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gain e volume - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    gain e volume

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    ema49
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    Re: gain e volume

    Post  ema49 on Mon Jan 02, 2012 11:19 pm

    phaeton wrote:

    eggia', e' proprio questo il punto.... come dicevo nel post iniziale, secondo l'elettrotecnica classica non dovrebbe cambiare poco e nulla....

    eccoci...ora il conte parte..

    e il cane latra dalle risate..

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    Re: gain e volume

    Post  phaeton on Mon Jan 02, 2012 11:21 pm

    Edmond wrote:Dico, ma ci voleva tutto 'sto tempo?????????????? Ma avete le orecchie foderate di prosciutto?????????????? santa santa santa santa santa santa

    assolutamente si, rigorosamente patanegra (o come si dice ora, jamon iberico) bellota reserva
    affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

    Edmond wrote:
    Zeus, mi perplimi......... un ragazzo serio e preparato come te??????????????

    serio? moi? mi confondi... oppure il vinello di capodanno ha fatto troppa mappazza con il cotechino?
    affraid affraid affraid affraid

    Edmond wrote:
    Era già scritto nei manuali d'istruzione dei pre Dynaco degli anni '60, in cui si consigliava di ridurre il gain solo per adattarsi a finali particolarmente sensibili...................

    Secondo me le auto di grossa potenza v'han lessato il cerebro..............

    cerebro??? quale cerebro????? io avrei un cerebro????? non lo sapevo, diamine dici che e' grave? devo andare da un dottore??? io sapevo di avere solo due neuroni, uno e' in sciopero (vuole il prepensionamento) e l'altro gioca a freccette al pub tutto il giorno affraid affraid affraid affraid affraid


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    Re: gain e volume

    Post  Edmond on Mon Jan 02, 2012 11:32 pm

    Zeus, sei un grandissimo, peccato che l'etanolo ed il metanolo ti abbiano lessato le sinapsi............. affraid affraid affraid affraid affraid affraid

    Perdonami una cosa: ma non è vero che se io setto il gain di un qualsiasi ingresso del pre aumento il rapporto S/N dell'ingresso stesso? E quindi, forse, migliora anche dinamica e suono dell'ingresso stesso?

    Non ho studiato elettronica (eccezion fatta per un esame di elettrotecnica), ma tutti i giorni, quando attacco la chitarra all'ampli, mi rendo conto di quanto fetente e laido sia il suono della stessa con gain basso e master a manetta............. Certo, capto meno ronzii, ma il suono è lassativo............. Da sempre setto il gain il più alto possibile, compatibilmente con l'esigenza di un suono pulito e dinamico............

    Sarà così anche in schi-fi????????????????????


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    Re: gain e volume

    Post  Massimo on Mon Jan 02, 2012 11:38 pm

    Edmond wrote:Dico, ma ci voleva tutto 'sto tempo?????????????? Ma avete le orecchie foderate di prosciutto?????????????? santa santa santa santa santa santa

    Zeus, mi perplimi......... un ragazzo serio e preparato come te??????????????

    Era già scritto nei manuali d'istruzione dei pre Dynaco degli anni '60, in cui si consigliava di ridurre il gain solo per adattarsi a finali particolarmente sensibili...................

    Secondo me le auto di grossa potenza v'han lessato il cerebro..............
    matley wrote:.... affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

    Botolo hai preso una 500 CV affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid



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    Re: gain e volume

    Post  matley on Mon Jan 02, 2012 11:47 pm

    Massimo wrote:


    Botolo hai preso una 500 CV affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

    .... santa santa santa santa santa
    massimo ...mi sa che si è fatto tardi...forse dovresti riposare... affraid affraid affraid affraid affraid
    le 00:00 sono vicine... Laughing

    buona notte...


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    Re: gain e volume

    Post  phaeton on Mon Jan 02, 2012 11:50 pm

    Edmond wrote:...........
    Perdonami una cosa: ma non è vero che se io setto il gain di un qualsiasi ingresso del pre aumento il rapporto S/N dell'ingresso stesso? E quindi, forse, migliora anche dinamica e suono dell'ingresso stesso?

    Non ho studiato elettronica (eccezion fatta per un esame di elettrotecnica), ma tutti i giorni, quando attacco la chitarra all'ampli, mi rendo conto di quanto fetente e laido sia il suono della stessa con gain basso e master a manetta............. Certo, capto meno ronzii, ma il suono è lassativo............. Da sempre setto il gain il più alto possibile, compatibilmente con l'esigenza di un suono pulito e dinamico............

