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Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

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    Re: Biggy2

    Post  Biggy on Thu Nov 03, 2011 12:40 pm

    Edmond wrote:Parlavo di altri diffusori della B&W. In effetti preferisco le 802, anche se, come giustamente dici tu, sono necessari un sacco di tentativi per farle suonare al meglio.

    Eccome ... non è che le attacchi alle prime cose che ti passano per le mani e suonano ...

    Bisogna stare attentissimi al singolo cavo che ci metti, e possono gonfiare e/o strillare se nel sistema c'è una qualunque cosa di livello scadente, a cui magari si è portati a non credere : il tavolino (esperienza recentissima), la presa a muro, la ciabatta, i cavi di alimentazione.

    Penso che molta gente non creda che questi "accessori" abbiano importanza perchè ascolta con diffusori che danno la loro impronta sonora, "mascherando" quello che c'è a monte. I B&W non sono così, sono delle "maledette" antenne, captano tutto quello che gli mandi, e se c'è una cosa fuori posto lo senti.

    Comunque non mi hai detto se hai sentito il Luxman 509u con le B&W 802D, oppure anche tu ti riferisci (come me) al dato della dimostrazione fatta da Luxman a Tokyo con questa abbinata!


    Anche quando venivano da me (ho avuto 802, 803, 804 e 805 prima serie) tutti dicevano: "Caspita, ma suonano bene, non sembrano nemmeno delle B&W!!!" affraid affraid affraid affraid affraid affraid

    Esatto, per farle suonare come dovrebbero suonare, cioè per molti "come se non fossero loro" (perchè hanno l'idea di quel suono faticoso, troppo brillante, metallico, che le B&W hanno quando non sono ben interfacciate), ci possono volere tempo, fatica, ricerche, "scommesse".

    In linea di massima basta abbinarle con oggetti di valore (niente proposte improvvisate) ed intelligentemente abbinati.

    Non servono cavi "chiusi": se glieli metti, suonano chiuse esattamente come il cavo!

    Bastano cavi che non stressino le alte frequenze, come i Cardas top o semi/top (Clear o Golden Reference) se hai elettroniche che tendono al neutro, oppure anche gli Audioquest (i top di gamma IN RAME: Colorado di segnale e Oak di potenza) se si opta per elettroniche più "rotonde" tipo McIntosh.

    Non userei cavi come Kimber o Nordost, notoriamente più "aperti/brillanti".

    Con le B&W non si può andare al risparmio, tipo "prendo il cavo da 10 euro, tanto è lo stesso", sono diffusori che ti fanno capire perfettamente perchè ci sono cavi che costano di più.

    Non puoi credere alle favole "il ponticello è la stessa cosa", perchè come lo colleghi in biwiring con due cavi ti si apre un altro mondo, così come se curi bene il cablaggio di alimentazione, magari con un filtro di rete.

    Io credo davvero che la gente parli a sproposito delle B&W perchè non ha curato i dettagli, e fa abbinamenti sbagliati.


    Nel frattempo aspetto un Cardas Golden Reference anche di alimentazione, vediamo un pò come va a confronto coi miei Oyaide, lo proverò nelle due posizioni più influenti:

    - da muro a ciabatta
    - dal mini-filtro per la sorgente (o dalla multipresa, se ancora non mi torna il Goldenote Dumbo) alla sorgente

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    Re: Biggy2

    Post  Edmond on Thu Nov 03, 2011 5:13 pm

    Comunque non mi hai detto se hai sentito il Luxman 509u con le B&W 802D, oppure anche tu ti riferisci (come me) al dato della dimostrazione fatta da Luxman a Tokyo con questa abbinata!
    Ascolto diretto da Sound Center a Brescia!!!

    Io avevo trovato la pace con i cavi della Audio Oasi, che fornivano alle B&W un ottimo equilibrio tonale...


