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Problema irrisolvibile
Il Gazebo Audiofilo

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    Problema irrisolvibile

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    Problema irrisolvibile

    Post  ema49 on Fri Jan 20, 2012 2:30 pm


    Ne abbiamo già parlato qualche mese fa e da allora non posso utilizzare il gira, un Project RPM 10 con testina Sumiko Special Evo III e Denon 103R. Dopo 20-30 minuti di ascolto il mid-woofer del canale sinistro manifesta ampie oscillazioni antero-posteriori ed il suono distorce. Ho provato di tutto: invertendo i canali, l'oscillazione permane sul canale sinistro, ho tolto il filo di terra al cavo di alimentazione, ho provato tre pre fono, ho invertito i diffusori, ho messo un condizionatore di rete (Next, un tempo consigliato per i cdp), mi son fatto montare una testina MM ad alta uscita. Risultato:
    Ieri sera, esasperato, ho telefonato al pusher, mi son fatto portare un altro gira, il P9 della Rega e abbiamo provato. Tutto funzionava alla perfezione. Stamani, dopo i soliti 20 minuti di buon funzionamento, sono iniziate le oscillazioni e la distorsione, peggio che pria
    Non so' più che fare. Qualche idea?


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  Guido on Fri Jan 20, 2012 3:46 pm

    ema49 wrote:
    Ne abbiamo già parlato qualche mese fa e da allora non posso utilizzare il gira, un Project RPM 10 con testina Sumiko Special Evo III e Denon 103R. Dopo 20-30 minuti di ascolto il mid-woofer del canale sinistro manifesta ampie oscillazioni antero-posteriori ed il suono distorce. Ho provato di tutto: invertendo i canali, l'oscillazione permane sul canale sinistro, ho tolto il filo di terra al cavo di alimentazione, ho provato tre pre fono, ho invertito i diffusori, ho messo un condizionatore di rete (Next, un tempo consigliato per i cdp), mi son fatto montare una testina MM ad alta uscita. Risultato:
    Ieri sera, esasperato, ho telefonato al pusher, mi son fatto portare un altro gira, il P9 della Rega e abbiamo provato. Tutto funzionava alla perfezione. Stamani, dopo i soliti 20 minuti di buon funzionamento, sono iniziate le oscillazioni e la distorsione, peggio che pria
    Non so' più che fare. Qualche idea?
    Ciao Ema
    da come la racconti sembrerebbe un problema del pre.
    Che cosa utilizzi?
    I miei diffusori, che tu conosci, utilizzano un crossover elettronico digitale che oltre ad operare il taglio a 172 hz, tagliano anche a 20 hz per eliminare qualsiasi possibile problema.
    Aspetto risposta
    Guido

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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  pepe57 on Fri Jan 20, 2012 3:56 pm

    ema49 wrote:
    Ne abbiamo già parlato qualche mese fa e da allora non posso utilizzare il gira, un Project RPM 10 con testina Sumiko Special Evo III e Denon 103R. Dopo 20-30 minuti di ascolto il mid-woofer del canale sinistro manifesta ampie oscillazioni antero-posteriori ed il suono distorce. Ho provato di tutto: invertendo i canali, l'oscillazione permane sul canale sinistro, ho tolto il filo di terra al cavo di alimentazione, ho provato tre pre fono, ho invertito i diffusori, ho messo un condizionatore di rete (Next, un tempo consigliato per i cdp), mi son fatto montare una testina MM ad alta uscita. Risultato:
    Ieri sera, esasperato, ho telefonato al pusher, mi son fatto portare un altro gira, il P9 della Rega e abbiamo provato. Tutto funzionava alla perfezione. Stamani, dopo i soliti 20 minuti di buon funzionamento, sono iniziate le oscillazioni e la distorsione, peggio che pria
    Non so' più che fare. Qualche idea?

    Potresti per cortesia descrivere bene il tuo impianto, compreso il posizionamento del gira e di tutto il resto e gli interventi che hai fatto?
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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  ema49 on Fri Jan 20, 2012 4:35 pm


    @Guido: ho provato tre pre, possible che abbiano avuto tutti problemi?