    Sarà così anche in schi-fi????????????????????


    mmmhhhh....... esempio interessante.
    non direttamente correlabile con la schifi sunny ma interessante. l'ampli per chitarra ha una struttura un po' diversa, e in quel caso infatti esistono i concetti di gain e master..... ci devo ragionare su, ma ora e' tardi e non mi va


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    Re: gain e volume

    Post  Massimo on Tue Jan 03, 2012 12:02 am

    matley wrote:
    .... santa santa santa santa santa
    massimo ...mi sa che si è fatto tardi...forse dovresti riposare... affraid affraid affraid affraid affraid
    le 00:00 sono vicine... Laughing

    buona notte...
    Hai ragione, in genere vado a letto dopo carosello, però il boss mi ha detto che sei celebro leso è vero? Neutral Neutral


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    Re: gain e volume

    Post  ema49 on Tue Jan 03, 2012 12:10 am

    Massimo wrote:
    Hai ragione, in genere vado a letto dopo carosello, però il boss mi ha detto che sei celebro leso è vero? Neutral Neutral



    santa santa santa santa santa


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    Re: gain e volume

    Post  Massimo on Tue Jan 03, 2012 12:10 am

    Massimo wrote:Io lo faccio con il step-up modificando il guadagno al limite, la testina aumenta notevolmente di dinamica, abbassando il livello dl gain la testina si appiattisce. sunny
    Ingegnere è desiderato in quel di Salerno.
    Chiaramente gioco al limite del guadaggno tra step-up e pre-phono MM,in modo da avere il top senza saturazione.


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    Re: gain e volume

    Post  matley on Tue Jan 03, 2012 12:12 am

    Massimo wrote:
    Hai ragione, in genere vado a letto dopo carosello, però il boss mi ha detto che sei celebro leso è vero? Neutral Neutral


    minKia...ci tefonò... santa santa santa santa santa santa santa


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    Re: gain e volume

    Post  matley on Tue Jan 03, 2012 12:14 am

    Massimo wrote:
    Chiaramente gioco al limite del guadaggno tra step-up e pre-phono MM,in modo da avere il top senza saturazione.


    ma che fai....Te la canti e te-la soni... affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid


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    Re: gain e volume

    Post  Massimo on Tue Jan 03, 2012 12:16 am

    HO capito, 'Notte non scrivo più, lo fai tu per me.


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    Re: gain e volume

    Post  Luca58 on Tue Jan 03, 2012 1:04 am

    phaeton wrote:allora, approfittando di un po' di tempo libero ho deciso di sperimentare qualcosina di diverso nel setup.... gli esperimenti a costo zero e reversibili sono sempre utili e molto spesso anche rivelatori... come in questo caso...

    da molto tempo avevo una idea che mi frullava in testa, ovvero provare l'esatto contrario di quanto la logica, l'elettrotecnica e i consigli dei "bene informati" suggerivano, seguendo una "intuizione" tecnica che ho avuto ascoltando il setup di un collega che usa ampli molto potenti in relazione alla sensibilita' dei suoi diffusori...

    in sostanza avendo io un ampli abbastanza potente (quasi 200W) avevo settato sia il pre che il finale per il guadagno minimo (26db per il Pass, 0db sullo Spectral), cosi' facendo ascoltavo con la "manopola" del pre al massimo a poco meno di meta'.

    bene, da circa una decina di gg sto ascoltando con il finale settato a 30db e il pre settato a +6db.

    ho voluto lasciare un paio di gg per assefuarmi eventualmente al cambiamento.... tanto per verificare che non fosse la solita auto-suggestione

    ad alto volume non noto nulla di diverso (forse qualche minimissima sfumatura.... ma probabilmente e' solo suggestione) a parte naturalmente il fatto che la "manopola" adesso e' a molto meno di meta'.... pero' a (relativamente) basso volume la differenza e' notevole: si percepiscono una dinamica, una velocita' e un microcontrasto NETTAMENTE superiori, tutti i dettagli vengono fuori in modo notevole... e il tutto avendo delle casse che per le loro caratteristiche sono pochissimo adatte a questi ascolti.... veramente un salto di qualita' notevole, probabilmente dovuto alla felice combinazione e quindi non generalizzabile, pero' consiglio chi ha la possibilita' di variare il guadagno di portarlo al massimo fregandosene della posizione della manopola del volume (questo ovviamente presume un pre che non dia probs con il volume in queste situazioni), e verificare se cambia qualcosa....
    Azzardo un'ipotesi da profano refrattario all'elettronica: ...non e' che nonostante i quasi 200 W (ma non e' 150 W su 8 ohm?) il finale inizia a clippare alzando il volume, mentre settando al massimo i guadagni resta lontano da quella condizione?

