Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Forse potrebbe essere un argomento ....
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Forse potrebbe essere un argomento ....

    Share

    pepe57
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 4691
    Data d'iscrizione : 2009-06-11
    Età : 59
    Località : Milano

    Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  pepe57 on Mon Jan 02, 2012 11:51 am

    ....interessante per qualcuno e da inserire nel 3D: Taratura Impianto Analogico, relativamente al collegamento della..testina a monte ed a valle.

    Bisogna ricordare che ci sono diverse potenziali maniere di collegare la testina (che di suo è un elemento perfettamente bilanciato).
    Infatti la bobina ha un + ed un - (spesso chiamato, in fondo erroneamente, semplicemente massa)ed un canale Dx e SX.
    In realtà il "-" della testina è un naturale perfetto capo invertente.
    Il codice colori rappresentato solitamente sul lato posteriore in corrispondenza dei 4 spinottini è:
    Rosso (+ del canale DX) con sotto il Verde (- del canale Dx)
    Bianco (+ del canale SX) con sotto il Blu (- del canale SX).
    Naturalmente poi c'è il vero e proprio cavo di terra del braccio.
    Il cavo di terra del braccio serve proprio anche a scaricare a terra la testina (a dimostrazione che i "meno" non sono le masse), per cui, se il braccio è costituito di materiale non conduttivo, di solito c'è un quinto cavo che arriva allo shell (se non c'è va messo) e che tramite un occhiello va fissato ad una delle vitine di fissaggio della testina allo shell.

    Il primo e più diffuso modo per collegare una testina al pre phono è quello sbilanciato:

    in questo caso, il polo "invertente della testina viene collegato (cortocircuitato) con le terre del braccio.
    Per cui sia che il braccio abbia un attacco PIN EIA 5 poli, che lo "scatolotto" con le due prese RCA + terra, se osserverete bene, noterete come la terra del braccio ed i "meni" della testina saranno cortocircuitati (di solito con l' attacco EIA questo cortocircuito avviene a livello dello spinotto "femmina" del cavo, comunque anche il "maschio" del braccio è meglio controllarlo tramite tester.
    Nell' EIA di solito la terra è il centrale ed i due "meno" sono quelli (uno a dx e l'altro a sx) vicini ad esso.

    SE si disponeDI UN PRE PHONO REALMENTE BILANCIATO.
    Il modo più esatto sarebbe invece quello di usare la tetsina per come è nata: in vero Bilanciato.
    Per poterlo fare è molto semplice, basta intervenire sullo spinotto del cavo del braccio (in caso di PIN EIA) isolando il capo terra dagli altri due vicini (i meno/invertenti).
    Se al posto dell EIA avete lo scatolotto con gli RCA, è ancora + facile isolare la terra dai due "meno".
    Dopodiché collegare gli spinotti Canon XLR ai tre capi per ogni cavo:
    il "+" o polo caldo "normale" andrà collegato al 2, il "-" o polo "freddo" ed invertente al 3, la terra/massa che serve anche alla schermatura del cavo, andrà collegata al polo 1
    (cavo di massa che dovrà essere sdoppiato, per averne una per canale).

    A questo punto, disporrete di una fonte analogica perfettamente bilanciata di suo ed il vostro pre fono bilanciato ne sarà avvantaggiato.

    sunny sunny
    Pietro

    PS: mi ero scordato una cosa, SE il pre fono BILANCIATO fosse INVERTENTE, allora bisogna invertire le saldature sugli spinotti 2 e 3, al 3 collegate il + (caldo) ed al 2 il - (freddo).
    sunny




    carloc
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 12010
    Data d'iscrizione : 2011-07-27
    Località : Busto Arsizio - Sabaudia (Scooterista)

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  carloc on Mon Jan 02, 2012 12:10 pm

    pepe57 wrote: la terra/massa che serve anche alla schermatura del cavo, andrà collegata al polo 1
    (cavo di massa che dovrà essere sdoppiato, per averne una per canale).