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    Re: Biggy2

    Post  Biggy on Thu Nov 03, 2011 5:27 pm

    Caspita, e avevano un 509u dentro, oppure era uno ritirato da qualche cliente, lì di passaggio?

    Quando è successo?


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    Re: Biggy2

    Post  Edmond on Thu Nov 03, 2011 5:36 pm

    Sono rivenditori Luxman..........
    Il 509 l'ho riascoltato proprio stamattina........ Ma ho ascoltato anche, nell'arco dell'anno, lo splendido 590AX, il pre C800f, il finale M600a ed il lettore CD D38u.........

    A mio avviso apparecchi eccellenti.........


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    Re: Biggy2

    Post  pluto on Thu Nov 03, 2011 5:51 pm

    Si e poi in casa dici che vai a lavorare e ti fai un mazzo così.....

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    Re: Biggy2

    Post  Massimo on Thu Nov 03, 2011 7:49 pm

    Ora mi spiego perchè fai sempre tardi...........con tutto il traffico che trovi.


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    Re: Biggy2

    Post  Edmond on Thu Nov 03, 2011 8:10 pm

    Dovevo andare a portare il regalo alla Silvia............


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    Re: Biggy2

    Post  Biggy on Fri Nov 18, 2011 11:10 am

    Anche se dalle foto non si vede, incuriosito dal cablaggio di segnale e di potenza e dalle parole di Stefano Ouragan, ho approfittato di alcune offerte sull'usato/demo e perlomeno per le posizioni fondamentali ho recuperato dei Cardas Golden Reference di alimentazione.

    Adesso dalla multipresa in poi (da questa al Luxman 509u, dalla stessa al Goldenote Dumbo e da questo al Luxman D06) tutto il sistema è cablato Cardas Golden Reference, facciamolo suonare un mesetto e poi vediamo se vanno meglio dei Tunami GPX-R, che nel frattempo impreziosiscono la catena home theatre

    Il rodaggio è un elemento critico per i cavi Cardas: all'inizio suonano secchi, duri ed antimusicali da fare schifo con un estremo acuto raschiante ed in evidenza erg , per iniziare ad essere ascoltabili dopo almeno un centinaio d'ore di utilizzo e completare davvero il rodaggio dopo 300 o più , cambiando suono in maniera sbalorditiva.

    L'ho già potuto sperimentare con la prima delle due coppie di cavi di potenza che ho avuto, che solo dopo un mese ha cominciato a suonare bene, mentre prima lo leggevo solo nelle recensioni :

    http://www.soundstage.com/revequip/cardas_golden_reference_cables.htm

    Break-in is very important with Cardas Golden Reference. Out of their baggies, both the interconnects and speaker cables sound anything but musical. There's ample treble glare and hardness that translate into too much edge definition -- maybe "edginess" describes it best. It takes, at a minimum, 100 hours of use to eliminate this, which is no short amount of time to run an audio system and not listen to it. Luckily, when you're "there," past the ugliness of the break-in period, the cables will let you know with sound that is utterly transformed.

    http://www.6moons.com/audioreviews/cardas/cardas_2.html

    have never auditioned a cable set that took as long to break in and settle down as the Golden Reference. In fact, while listening by the light of 2A3 tubes in the dark of night, I noticed an ominous red '666' glowing on the cables' jackets. It took eight weeks for things to settle down and start sounding good and playing music well. One by one, each glowing red 6 was replaced with a softly glowing green 7 to finally signal the '777' of Divine completion at the end of the lengthy settling-in period. Be patient if you experience the same. Audio cables really do need to break in before you'll hear them at their best. My first impression of the unbroken-in Cardas cables were not positive: The melodic and rhythmic lines seemed disjointed and out of whack, screwing up the system's ability to make musical sense. The strings had a harsh, unnatural metallic tinge. There was so much detail evident that it was distracting me from the music. The nastiness disappeared after eight weeks of breaking in: Melody and rhythm lined up, the harsh metallic tinge on strings disappeared and the detail remained but now made musical sense. I only mention this break-in process because it could save you from getting overly anxious and worried should you experience something similar. Just hang in there and you too will be rewarded for your patience.