    @Pietro: Il gira, come dicevo, è un Project RPM 10 col suo braccio di serie, poggia su un tavolo Solidsteel a due ripiani. Nel ripiano inferiore è posizionato il pre fono (alternativamente un Klimo Lar e un Trigon). Il problema è nato da un giorno all'altro, prima andava tutto benissimo. Gli interventi fatti:

    1) Acquisto del Trigon per verificare se si trattasse del pre e per avere un muletto
    2) Verifica di Torlai su entrambe le testine
    3) Prova con una ulteriore testina una Rega MM, 5 millivolt, non ricordo il nome)
    4) Sostituzione di tutti i cavi
    5) Eliminazione della presa di terra sul cavo di alimentazione (provati due cavi)
    6) Inversione dei canali, ma il problema restava sempre sul canale sinistro
    7) Utilizzo di un condizionatore di rete Next per il motore del gira e per i pre
    8) Ieri sera sostituzione del giradischi con un Rega P9 e testina MM Rega

    Il Problema continua a manifestarsi sempre sul diffusore di sinistra, anche invertendo i canali. Il mio pusher locale, ottimo tecnico (assembla i pre ed ampli di Aloia, quelli giganteschi, per i clienti siciliani), ha allargato le braccia e sostiene che bisogna rivedere l'impianto elettrico. Ma l'impianto elettrico è a norma, ha pochi anni di funzionamento, nessun elettrodomestico è stato aggiunto e fino a qualche mese fa andava benissimo. La fase è assolutamente corretta e verificata col Phable e smontando la presa. Non so' davvero che altro fare.


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  flavio@sanders on Fri Jan 20, 2012 4:52 pm

    Beh, con il vecchio sistema di invertire i canali di tutti i componenti (cavi inclusi) partendo dalle casse e risalendo su su fino alla testina si dovrebbe trovare il punto nel quale il problema passa dall'altra parte...

    io riproverei senza saltare niente

    Ciaoo, Flavio


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  ema49 on Fri Jan 20, 2012 5:15 pm

    flavio@sanders wrote:Beh, con il vecchio sistema di invertire i canali di tutti i componenti (cavi inclusi) partendo dalle casse e risalendo su su fino alla testina si dovrebbe trovare il punto nel quale il problema passa dall'altra parte...

    io riproverei senza saltare niente

    Ciaoo, Flavio

    Già fatto, compresa la sostituzione di ampli (pre e finale e ben due integrati) e diffusori, anche se non aveva senso. Il problema permaneva sempre e solo a sinistra.


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  Dragon on Fri Jan 20, 2012 6:10 pm

    Se vieni dalle nostre parti ti accompagno a Montenero... Embarassed ...


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  ema49 on Fri Jan 20, 2012 6:27 pm

    Dragon wrote:Se vieni dalle nostre parti ti accompagno a Montenero... Embarassed ...


    per farmi benedire? Fatto anche quello, ho buttato un po' di sale sull'impianto.. Laughing Laughing


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  Edmond on Fri Jan 20, 2012 6:27 pm

    Mi pare MOLTO strano questo problema......... Compare, domanda sciocca, con qualsiasi disco, oppure con alcuni in particolare????????
    Disaccoppiare il gira hai provato? Come dice Flavio mi pare impossibile che si presenti solo a sinistra.......... Sinistra è il diffusore più vicino al gira?


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  Dragon on Fri Jan 20, 2012 6:51 pm

    ema49 wrote:


    per farmi benedire? Fatto anche quello, ho buttato un po' di sale sull'impianto.. Laughing Laughing

    ... affraid affraid affraid


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  ema49 on Fri Jan 20, 2012 6:56 pm

    Edmond wrote:Mi pare MOLTO strano questo problema......... Compare, domanda sciocca, con qualsiasi disco, oppure con alcuni in particolare????????
    Disaccoppiare il gira hai provato? Come dice Flavio mi pare impossibile che si presenti solo a sinistra.......... Sinistra è il diffusore più vicino al gira?


    Con tutti i dischi, con alcuni in particolar modo (per esempio, con una registrazione della RR (Helicon, Vivaldi e Bach). I diffusori sono perfettamente simmetrici, alla stessa distanza dal gira. Il gira ha in dotazione una pesante base in medite mista a sostanza antirisonante che poggia su tre coni sul tavolo portaelettroniche.Su questa base poggia il gira vero e proprio con altre tre grossi coni. Ti posto una foto tratta dal web:






    Ho provato a togliere la base, niente da fare. D'altro canto lo stesso problema si presenta anche col Rega P9.
    E' strano sì, il problema. Ti assicuro che Marco Martorana, della CREA di Ragusa, è estremamente competente. E intanto io non posso ascoltare nulla, col gira..