    Ciao Pietro cosa intendi per sdoppiare la massa? Dal Gira esce una sola massa ed i cavi bilanciati hanno la propria.

    Devono, quindi, i due cavi di massa bilanciati essere uniti all'unica massa del gira?

    Carlo


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    pepe57
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 4691
    Data d'iscrizione : 2009-06-11
    Età : 59
    Località : Milano

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  pepe57 on Mon Jan 02, 2012 12:33 pm

    carloc wrote:

    Ciao Pietro cosa intendi per sdoppiare la massa? Dal Gira esce una sola massa ed i cavi bilanciati hanno la propria.

    Devono, quindi, i due cavi di massa bilanciati essere uniti all'unica massa del gira?

    Carlo

    Si.
    sunny
    Pietro

    Fausto
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5904
    Data d'iscrizione : 2010-10-09
    Età : 51
    Località : LAND OF HOPE AND DREAMS

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  Fausto on Mon Jan 02, 2012 8:48 pm

    Caro Pietro,
    argomento troppo "difficile" per me....
    Se vuoi e se sei libero possiamo incontrarci a Napoli.
    Buon Anno Pietro a Te e Fam.
    Ciao a presto.
    sunny sunny sunny
    PS: Scusate l'OT.

    pepe57
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 4691
    Data d'iscrizione : 2009-06-11
    Età : 59
    Località : Milano

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  pepe57 on Mon Jan 02, 2012 8:53 pm

    Fausto wrote:Caro Pietro,
    argomento troppo "difficile" per me....
    Se vuoi e se sei libero possiamo incontrarci a Napoli.
    Buon Anno Pietro a Te e Fam.
    Ciao a presto.
    sunny sunny sunny
    PS: Scusate l'OT.

    Molto volentieri per Napoli sunny
    Auguri anche a voi tutti per un 2012 sereno.
    sunny
    Pietro

    pluto
    Moderatore - discobolo

    Numero di messaggi : 21547
    Data d'iscrizione : 2010-10-05
    Età : 58
    Località : Genova

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  pluto on Mon Jan 02, 2012 9:09 pm

    A me invece sembra un argomento molto interessante, primo x il piccolo rinfresco del codice colori etc che spesso ci si dimentica quando si mette su una testina vecchio tipo

    E secondo x questa cosa del bilanciato.

    Pietro vorrei farmi fare da un amico un cavo bilanciato 100% rame 7n cryo a 20: come suggerisci di attaccarmi alla base del Graham? Quello con base Sme...

    Ricambio gli auguri a tutti voi

    Fausto
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5904
    Data d'iscrizione : 2010-10-09
    Età : 51
    Località : LAND OF HOPE AND DREAMS

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  Fausto on Mon Jan 02, 2012 9:13 pm

    pluto wrote:A me invece sembra un argomento molto interessante, primo x il piccolo rinfresco del codice colori etc che spesso ci si dimentica quando si mette su una testina vecchio tipo

    E secondo x questa cosa del bilanciato.

    Pietro vorrei farmi fare da un amico un cavo bilanciato 100% rame 7n cryo a 20: come suggerisci di attaccarmi alla base del Graham? Quello con base Sme...

    Ricambio gli auguri a tutti voi

    Io ricambio gli auguri anche a te e fam. ma, l'argomento in questione, è "spesso"....
    OT: Ma a Napoli ci sei? Non ti leggo nell'elenco....
    Cosa fai? Non mancherai spero....
    Ciao Gian.
    sunny sunny sunny

    carloc
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 12010
    Data d'iscrizione : 2011-07-27
    Località : Busto Arsizio - Sabaudia (Scooterista)

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  carloc on Mon Jan 02, 2012 9:16 pm

    pluto wrote:A me invece sembra un argomento molto interessante, primo x il piccolo rinfresco del codice colori etc che spesso ci si dimentica quando si mette su una testina vecchio tipo

    E secondo x questa cosa del bilanciato.