    Lo stesso è per i cavi di alimentazione, come si può leggere da esperienze di altri su diversi forum, questo per esempio :

    http://www.canuckaudiomart.com/forum/viewtopic.php?t=20876


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    Re: Biggy2

    Post  Karnak on Mon Nov 21, 2011 7:55 pm

    Roda, rooooooda, poi invita Rocco, un pomeriggio ( mi raccomando, al pomeriggio, che al mattino non è lo stesso), cielo terso, no temporali, nuvole, scariche elettromagnetiche e similari. Poi chiediamo a Rocco se è cambiato qualcosa..... affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

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    Re: Biggy2

    Post  lupocerviero on Mon Nov 21, 2011 8:22 pm

    Karnak wrote:Roda, rooooooda, poi invita Rocco, un pomeriggio ( mi raccomando, al pomeriggio, che al mattino non è lo stesso), cielo terso, no temporali, nuvole, scariche elettromagnetiche e similari. Poi chiediamo a Rocco se è cambiato qualcosa..... affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid


    ma perchè a te non ti manda aff Neutral ed al povero ciro si? Laughing
    devi essergli più simpatico!


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    Re: Biggy2

    Post  Karnak on Mon Nov 21, 2011 8:30 pm

    perché io lo so prendere....

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    Re: Biggy2

    Post  lupocerviero on Mon Nov 21, 2011 10:44 pm

    Karnak wrote:perché io lo so prendere....

    de gustibus... Laughing

    ps ho di recente ascoltato le 803d e diciamo che... Neutral


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    Re: Biggy2

    Post  Karnak on Tue Nov 22, 2011 7:24 am

    lupocerviero wrote:


    ps ho di recente ascoltato le 803d e diciamo che... Neutral


    Tu quoque riscontribus cedronicum?





    Ahí ahí ahi : ma il tempo com' era? Hai controlato con una dinamometrica il serraggio dei morsetti sui cavi? Luna piena? Calante? Spifferi? Poi, scusa, ma come fai a sentire bene con quelle due bestiole sulle orecchie? Prova, almeno, a scostarle un pochino, suvvia

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    Re: Biggy2

    Post  lupocerviero on Tue Nov 22, 2011 8:12 am

    Karnak wrote:

    Tu quoque riscontribus cedronicum?





    Ahí ahí ahi : ma il tempo com' era? Hai controlato con una dinamometrica il serraggio dei morsetti sui cavi? Luna piena? Calante? Spifferi? Poi, scusa, ma come fai a sentire bene con quelle due bestiole sulle orecchie? Prova, almeno, a scostarle un pochino, suvvia

    un gallo cedrone?
    non ho espresso alcun giudizio sulle 803, le avrò ascoltate solo 4/5 ore di seguito e con le mie elettroniche!
    le uniche sensazioni nette, neno trapananti delle serie inferiori, non necessitano di 300watt x suonare, ma estremi sicuramente da riascoltare.
    appena finiamo di sistemare l'ambiente... Laughing


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    Re: Biggy2

    Post  Biggy on Wed Nov 23, 2011 1:24 am

    lupocerviero wrote:


    ma perchè a te non ti manda aff Neutral ed al povero ciro si? Laughing
    devi essergli più simpatico!


    No, è che ho di meglio da fare , io.

    Però mi sono chiesto cosa possa esserci alla base di tutto questo, un pò mi dispiace ma per lavoro sono abituato a mantenere un minimo di distacco rispetto alle disgrazie degli altri e a passare avanti.


    Ah, viste le recenti esperienze casa mia è da ritenersi chiusa (tranne che su specifico invito); una cosa è un ascolto tra amici, un'altra cosa è che poi ti spuntino a casa anche sconosciuti e parta lo sport preferito dall'audiofilo medio frustrato, il criticonismo con pettegolezzo annesso.

