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prova in cieco
Il Gazebo Audiofilo

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    prova in cieco

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    Post  aircooled on Sun Sep 06, 2009 3:42 pm

    che valenza date alle prove in cieco fai da te?
    nel senso delle solite prove fatte da audiofili volenterosi in casa propia o di amici


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    Re: prova in cieco

    Post  Il delfino di Air on Sun Sep 06, 2009 3:43 pm

    aircooled wrote:che valenza date alle prove in cieco fai da te?
    nel senso delle solite prove fatte da audiofili volenterosi in casa propia o di amici

    sicuramente di più di quelle delle riviste!


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    Re: prova in cieco

    Post  Geronimo on Sun Sep 06, 2009 4:07 pm

    Vi racconto un episodio, voi mi direte ma che caxxo c'entra, e io ve lo racconto lo stesso.
    Una persona che conosco ha l'abitudine di misurarsi la pressione a casa con un apparecchio elettronico testato e di sicura affidabilità consigliato dal cardiologo che la cura.
    Per un mese misura la pressione mattina e sera, risultando la massima MAI superiore a 120. Torna dal cardiologo e la pressione massima risulta 160.
    La diagnosi del cardiologo è "attacchi ipertensivi dovuti a stress emozionale da càmice bianco" e, sempre secondo il cardiologo, in questo caso le misurazioni attendibili sono quelle effettuate dal paziente a casa DA SOLO e non quelle effettuate dal cardiologo.

    A voi le conclusioni


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    Re: prova in cieco

    Post  aircooled on Sun Sep 06, 2009 4:11 pm

    quello che dici è vero, ma occhio che nel tuo esempio c'è un mezzo affidabile, e comunque mio cognato nonostante faccia come dici te, quando si misura la pressione da solo o col medico gli schizza comunque alle stelle unico modo per sapere a quanto sta è misurare mentre dorme santa


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    Re: prova in cieco

    Post  Il delfino di Air on Sun Sep 06, 2009 4:13 pm

    Elcaset wrote:Vi racconto un episodio, voi mi direte ma che caxxo c'entra, e io ve lo racconto lo stesso.
    Una persona che conosco ha l'abitudine di misurarsi la pressione a casa con un apparecchio elettronico testato e di sicura affidabilità consigliato dal cardiologo che la cura.
    Per un mese misura la pressione mattina e sera, risultando la massima MAI superiore a 120. Torna dal cardiologo e la pressione massima risulta 160.
    La diagnosi del cardiologo è "attacchi ipertensivi dovuti a stress emozionale da càmice bianco" e, sempre secondo il cardiologo, in questo caso le misurazioni attendibili sono quelle effettuate dal paziente a casa DA SOLO e non quelle effettuate dal cardiologo.

    A voi le conclusioni

    quindi una bella benda è l'accessorio (o necessorio come dice Air) più Hi-End che esista!


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    Re: prova in cieco

    Post  Geronimo on Sun Sep 06, 2009 4:24 pm

    Il tizio che conosco ha effettuato anche l'holter h24 con lo stesso risultato, pressione mai superiore a 120, appena è andato dal cardiologo questa è schizzata a 160
    Con questo non voglio mettere in dubbio le prove in cieco che anzi aiuterebbero a sputtanare ciarlatani e audiofili guru, voglio solo dire che queste introducono una variabile (la persona che cambia i componenti ad insaputa di chi ascolta) che in taluni casi può falsificare i risultati della prova stessa.
    Se un certo audiofilo è una persona psicologicamente influenzabile e, ad esempio, sa che chi cambia i componenti è scettico sulla loro efficacia sonica, può risultare influenzato da questo.
    Nella conduzione di questo tipo di esperimenti esistono delle strategie che limitano il problema ma fra coloro che conducono prove audio in cieco quanti le applicano?


    Last edited by Elcaset on Sun Sep 06, 2009 4:27 pm; edited 2 times in total


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    Re: prova in cieco

    Post  Geronimo on Sun Sep 06, 2009 4:25 pm

    Il delfino di Air wrote:
    Elcaset wrote:Vi racconto un episodio, voi mi direte ma che caxxo c'entra, e io ve lo racconto lo stesso.
    Una persona che conosco ha l'abitudine di misurarsi la pressione a casa con un apparecchio elettronico testato e di sicura affidabilità consigliato dal cardiologo che la cura.
    Per un mese misura la pressione mattina e sera, risultando la massima MAI superiore a 120. Torna dal cardiologo e la pressione massima risulta 160.
    La diagnosi del cardiologo è "attacchi ipertensivi dovuti a stress emozionale da càmice bianco" e, sempre secondo il cardiologo, in questo caso le misurazioni attendibili sono quelle effettuate dal paziente a casa DA SOLO e non quelle effettuate dal cardiologo.

    A voi le conclusioni

    quindi una bella benda è l'accessorio (o necessorio come dice Air) più Hi-End che esista!