    Pietro vorrei farmi fare da un amico un cavo bilanciato 100% rame 7n cryo a 20: come suggerisci di attaccarmi alla base del Graham? Quello con base Sme...

    Ricambio gli auguri a tutti voi

    Ciao Gian,

    se il Graham ha il connettore DIn a 5 poli il gioco è presto fatto.

    Avrai due poli per ogni canale più il cavo di massa. Se hai un vecchio cavetto DIN - RCA puoi sostituire facilmente i connettori RCA con due XLR tenendo a mente che la massa va collegata su entrambi gli XLR.

    Carlo


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31492
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  Massimo on Mon Jan 02, 2012 9:18 pm

    AUGURISSIMI A TUTTI DI BUON 2012
    Posterò l'art. di Pietro in "Taratura impianto analogico " sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    pepe57
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 4691
    Data d'iscrizione : 2009-06-11
    Età : 59
    Località : Milano

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  pepe57 on Mon Jan 02, 2012 11:04 pm

    pluto wrote:A me invece sembra un argomento molto interessante, primo x il piccolo rinfresco del codice colori etc che spesso ci si dimentica quando si mette su una testina vecchio tipo

    E secondo x questa cosa del bilanciato.

    Pietro vorrei farmi fare da un amico un cavo bilanciato 100% rame 7n cryo a 20: come suggerisci di attaccarmi alla base del Graham? Quello con base Sme...

    Ricambio gli auguri a tutti voi
    Ciao!
    Vedo che ti ha già risposto CarloC in modo ottimale.
    Ottimi ascolti.
    Pietro
    sunny

    Testini Ugo
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2592
    Data d'iscrizione : 2011-03-17
    Età : 37
    Località : Mestre-Venezia

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  Testini Ugo on Tue Jan 03, 2012 9:38 am

    pepe57 wrote:....interessante per qualcuno e da inserire nel 3D: Taratura Impianto Analogico, relativamente al collegamento della..testina a monte ed a valle.

    Bisogna ricordare che ci sono diverse potenziali maniere di collegare la testina (che di suo è un elemento perfettamente bilanciato).
    Infatti la bobina ha un + ed un - (spesso chiamato, in fondo erroneamente, semplicemente massa)ed un canale Dx e SX.
    In realtà il "-" della testina è un naturale perfetto capo invertente.
    Il codice colori rappresentato solitamente sul lato posteriore in corrispondenza dei 4 spinottini è:
    Rosso (+ del canale DX) con sotto il Verde (- del canale Dx)
    Bianco (+ del canale SX) con sotto il Blu (- del canale SX).
    Naturalmente poi c'è il vero e proprio cavo di terra del braccio.
    Il cavo di terra del braccio serve proprio anche a scaricare a terra la testina (a dimostrazione che i "meno" non sono le masse), per cui, se il braccio è costituito di materiale non conduttivo, di solito c'è un quinto cavo che arriva allo shell (se non c'è va messo) e che tramite un occhiello va fissato ad una delle vitine di fissaggio della testina allo shell.

    Il primo e più diffuso modo per collegare una testina al pre phono è quello sbilanciato:

    in questo caso, il polo "invertente della testina viene collegato (cortocircuitato) con le terre del braccio.
    Per cui sia che il braccio abbia un attacco PIN EIA 5 poli, che lo "scatolotto" con le due prese RCA + terra, se osserverete bene, noterete come la terra del braccio ed i "meni" della testina saranno cortocircuitati (di solito con l' attacco EIA questo cortocircuito avviene a livello dello spinotto "femmina" del cavo, comunque anche il "maschio" del braccio è meglio controllarlo tramite tester.
    Nell' EIA di solito la terra è il centrale ed i due "meno" sono quelli (uno a dx e l'altro a sx) vicini ad esso.