    Già, perchè se adesso l'impianto strillerebbe come un gallo cedrone, secco, duro e via dicendo, perchè nessuno ha detto che due settimane prima era bello pieno, rotondo, un pò ridondante, cioè l'opposto ?

    Era lo stesso sistema... era cambiato solo il nuovo tavolino e l'inserimento di un cavo (da fargli il rodaggio) per il biwiring, ma il sistema nei componenti fondamentali era lo stesso...

    Com'è che nessuno ha pensato che il cambiamento potesse dipendere dal cavo e dal rodaggio dello stesso?

    Ve lo dico io: c'è gente che trova ogni pretesto per criticare, e "FRUSTRAZIONE" è il termine che racchiude magicamente tutto questo.

    Non parlo di Rocco nello specifico (che poteva anche evitarsi di andarci pesante in quel modo, del resto non ho mai parlato male del suo sistema nè ho mai messo in dubbio la qualità del marchio Burmester, comunque...) ma del "giro" di "voci" incontrollate che sono seguite a quell'ascolto, dal quale sono state tratte valutazioni pretestuose, anche ridicole se ci si pensa (la settimana prima il basso è troppo avanti, quella dopo è troppo dietro... è cambiato un cavo... nessuno pensa sia dipeso da quello? MAH...!), ma comprendo che pensarci per qualcuno dev'essere qualcosa ben al di sopra delle proprie, limitate, possibilità.



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    Re: Biggy2

    Post  Rudino on Wed Nov 23, 2011 8:28 pm

    Emanuele, take it easy...


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    Re: Biggy2

    Post  lupocerviero on Wed Nov 23, 2011 8:49 pm

    emanuele,
    oggi è venuto a farmi visita un amico che suona il pianoforte,
    tra l'altro è l'autore dei miei diffusori, ma nonostante tutto,
    non puoi immaginare in un quarto d'ora cosa ha potuto dirmi!
    ...manca, tosa, però mh..., riascoltiamo non mi convice, ...
    poi mi da sempre una mano e quando va via, il mio impianto suona sempre un pelino meglio di quando arriva!

    ...quindi? mi offende o mi aiuta?
    io non gradisco essere compiaciuto, mi saprebbe di presa x il c Neutral


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    Re: Biggy2

    Post  Massimo on Wed Nov 23, 2011 9:53 pm

    Ultimamente, circa un mesetto fà sono venuti a casa due amici e grazie alle loro critiche ho rimediato a difetti che da solo non percepivo, perchè si manifestavano ad alto volume. Laughing


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    Re: Biggy2

    Post  Biggy on Thu Dec 15, 2011 10:04 pm

    Rieccomi!

    Altri cambiamenti, con un GROSSO upgrade in arrivo.

    Insomma, si sono create le condizioni per piazzare con un'ottima valutazione i 4 cavi di alimentazione Oyaide Tunami GPX-R (a malincuore, perché li continuo a ritenere tra i migliori in circolazione), la multipresa Oyaide ed il mini-filtro di rete (per la sola sorgente) Goldenote Dumbo...

    Tutti oggetti che non mi sarebbero più strettamente serviti dopo l'arrivo:

    - del rigeneratore di corrente Purepower APS 3000, che ho ordinato e aspetto (speriamo bene!)

    - di 3 cavi di alimentazione Cardas Golden Reference, reperiti sull'usato/demo

    Il Purepower dovrebbe avere un suo cavo "proprietario" con spinotto IEC da 20A, quindi coi 3 Cardas potrò collegare il sistema stereo e l'home theatre (pensavo che uno servisse da presa a muro a Purepower... Tanto meglio, l'home theatre va molto meglio col Cardas).

    Avendo il Purepower 7 uscite Shuko, potrò fare tranquillamente a meno della pur eccellente multipresa Oyaide, e collegargli praticamente tutto il sistema audio/video.