    La benda non servirebbe a niente, basta sapere che di fronte a te c'è un medico e a volte basta il solo pensiero


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    Re: prova in cieco

    Post  aircooled on Sun Sep 06, 2009 4:29 pm

    Elcaset wrote:Il tizio che conosco ha effettuato anche l'holter h24 con lo stesso risultato, pressione mai superiore a 120, appena è andato dal cardiologo questa è schizzata a 160
    Con questo non voglio mettere in dubbio le prove in cieco che anzi aiuterebbero a sputtanare ciarlatani e audiofili guru, voglio solo dire che queste introducono una variabile (la persona che cambia i componenti ad insaputa di chi ascolta) che in taluni casi può falsificare i risultati della prova stessa.
    Se un carto audiofilo è una persona psicologicamente influenzabile e, ad esempio, sa che chi cambia i componenti è scettico sulla loro efficacia sonica, può risultare influenzato da questo.
    Nella conduzione di questo tipo di esperimenti esistono delle strategie che limitano il problema ma fra coloro che conducono prove audio in cieco quanti le applicano?
    è proprio questo il problema delle prove fai da te, si cazzia completamente il metodo, e i risultati sono del tutto fuorvianti, nonostante ciò in molti continuano a dare credito a questa tipologia di prova spazzatura


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    Re: prova in cieco

    Post  aircooled on Sun Sep 06, 2009 4:34 pm

    quindi una bella benda è l'accessorio (o necessorio come dice Air) più Hi-End che esista!
    delfino sceglieresti un auto o una moglie con la benda sugli occhi?


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    Re: prova in cieco

    Post  Il delfino di Air on Sun Sep 06, 2009 4:35 pm

    aircooled wrote:
    quindi una bella benda è l'accessorio (o necessorio come dice Air) più Hi-End che esista!
    delfino sceglieresti un auto o una moglie con la benda sugli occhi?

    io non sceglierei nulla con una benda!


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    Re: prova in cieco

    Post  Geronimo on Sun Sep 06, 2009 4:38 pm

    L'unico modo per fare delle prove in cieco attendibili è andare in un dipartimento universitario ad hoc (psicologia sperimentale) e far condurre scientificamente la prova.
    Se queste vengono condotte da audiofili presuntuosi o riviste che non sanno una mazza di come si conduce una prova in cieco, sono solo aria fritta.
    Cavolo.....ma le riviste non conducono prove in cieco.......


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    Re: prova in cieco

    Post  Geronimo on Sun Sep 06, 2009 4:39 pm

    Il delfino di Air wrote:
    aircooled wrote:
    quindi una bella benda è l'accessorio (o necessorio come dice Air) più Hi-End che esista!
    delfino sceglieresti un auto o una moglie con la benda sugli occhi?

    io non sceglierei nulla con una benda!

    Però sceglierei una bella topa con la benda sugli occhi....basta tastare nei punti giusti...


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    Re: prova in cieco

    Post  aircooled on Sun Sep 06, 2009 4:41 pm

    Cavolo.....ma le riviste non conducono prove in cieco.......
    certo, il redattore telefona in sede, sente che cosa deve provare e standosene comodamente sulla straio a prendere il sole comincia a scrivere la rece, intanto il fotografo monta le foto, poi montano il tutto e pubblicano
    più in cieco di cosi


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    Re: prova in cieco

    Post  aircooled on Sun Sep 06, 2009 4:43 pm

    Elcaset wrote:
    Il delfino di Air wrote:
    aircooled wrote:
    quindi una bella benda è l'accessorio (o necessorio come dice Air) più Hi-End che esista!
    delfino sceglieresti un auto o una moglie con la benda sugli occhi?

    io non sceglierei nulla con una benda!

    Però sceglierei una bella topa con la benda sugli occhi....basta tastare nei punti giusti...
    sembra facile, a me una volta alla tersa tastata mi prese un colpo


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    Re: prova in cieco

    Post  Il delfino di Air on Sun Sep 06, 2009 4:49 pm

    aircooled wrote:
    Cavolo.....ma le riviste non conducono prove in cieco.......
    certo, il redattore telefona in sede, sente che cosa deve provare e standosene comodamente sulla straio a prendere il sole comincia a scrivere la rece, intanto il fotografo monta le foto, poi montano il tutto e pubblicano
    più in cieco di cosi

    questa è una prova oltre che in cieco anche in "sordo"! Laughing Laughing Laughing


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    Re: prova in cieco

    Post  piroGallo on Mon Sep 07, 2009 11:58 am

    aircooled wrote:che valenza date alle prove in cieco fai da te?
    nel senso delle solite prove fatte da audiofili volenterosi in casa propia o di amici

    Se la prova è ben organizzata e fattibile (ci sono test che per la complessità della messa a punto sono difficilotti da organizzare; bisogna ALMENO ottenere switch rapido e normalizzazione in volume) è l'unico modo ONESTO, IMHO, per capire se si sentono differenze tra due dispositivi.