    SE si disponeDI UN PRE PHONO REALMENTE BILANCIATO.
    Il modo più esatto sarebbe invece quello di usare la tetsina per come è nata: in vero Bilanciato.
    Per poterlo fare è molto semplice, basta intervenire sullo spinotto del cavo del braccio (in caso di PIN EIA) isolando il capo terra dagli altri due vicini (i meno/invertenti).
    Se al posto dell EIA avete lo scatolotto con gli RCA, è ancora + facile isolare la terra dai due "meno".
    Dopodiché collegare gli spinotti Canon XLR ai tre capi per ogni cavo:
    il "+" o polo caldo "normale" andrà collegato al 2, il "-" o polo "freddo" ed invertente al 3, la terra/massa che serve anche alla schermatura del cavo, andrà collegata al polo 1
    (cavo di massa che dovrà essere sdoppiato, per averne una per canale).

    A questo punto, disporrete di una fonte analogica perfettamente bilanciata di suo ed il vostro pre fono bilanciato ne sarà avvantaggiato.

    sunny sunny
    Pietro

    PS: mi ero scordato una cosa, SE il pre fono BILANCIATO fosse INVERTENTE, allora bisogna invertire le saldature sugli spinotti 2 e 3, al 3 collegate il + (caldo) ed al 2 il - (freddo).
    sunny




    non ho capito nulla, sorry angel ...facciamo tre esempi veloci chiarificatori: ho tre tipi di connessione al giradischi-braccio diversi, e tutti confluiranno in un pre-phono bilanciato, quindi con ingressi XLR ad esempio Acqvox sunny,1 è un Project RPM 9.1 EVO il quale ha predifiniti le uscite RCA più cavo di massa, come fare la connessione migliore? Se utilizzo i cavi Aqvox che partono RCA e Finiscono XLR al pre-p., più cavo di massa, vanno bene? 2 Ho un gira J.A.M. con braccio REGA ricablato e rinominato da loro, con cavo in argento già terminato RCA, e devo andare sempre agli XLR dell'Aqvox, che fare? 3 Ho un gira con braccio SME con connettori a spinotto con pin, per terminare negli XLR del pre-p., come fare? Grazie.


    _________________
    Per primo credo al mio orecchio sugli accordi iniziali di:"You And Your Friend" da "On Every Street" 1991 Dire Straits e molto dopo ai grafici, alle publicità, ai mostri sacri dell'audio...Tutto Qui. Firmato il Guretto Deragliante. Ogni mio post, pensiero o parola è solo opera mia, in regime di SM (IMHO). Collaboratore Consound http://www.consound.it/

    pluto
    Moderatore - discobolo

    Numero di messaggi : 21547
    Data d'iscrizione : 2010-10-05
    Età : 58
    Località : Genova

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  pluto on Tue Jan 03, 2012 5:25 pm

    Fausto wrote:

    Io ricambio gli auguri anche a te e fam. ma, l'argomento in questione, è "spesso"....
    OT: Ma a Napoli ci sei? Non ti leggo nell'elenco....
    Cosa fai? Non mancherai spero....
    Ciao Gian.
    sunny sunny sunny

    Come ho detto fin dall'inizio, mi iscrivo all'ultimo momento - se sono libero vengo
    Purtroppo per me è un periodo di viaggi normalmente e non mi voglio impegnare fino a quando non sono sicuro
    Spero di si

    Il Barbuto Siculo si è già autoinvitato prima a casa mia e poi per scroccarmi il passaggio. Non posso deluderlo sunny sunny

    Ciao

    pluto
    Moderatore - discobolo

    Numero di messaggi : 21547
    Data d'iscrizione : 2010-10-05
    Età : 58
    Località : Genova

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  pluto on Tue Jan 03, 2012 5:37 pm

    carloc wrote:

    Ciao Gian,

    se il Graham ha il connettore DIn a 5 poli il gioco è presto fatto.

    Avrai due poli per ogni canale più il cavo di massa. Se hai un vecchio cavetto DIN - RCA puoi sostituire facilmente i connettori RCA con due XLR tenendo a mente che la massa va collegata su entrambi gli XLR.