    Per ora sto andando quindi con la precedente multipresa della APC e senza alcun filtro di rete, con cablaggio interamente Cardas Golden Reference, nient'affatto gonfio/attufato come si sarebbe portati a credere sentendo i giudizi degli audiofili (che magari non ne hanno esperienza) che non usano gli impianti per ascoltare musica ma per "migliorare le prestazioni" dell'impianto con "effetti speciali" attraverso suoni esili ed asettici.

    Il rodaggio dei cavi di potenza è stato faticosissimo però una volta passati quei 40 giorni di utilizzo intenso tutto diventa un ricordo e ci si perde nella musica.

    I cavi di alimentazione Cardas a confronto dei miei (sigh) ex Oyaide sono sostanzialmente equivalenti (ciascuno ovviamente con caratteristiche peculiari), uso l'espressione tipica delle recensioni estere "avrei potuto vivere tranquillamente con entrambi", però le condizioni che si erano create (per vendere gli Oyaide), il bel suono dei Cardas e la suggestività di un cablaggio monomarca di questo livello mi hanno fatto propendere per i Golden Reference.

    Ora aspettiamo il Purepower, mi sa che ne vedremo delle belle...



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    Re: Biggy2

    Post  matley on Thu Dec 15, 2011 10:35 pm

    o.. ne sentirai delle belle...
    azz...ma non state mai fermi con questi cavi.. Laughing Laughing Laughing Laughing
    bentornato!


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    Re: Biggy2

    Post  hr2 on Thu Dec 15, 2011 11:11 pm

    Biggy wrote:Rieccomi!

    Altri cambiamenti, con un GROSSO upgrade in arrivo.

    Insomma, si sono create le condizioni per piazzare con un'ottima valutazione i 4 cavi di alimentazione Oyaide Tunami GPX-R (a malincuore, perché li continuo a ritenere tra i migliori in circolazione), la multipresa Oyaide ed il mini-filtro di rete (per la sola sorgente) Goldenote Dumbo...

    Tutti oggetti che non mi sarebbero più strettamente serviti dopo l'arrivo:

    - del rigeneratore di corrente Purepower APS 3000, che ho ordinato e aspetto (speriamo bene!)

    - di 3 cavi di alimentazione Cardas Golden Reference, reperiti sull'usato/demo

    Il Purepower dovrebbe avere un suo cavo "proprietario" con spinotto IEC da 20A, quindi coi 3 Cardas potrò collegare il sistema stereo e l'home theatre (pensavo che uno servisse da presa a muro a Purepower... Tanto meglio, l'home theatre va molto meglio col Cardas).

    Avendo il Purepower 7 uscite Shuko, potrò fare tranquillamente a meno della pur eccellente multipresa Oyaide, e collegargli praticamente tutto il sistema audio/video.

    Per ora sto andando quindi con la precedente multipresa della APC e senza alcun filtro di rete, con cablaggio interamente Cardas Golden Reference, nient'affatto gonfio/attufato come si sarebbe portati a credere sentendo i giudizi degli audiofili (che magari non ne hanno esperienza) che non usano gli impianti per ascoltare musica ma per "migliorare le prestazioni" dell'impianto con "effetti speciali" attraverso suoni esili ed asettici.

    Il rodaggio dei cavi di potenza è stato faticosissimo però una volta passati quei 40 giorni di utilizzo intenso tutto diventa un ricordo e ci si perde nella musica.

    I cavi di alimentazione Cardas a confronto dei miei (sigh) ex Oyaide sono sostanzialmente equivalenti (ciascuno ovviamente con caratteristiche peculiari), uso l'espressione tipica delle recensioni estere "avrei potuto vivere tranquillamente con entrambi", però le condizioni che si erano create (per vendere gli Oyaide), il bel suono dei Cardas e la suggestività di un cablaggio monomarca di questo livello mi hanno fatto propendere per i Golden Reference.

    Ora aspettiamo il Purepower, mi sa che ne vedremo delle belle...