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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  Edmond on Fri Jan 20, 2012 7:03 pm

    Hai provato ad invertire i diffusori????? Lo so che sono pazzo, ma se tu avessi sputtanato la sospensione del woofer della cassa di sinistra..............


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  pepe57 on Fri Jan 20, 2012 7:07 pm

    Da come lo descrivi, io direi che il problema potrebbe avere origine nel diffusore stesso.
    Una possibilità potrebbe essere, la sospensione di quell' altoparlante è diventata troppo cedevole e quindi, dopo un po' che funziona, scaldandosi e peggiorando le cose, tu ne noti il movimento che deriva da un problema di lettura della testina (probabilmente un picco di risonanza di braccio/testina), comune su entrambi i canali, ma che solo quell' altoparlante ti "segna".
    Per verificare la cosa sugegrirei 2 alternative:
    a) invertire le casse.
    b) provare ad ascoltare: "a freddo" l' LP e vedere se il problema appare dopo i 15/20 minuti canonici.
    Spegnere, lasciare raffreddare, riaccendere e "scaldare con il CD, poi mettere di nuovo a "caldo" l' LP e vedere se così il mid bass inizia a vibrare subito.
    Una soluzione potrebbe essere, cambiare testina subito e se il problema si risolve non pensarci più (semplicemente sai che un foam è + cedevole dell' altro e che magari farlo riconare in futuro potrebbe essere valida cosa).
    sunny
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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  flavio@sanders on Fri Jan 20, 2012 7:23 pm

    pepe57 wrote:Da come lo descrivi, io direi che il problema potrebbe avere origine nel diffusore stesso.
    Una possibilità potrebbe essere, la sospensione di quell' altoparlante è diventata troppo cedevole e quindi, dopo un po' che funziona, scaldandosi e peggiorando le cose, tu ne noti il movimento che deriva da un problema di lettura della testina (probabilmente un picco di risonanza di braccio/testina), comune su entrambi i canali, ma che solo quell' altoparlante ti "segna".
    Per verificare la cosa sugegrirei 2 alternative:
    a) invertire le casse.
    b) provare ad ascoltare: "a freddo" l' LP e vedere se il problema appare dopo i 15/20 minuti canonici.
    Spegnere, lasciare raffreddare, riaccendere e "scaldare con il CD, poi mettere di nuovo a "caldo" l' LP e vedere se così il mid bass inizia a vibrare subito.
    Una soluzione potrebbe essere, cambiare testina subito e se il problema si risolve non pensarci più (semplicemente sai che un foam è + cedevole dell' altro e che magari farlo riconare in futuro potrebbe essere valida cosa).
    sunny
    Pietro

    Ciao Pietro, siamo tutti incuriositi dal mistero.
    Le casse dovrebbe averle già invertite...
    per quanto riguarfa la procedura che suggerisci LP --> CD --> LP mi sfugge una cosa... con il CD il problema non si presenta?


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  ema49 on Fri Jan 20, 2012 7:26 pm



    Guido e Pietro: rispondo ad entrambi perché focalizzate il problema sul diffusore. Ovviamente li ho invertiti. Non solo, ho messo altre due coppie di diffusori (le ls3/5a e le Totem Fire). Non è cambiato nulla, anzi con le Totem il problema era più accentuato per cui ho immediatamente staccato tutto, visto che sono in prova. sunny


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  ema49 on Fri Jan 20, 2012 7:28 pm

    flavio@sanders wrote:

    Ciao Pietro, siamo tutti incuriositi dal mistero.
    Le casse dovrebbe averle già invertite...
    per quanto riguarfa la procedura che suggerisci LP --> CD --> LP mi sfugge una cosa... con il CD il problema non si presenta?

    Flavio, con il cdp il midwoofer è fermo come un quarto di pollo..