    Carlo


    Ragazzi ma stiamo scherzando? prendo i 2 connettori XLR più cari che ci siano (i furutech al carbonio etc) il miglior cavo in rame sulla piazza, la migliore saldatura con il miglior stagno disponibile e mi dite di prendere un vecchio cavetto????
    Devo battere un Nordost bilanciato che usato d'occasione costa 1300 eurelli (2500 new) mica pizza e fichi eh?

    Il Phantom esce in 2 versioni: femmina SME e Graham (quella che credo abbia anche Pietro). Quest'ultima non m'interessa in quanto uso lo scatolotto Graham e poi uso 2 MIT sbilanciati

    Ma l'altro Phantom quello su cui è montata l'Olympos al momento ha il Nordost (bilanciato) che entra gia con i 2 XLR nel phono Boulder (solo bilanciato)

    a me serve la miglior pipetta attacco SME sulla piazza a L. Quella SME non è formidabile, una la vende anche VDH (che fabbrica i cavi SME). Sapete chi altri le produce?
    SU un cavo cosi' ho bisogno di un connettore TOP; Suggerimenti??




    Last edited by pluto on Tue Jan 03, 2012 5:59 pm; edited 1 time in total

    Fausto
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5904
    Data d'iscrizione : 2010-10-09
    Età : 51
    Località : LAND OF HOPE AND DREAMS

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  Fausto on Tue Jan 03, 2012 5:49 pm

    pluto wrote:

    Come ho detto fin dall'inizio, mi iscrivo all'ultimo momento - se sono libero vengo
    Purtroppo per me è un periodo di viaggi normalmente e non mi voglio impegnare fino a quando non sono sicuro
    Spero di si

    Il Barbuto Siculo si è già autoinvitato prima a casa mia e poi per scroccarmi il passaggio. Non posso deluderlo sunny sunny

    Ciao

    Ok Bene!
    Speriamo di ri_incontrarci.
    Ciao Gian.
    sunny sunny sunny

    carloc
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 12010
    Data d'iscrizione : 2011-07-27
    Località : Busto Arsizio - Sabaudia (Scooterista)

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  carloc on Tue Jan 03, 2012 8:52 pm

    pluto wrote:


    Ragazzi ma stiamo scherzando? prendo i 2 connettori XLR più cari che ci siano (i furutech al carbonio etc) il miglior cavo in rame sulla piazza, la migliore saldatura con il miglior stagno disponibile e mi dite di prendere un vecchio cavetto????
    Devo battere un Nordost bilanciato che usato d'occasione costa 1300 eurelli (2500 new) mica pizza e fichi eh?

    Il Phantom esce in 2 versioni: femmina SME e Graham (quella che credo abbia anche Pietro). Quest'ultima non m'interessa in quanto uso lo scatolotto Graham e poi uso 2 MIT sbilanciati

    Ma l'altro Phantom quello su cui è montata l'Olympos al momento ha il Nordost (bilanciato) che entra gia con i 2 XLR nel phono Boulder (solo bilanciato)

    a me serve la miglior pipetta attacco SME sulla piazza a L. Quella SME non è formidabile, una la vende anche VDH (che fabbrica i cavi SME). Sapete chi altri le produce?
    SU un cavo cosi' ho bisogno di un connettore TOP; Suggerimenti??



    http://www.frozen-banana.co.uk/products.asp?cat=14&pg=2

    Qui trovi il Cardas e lo SME. VdH lo conbosci già.

    Carlo


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    pepe57
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 4691
    Data d'iscrizione : 2009-06-11
    Età : 59
    Località : Milano

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  pepe57 on Tue Jan 03, 2012 10:23 pm

    pluto wrote:

    Come mai ad L? se tu la cercassi diritta potresti guardare la produzione Ikeda.
    sunny
    Pietro


    Ragazzi ma stiamo scherzando? prendo i 2 connettori XLR più cari che ci siano (i furutech al carbonio etc) il miglior cavo in rame sulla piazza, la migliore saldatura con il miglior stagno disponibile e mi dite di prendere un vecchio cavetto????
    Devo battere un Nordost bilanciato che usato d'occasione costa 1300 eurelli (2500 new) mica pizza e fichi eh?