    Hai cambiato diffusori Laughing Laughing Laughing
    Sto a schezà sunny

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    Re: Biggy2

    Post  Biggy on Fri Dec 16, 2011 8:48 am

    Per ora mi accontento... Quando potrò passerò alle nuove 802 Diamond :D


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    Re: Biggy2

    Post  Karnak on Sun Dec 18, 2011 7:31 pm

    Biggy wrote:Rieccomi!

    Il rodaggio dei cavi di potenza è stato faticosissimo però una volta passati quei 40 giorni di utilizzo intenso tutto diventa un ricordo e ci si perde nella musica.



    Bhè, dai, c'è chi ha passato 40 giorni di digiuno nel deserto....
    Siete accomunati dall' esperienza mistica.... affraid affraid affraid

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    Re: Biggy2

    Post  hr on Fri Dec 23, 2011 3:06 am

    Un brutto anatroccolo difficilmente diventera' un bellissimo cigno, perche' la passione, in questo hobby, di chi costantemente delira/illaziona gratuitamente con delle assurde falsita' su ogni forum ad ogni pie' sospinto, regna sovrana.
    Piu' che ottimizzare la corrente, i cavi, ecc., mi preoccuperei a dissipare in modo stabile e definitivo l'incertezza e' cio' normalmente si ottiene con la calma, tranquillita', efficacia, concentrazione, esperienza, tutti elementi che ad oggi mancano e che portano il soggetto ad essere perennamente insoddisfatto ed a commettere errori, nel caso specifico, evidenti ed economicamente colossali. Un sistema di quel costo che suona OGGETTIVAMENTE peggio (e non scherzo) di un compatto LG lx-u550cd e' una grandissima delusione, come una bomba che esplode nel cuore. Pertanto ne deriva una marcata frustrazione segno di mancata gratificazione di un desiderio.
    La musica e' la scienza o l'arte della combinazione armonica, espressiva e comprensibile dei suoni. Fino a quando non si e' in grado di comprendere tali elementi sara' difficile riconoscere un sistema audio che suoni timbricamente e tonalmente corretto. Poi con la tastiera di un pc si puo' scrivere tutto quello che si vuole, ma la verita', quella concreta nel caso specifico, rimane tale e non si puo' cambiare con nessun mezzo virtuale e reale possibile. Solo qualcuno puo' far finta di nulla. Ma questo e' saputo e risaputo a TUTTI!!

    Tokyo, 23 Dicembre 2011

    P.S.: Oggi ho ascoltato il 509U con il lettore super audio D08 e diffusori ProAc D38R. Ennesima delusione!! La quinta o la sesta volta che ascolto questa amplificazione in diverse salse. E pensare che le ProAc suonano da paura, ma non e' il caso di questa listening session davvero scarsa.!!
    Seguiranno le mie impressioni di ascolto complete ed esaustive alla prima occasione utile


    Last edited by hr on Mon Dec 26, 2011 1:50 am; edited 4 times in total


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    Re: Biggy2

    Post  hr on Fri Dec 23, 2011 3:30 am

    Karnak wrote:
    Bhè, dai, c'è chi ha passato 40 giorni di digiuno nel deserto....
    Siete accomunati dall' esperienza mistica.... affraid affraid affraid

    Ci si perde in un mondo virtuale la cui esistenza sono solo dei trapani fastiodissimi:affraid: affraid affraid affraid affraid !!

    Ciao Roberto.

    Tokyo, 23 Dicembre 2011

    P.S.: Ascoltato un sistema con amplificazione Balabo, sorgente digitale Nagra CDC e diffusori Peak Consult: Impressionante!!
    Seguiranno le mie impressioni di ascolto complete ed esaustive alla prima occasione utile sunny sunny


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    Re: Biggy2

    Post  Admin on Fri Dec 23, 2011 9:14 am

    hr ho corretto il tuo post ti ricordo che qua gli attacchi personali non sono ammessi.



    Per il futuro evitiamo spiacevoli conseguenze

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