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Consiglio diffusori - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    Consiglio diffusori

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    Cricetone
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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Cricetone on Tue Sep 15, 2009 7:08 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:Per la mia esperienza, la posizione fisica della manopola del volume ha poco importanza nei riguardi del clipping dell'ampli, o anche riguardo al farlo funzionare in zona di scarsa linearità. Non si può dire ad ore 11 tutti gli ampli non sono in clipping. Dipende dalla tensione di uscita del lettore CD, dal volume cui è registrato il disco, dalla sensibilità degli ingressi dell'ampli. Il volume di registrazione cambia ad ogni disco che metti il lettore, quindi anche sullo stesso impianto a volte raggiungi la saturazione con posizioni più basse della manopola del volume, a volte con posizioni più alte.
    la tensione sul lettore è 2volt,mentre sull'ampli non c'è scritta qualla di ingresso,ma solo quella in uscita.Comunque s epuò servire posso ridurre la tensione di uscita del lettore
    Il problema è questo: arriva un certo punto in cui, alzando la manopola del volume, i picchi previsti dal segnale registrato superano la capacità di erogazione dell'ampli che stai usando. Prima di arrivare al clipping vero e proprio (il famoso crepitio effetto pioggia) si assiste con i transistor ad un fenomeno di perdita di coerenza e dell'immagine riprodotta e della stessa timbrica del suono riprodotto. Potremmo dire che il suono indurisce e perde di musicalità.
    Il fatto è che io uso il controllo del volume in questo modo:ore 9 quando voglio un "sottofondo"(e per la gente questo livello è gia considerato abbastanza alto),ore 10 per ascolto normale,ore 11 se voglio proprio esagerare,ad ore 12 non sono mai arrivato perchè il volume è veramente troppo alto,ma non distorto,solo troppo alto.Se poi so che in un dato momento il volume aumenta in modo spropositato,allora un pochino lo abbasso,sia perchè ho smepr epaura di rompere le casse,sia perchè non vorrei che i vicini bastardi mi mandino i vigili!
    Tutto questo per dire che io normalmente al massimo arrivo ad usare 1/3 del volume disponibile,di piu non perchè ho paura per le casse,e pe rla mia fedina penale!
    Nella mia esperienza di ascolto, dato disco e impianto, esiste un punto preciso della manopola del volume oltre cui ad un incremento del volume non corrisponde una versione di maggior potenza del suono precedentemente ascoltato ma un suono dove all'aumento del volume medio disponibile la piacevolezza d'ascolto (immagine, timbro, morbidezza, liquidità, musicalità) viene a ridursi via via in maniera sempre più significativa. Il suono peggiora su tutti i parametri quindi, non solo per quanto riguarda la scena acustica. Questo effetto, se il disco è ad alta dinamica, può presentarsi anche molto prima dello scattare del clipping vero e proprio. In altre parole, l'impianto non aumenta il volume di riproduzione in maniera coerente, ma al contrario comincia a "gridare" restando pressocché allo stesso volume precedente.
    a questo non posso risponderti per via di tanti fattori:
    1)oltre volume 11 non sono mai andato per i motivi gia detti
    2)sia che il volumi si trovi ad ore 8,o ad ore 11,non cambia nulla nè a livello di dettaglio,ne di dinamica,l'unica differenza è a livello di scena,dove piu aumento il volume e piu si fa coinvolgente.Merito fors edle fatto che l'ampli eroga i primi watt in classe a?

    comunque a dire il vero,tempo fa per 10secondi ho alzato il volume ad ore 12,e non è cambiato nulla,quindi non ho avvertito per nulla peggioramenti nel suono,o un suono strillante,ma solamente un volume piu alto,troooppo alto,ma per il resto tutto è rimasto uguale
    Comunque vero: se devi cambiare il diffusore, tantovale fare il salto di qualità ed approcciare prodotti di qualità superiore.