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  flavio@sanders on Fri Jan 20, 2012 7:29 pm

    ema49 wrote:

    Guido e Pietro: rispondo ad entrambi perché focalizzate il problema sul diffusore. Ovviamente li ho invertiti. Non solo, ho messo altre due coppie di diffusori (le ls3/5a e le Totem Fire). Non è cambiato nulla, anzi con le Totem il problema era più accentuato per cui ho immediatamente staccato tutto, visto che sono in prova. sunny

    Ciao Ema,
    appunto, avevi detto di aver invertito tutto inclusi quindi i diffusori, ma con il CD il problema scompare?
    Non ho esperienza con i quarti di pollo, come si comportano?
    Embarassed Embarassed Embarassed


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  ema49 on Fri Jan 20, 2012 7:34 pm

    flavio@sanders wrote:

    Ciao Ema,
    appunto, avevi detto di aver invertito tutto inclusi quindi i diffusori, ma con il CD il problema scompare?
    Non ho esperienza con i quarti di pollo, come si comportano?
    Embarassed Embarassed Embarassed


    affraid affraid

    Scusami, è un modo di dire palermitano, che mi è rimasto impresso. Il quarto di pollo è fermo perché il pollo dal quale deriva ovviamente è morto.


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  flavio@sanders on Fri Jan 20, 2012 7:43 pm

    OK, se tutto funziona alla perfezione con un'altra sorgente potrebbe essere ragionevole pensare che il problema sia circoscrivibile all'area pre-phono, sistema giradischi braccio testina....
    se non fosse che hai sostituito ognuno di questi componenti senza successo, ho capito bene?


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  ema49 on Fri Jan 20, 2012 7:50 pm

    flavio@sanders wrote:OK, se tutto funziona alla perfezione con un'altra sorgente potrebbe essere ragionevole pensare che il problema sia circoscrivibile all'area pre-phono, sistema giradischi braccio testina....
    se non fosse che hai sostituito ognuno di questi componenti senza successo, ho capito bene?

    Si, esatto. Ho provato tre pre fono (due miei, uno in prestito) a valvole e a ss. Ho provato con tre testine (MM e MC) ed alla fine ho cambiato tutto il sistema con un Rega P9 con la consulenza di Martorana. E se fosse davvero, come dice lui, un problema di rete?


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  flavio@sanders on Fri Jan 20, 2012 7:56 pm

    ema49 wrote:

    Si, esatto. Ho provato tre pre fono (due miei, uno in prestito) a valvole e a ss. Ho provato con tre testine (MM e MC) ed alla fine ho cambiato tutto il sistema con un Rega P9 con la consulenza di Martorana. E se fosse davvero, come dice lui, un problema di rete?

    Mi vergogno a chiederlo, ma l'ingresso al quale mandi il segnale fono è a posto? collegando il pre fono all'ingresso che usi per il CD il problema rimane?


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  carloc on Fri Jan 20, 2012 8:25 pm

    flavio@sanders wrote:

    Mi vergogno a chiederlo, ma l'ingresso al quale mandi il segnale fono è a posto? collegando il pre fono all'ingresso che usi per il CD il problema rimane?


    Ottima osservazione....se rimane c'è da chiamare un esorcista..... sunny


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  ema49 on Fri Jan 20, 2012 8:48 pm

    flavio@sanders wrote:

    Mi vergogno a chiederlo, ma l'ingresso al quale mandi il segnale fono è a posto? collegando il pre fono all'ingresso che usi per il CD il problema rimane?

    Ti vergogni? Sono io che devo ringraziarvi tutti per la "spremuta di meningi". Per quanto riguarda il tuo giusto quesito, devo dirti che ho cambiato anche gli ampli (1 pre e finale e due integrati..li cambio spesso indipendentemente da questa "rogna") e quindi ho provato diversi ingressi.


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  ema49 on Fri Jan 20, 2012 8:50 pm

    carloc wrote:


    Ottima osservazione....se rimane c'è da chiamare un esorcista..... sunny

    O pensare che l'ipotesi avanzata da Martorana possa non essere peregrina..


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    Re: Problema irrisolvibile

    Post  carloc on Fri Jan 20, 2012 9:01 pm

    ema49 wrote:

    O pensare che l'ipotesi avanzata da Martorana possa non essere peregrina..


    Allora inizia con il misurare la tensione che l'Enel ti fornisce. A volte ci sono abitazioni che ricevono la tensione a circa 250v....con il tempo qualche apparecchiatura potrebbe "cuocersi".

    Poi spendi una decina di euro e procurati un filtro di rete. Fai passare la tensione attraverso questo filtro così arriverà "pulita" agli apparati.

    Altra domanda: vivi vicino a linee di alta tensione e/o ponti radio, stazioni radio base per GSM o altri emettitori di radiofrequenze?

    Saluti,

    Carlo


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