    Il Phantom esce in 2 versioni: femmina SME e Graham (quella che credo abbia anche Pietro). Quest'ultima non m'interessa in quanto uso lo scatolotto Graham e poi uso 2 MIT sbilanciati

    Ma l'altro Phantom quello su cui è montata l'Olympos al momento ha il Nordost (bilanciato) che entra gia con i 2 XLR nel phono Boulder (solo bilanciato)

    a me serve la miglior pipetta attacco SME sulla piazza a L. Quella SME non è formidabile, una la vende anche VDH (che fabbrica i cavi SME). Sapete chi altri le produce?
    SU un cavo cosi' ho bisogno di un connettore TOP; Suggerimenti??



    pepe57
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 4691
    Data d'iscrizione : 2009-06-11
    Età : 59
    Località : Milano

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  pepe57 on Tue Jan 03, 2012 10:30 pm

    Testini Ugo wrote:


    non ho capito nulla, sorry angel ...facciamo tre esempi veloci chiarificatori: ho tre tipi di connessione al giradischi-braccio diversi, e tutti confluiranno in un pre-phono bilanciato, quindi con ingressi XLR ad esempio Acqvox sunny,1 è un Project RPM 9.1 EVO il quale ha predifiniti le uscite RCA più cavo di massa, come fare la connessione migliore? ..........[/quote]



    Se il Pre fono Aquox NON è invertente:
    Canale destro (prendi il cavo destro del tuo coassiale e dissaldi l' RCA):


    Prendi il caldo del vecchio senza + RCA (il cavo centrale del coassiale) e lo saldi al PIN 2 dell' XLR.
    Prendi la calza (il cavo esterno del coassiale) e lo saldi al PIN 3 dell' XLR.
    Prendi il cavo di massa e lo dividi a Y.
    Un Capo lo saldi al PIN 1 dell' XLR.

    CAnale sinistro (prendi il tuo cavo coassiale sx e dissaldi l' RCA):
    L' altro capo della massa lo saldi al PIN 1 del secondo XLR
    Il capo caldo del coassiale sinistro al pin 2 XLR
    La calza del coassiale sinistro al pin 3 dell' XLR.
    Spero di essere stato chiaro.
    sunny sunny
    Pietro

    pluto
    Moderatore - discobolo

    Numero di messaggi : 21547
    Data d'iscrizione : 2010-10-05
    Età : 58
    Località : Genova

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  pluto on Tue Jan 03, 2012 10:37 pm

    pepe57 wrote:
    Per problemi di spazio purtroppo. La base dello Sme 30 va piuttosto stretta alla base Sme del Phantom (o meglio è quest'ultima a essere molto grande e a non poter accogliere un attacco dritto)
    Inoltre è a L essa stessa e quindi lo spazio x l'inserimento è minimo purtroppo)

    pepe57
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 4691
    Data d'iscrizione : 2009-06-11
    Età : 59
    Località : Milano

    Re: Forse potrebbe essere un argomento ....

    Post  pepe57 on Tue Jan 03, 2012 11:05 pm

    pluto wrote:
    Per problemi di spazio purtroppo. La base dello Sme 30 va piuttosto stretta alla base Sme del Phantom (o meglio è quest'ultima a essere molto grande e a non poter accogliere un attacco dritto)
    Inoltre è a L essa stessa e quindi lo spazio x l'inserimento è minimo purtroppo)

    Ma non puoi "ruotarlo" in una direzione ove ci stia?
    Io l' ho fatto senza problemi (basta allentare la brugola, ruotare e poi fissare).
    Forse il tuo è diverso?
    sunny
    Pietro

      Current date/time is Fri Dec 09, 2016 4:54 am