    Io ho sentito un finale Adcom da 200 W collegato alle mie Aerius che spernacchiava le trombe dell'Aida gia' a medio volume e tartagliando pure come una mitragliatrice: TA-TA-TA-TA-TA-TA, con una pausa netta tra un "TA" e l'altro santa . Pensavo di averlo fottuto e di dover rimborsare il proprietario.

    Lo so, e' una ca@@ata, ma di elettronica non capisco davvero niente Embarassed e cosi' vivo meglio. Laughing


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    Re: gain e volume

    Post  phaeton on Tue Jan 03, 2012 9:19 am

    Massimo wrote:
    Chiaramente gioco al limite del guadaggno tra step-up e pre-phono MM,in modo da avere il top senza saturazione.

    eggia', il difficile, molto difficile, e' proprio quello.... aumentare il gain significa rischiare la saturazione a ogni picco.... piu' che un gioco e' una vera arte....


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    Re: gain e volume

    Post  phaeton on Tue Jan 03, 2012 9:25 am

    Luca58 wrote:
    Azzardo un'ipotesi da profano refrattario all'elettronica: ...non e' che nonostante i quasi 200 W (ma non e' 150 W su 8 ohm?) il finale inizia a clippare alzando il volume, mentre settando al massimo i guadagni resta lontano da quella condizione?
    .....................

    Pass come da tradizione dichiara la potenza allo 0.1% di THD, mentre le misure standard sono allo 1%, nel qual caso la bestiolina eroga 191W (http://www.stereophile.com/content/pass-labs-int-150-integrated-amplifier-measurements , la parte finale dell'integrato e' identica al solo finale)

    se aumenti il gain in realta', a parita' di ingresso, raggiungi prima la saturazione, a prescindere dalla potenza....


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    Re: gain e volume

    Post  ema49 on Tue Jan 03, 2012 10:26 am

    matley wrote:


    minKia...ci tefonò... santa santa santa santa santa santa santa

    non telefonò..a lui venne in mente...
    non sa che tu un solo neurone ce l'hai, anche se esaurito..


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    Re: gain e volume

    Post  Luca58 on Tue Jan 03, 2012 6:02 pm

    phaeton wrote:
    se aumenti il gain in realta', a parita' di ingresso, raggiungi prima la saturazione, a prescindere dalla potenza....
    Ma saturazione e clipping sono la stessa cosa?


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    Re: gain e volume

    Post  pluto on Tue Jan 03, 2012 6:28 pm

    Secondo me c'è qualche piccolissima puntualizzazione

    Massimo citava l'esempio della puntina. Io direi che è bene non esagerare con il guadagno. Secondo me deve essere giusto e non il massimo disponibile. Altrimenti va tutto a putt
    Ora per le puntine è abbastanza facile constatarlo, nel senso che se uno ha un fono con guadagno regolabile su 3/4 valori diversi, basta fare qualche prova e se ne rende conto
    La puntina deve cantare secondo me, non urlare esagerando. E anche in funzione della posizione di volume

    Sul discorso pre e finale, qui è più complesso xchè normalmente l'ampli ha un selettore a 2 posizioni. E quindi o così o pomì. A meno di rari casi con il maggior guadagno si sente meglio e l'impianto da la sensazione di lavorare meglio

    Phaeton, tu ami Spectral: beh la spectral fa appunto apparecchi universali che si accoppiano bene anche con altre marche e quelli solo Spectral (parlo di 2 serie diverse dello stesso modello).
    Impedenze e guadagni diversi x interfacciarsi al meglio

    Poi ci sono i casi d'interfacciamento Sorgente/pre. Anche questo può portare a grosse differenze.

    Con Giordy abbiamo spesso ascoltato l'impianto top Spectral con le Magico Q5 : 4000, SS30, DMA 360. Su Amused to death eravamo alticci ma quasi a fondo scala con il volume. Con la sorgente DCS si usava il volume in modo molto più logico e la riserva di potenza era molto più elevata. Si poteva salire assai di più
    Questo solo x la possibilità che i DCS hanno di selezionare sul DAC l'uscita x interfacciarsi meglio al pre

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