    NOTA BENE: ho detto "sentono", non "ci sono". Sono convinto che il sottoscritto non riesce a percepire molte cose, ma questo non significa che non ci siano ed altri non riescano a sentirle.
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    Re: prova in cieco

    Post  Banano on Mon Sep 07, 2009 12:59 pm

    Questa mattina ho pensato parecchio alle prove in cieco...
    Non sò se siano o no valide prove, di certo potrebbero eliminare eventuali "formalità", certo che mi riferisco all'ascolto e non al "NON ascolto".
    E' anche vero però, che è difficile captare le differenze di sistemi molto simili tra loro, il tempo che si dedica è sempre troppo poco...daltronde s'è sempre detto che le vere differenze non si sento "all'aggiunta" ma bensì quando si và a levare...
    Per verificare l'efficacia dei cavi non basta montarli per vedere la luce ...li monti li ascolti li riascolti e dopo una settimana che il tuo orecchio si è abbituato prova a rimontare i precedenti...a questo punto ci dai di emozione e segui l'istinto....

    ....è anche vero che ci sono apparecchi ai quali non serve fare prove in cieco....


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    Re: prova in cieco

    Post  Geronimo on Mon Sep 07, 2009 2:02 pm

    piroGallo wrote:
    aircooled wrote:che valenza date alle prove in cieco fai da te?
    nel senso delle solite prove fatte da audiofili volenterosi in casa propia o di amici

    Se la prova è ben organizzata e fattibile (ci sono test che per la complessità della messa a punto sono difficilotti da organizzare; bisogna ALMENO ottenere switch rapido e normalizzazione in volume) è l'unico modo ONESTO, IMHO, per capire se si sentono differenze tra due dispositivi.

    NOTA BENE: ho detto "sentono", non "ci sono". Sono convinto che il sottoscritto non riesce a percepire molte cose, ma questo non significa che non ci siano ed altri non riescano a sentirle.
    Gianni

    Attenzione agli switch ravvicinati, il sistema uditivo umano è lento a resettarsi e si rischia di non capire più niente


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    Re: prova in cieco

    Post  aircooled on Mon Sep 07, 2009 2:04 pm

    questa tipologia degli switch ravvicinati è la più stupida che si posso attuare


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    Re: prova in cieco

    Post  Ospite on Mon Sep 07, 2009 2:10 pm

    aircooled wrote:questa tipologia degli switch ravvicinati è la più stupida che si posso attuare

    Ci argomenti?

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    Re: prova in cieco

    Post  Geronimo on Mon Sep 07, 2009 2:11 pm

    xin wrote:
    aircooled wrote:questa tipologia degli switch ravvicinati è la più stupida che si posso attuare

    Ci argomenti?

    Leggi il post 19 e troverai una delle motivazioni


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    Re: prova in cieco

    Post  Ospite on Mon Sep 07, 2009 2:15 pm

    Secondo me se la differenza è lampante te ne accorgi subito se un componente è meglio dell'altro.
    Il problema grosso sono le sorgenti digitali, spesso escono con tensioni diverse l'un l'altra e diventa difficile valutarle a confronto; quanto meno va compensato il volume dall'ampli...
    In quel particolare caso reputo inutile la prova in commutazaione diretta istantanea

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    Re: prova in cieco

    Post  aircooled on Mon Sep 07, 2009 2:20 pm

    xin wrote:
    aircooled wrote:questa tipologia degli switch ravvicinati è la più stupida che si posso attuare

    Ci argomenti?
    che devo argomentare?
    la cosa migliore è provare di persona, prendi 2 di qualsiasi cosa e prova la commutazione 1-2 veloce, se dopo la tersa commutazione senti la benche minima differensa hai vinto la bambolina Laughing Laughing Laughing
    le prove in cieco sono indinspensabili, ma devi saperle fare, oltre a sapere per cosa farle


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    Re: prova in cieco

    Post  aircooled on Mon Sep 07, 2009 2:22 pm

    xin wrote:Secondo me se la differenza è lampante te ne accorgi subito se un componente è meglio dell'altro.
    Il problema grosso sono le sorgenti digitali, spesso escono con tensioni diverse l'un l'altra e diventa difficile valutarle a confronto; quanto meno va compensato il volume dall'ampli...
    In quel particolare caso reputo inutile la prova in commutazaione diretta istantanea


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    Re: prova in cieco

    Post  Ospite on Mon Sep 07, 2009 2:25 pm

    aircooled wrote:
    xin wrote:Secondo me se la differenza è lampante te ne accorgi subito se un componente è meglio dell'altro.
    Il problema grosso sono le sorgenti digitali, spesso escono con tensioni diverse l'un l'altra e diventa difficile valutarle a confronto; quanto meno va compensato il volume dall'ampli...
    In quel particolare caso reputo inutile la prova in commutazaione diretta istantanea

    Che ho detto??

      Current date/time is Tue Dec 06, 2016 8:50 pm