    Ciao
    infatti cambiare per rimanere sempre nello stesso "recinto" è assurdo,o cambi con un modello molto migliore,o resti dove sei...Gia sicuramente qaundo le cambierò me ne diranno di tutte i colori,vi figurate se dovessi affrontare tutti quei "litigi" pe rpoi ricomprarmi lo stesso modello di casse,ma solo un pò piu grande?

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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Cricetone on Tue Sep 15, 2009 7:10 pm

    Il delfino di Air wrote:
    Salv.Scarfone wrote:
    Il delfino di Air wrote:

    visto che ti piacciono e le conosci abbastanza, perchè non passi ad un modello sempre da stand della Klipsch, ma di dimensioni maggiori?..........magari con le RB-61 puoi ottenere ciò che desideri!
    se devo cambiar casse,e rodarle di nuovo,per altre casse di pari livello non ne vale la pena.o sali di livello o resti dove sei no? gia il fatto di dover rimanere con dei mini mi rode parecchio! sunny


    OK.....che ti devo dire........ascolta più che puoi!
    facile a dirsi,o vado da euronics ed è inutile,o devo andare fino a reggio calabria affrontando 3 ore di treno regionale...oppure dovrei andare anche a messina e catania,e non mi sembra proponibile,specie dato che dovrei andarci piu giorni... io sono della provincia di catanzaro


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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Il delfino di Air on Tue Sep 15, 2009 7:18 pm

    Salv.Scarfone wrote:
    Il delfino di Air wrote:
    Salv.Scarfone wrote:
    Il delfino di Air wrote:

    visto che ti piacciono e le conosci abbastanza, perchè non passi ad un modello sempre da stand della Klipsch, ma di dimensioni maggiori?..........magari con le RB-61 puoi ottenere ciò che desideri!
    se devo cambiar casse,e rodarle di nuovo,per altre casse di pari livello non ne vale la pena.o sali di livello o resti dove sei no? gia il fatto di dover rimanere con dei mini mi rode parecchio! sunny


    OK.....che ti devo dire........ascolta più che puoi!
    facile a dirsi,o vado da euronics ed è inutile,o devo andare fino a reggio calabria affrontando 3 ore di treno regionale...oppure dovrei andare anche a messina e catania,e non mi sembra proponibile,specie dato che dovrei andarci piu giorni... io sono della provincia di catanzaro

    si può dire?????.................che sfiga!
    sinceramente non me la sento di consigliarti di comprare qualcosa che poi non puoi ascoltare preventivamente.......meglio che ascolti qualcuno più esperto!!


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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Cricetone on Tue Sep 15, 2009 7:20 pm

    Banano wrote: Quoto Delfino!
    Se le Klip ti piacciono e vanno come vuoi, aumenta il livello!
    ...io direi addirittura le RB-81 e ci stai pure nel budget...e poi hanno il condotto bassreflex frontale, cosa da non sottovalutare per chi ha difficoltà di spazio e collocamento....

    Continuando a leggere AGGIUNGO!

    Credo che ci sia una certa differenza tra le RB-15 e le RB-61 o 81...
    Dei RB81 ero pareccio tentato quando stavo dai miei, sono diffusori mooolto prestanti con ottima sensibilità 97db, sono dei punti di riferimento per quello che riguarda i diffuiusori da stand della Klipsch...
    Credo che sbaglieresti a sottovalutarli...chissà io cercherei d'ascoltarli
    le rb-81 non vanno bene perchè hanno un woofer da 20cm,troppo grande per poi non far notare all'ascolto lo scalino di crossover col tweeter,al max deve essere 13-16cm

    a dire il wero un diffusore sulla carta intrigante lo avrei scovato,ovvero le jbl ls40,che son pure a tre vie e son fatte bene(pesano pure 13.5kg l'una) Rolling Eyes ,solo che sono un tantino troppo alte e troppo profonde(499mmx222mmx343mm) ed hanno il reflex posteriore,ma lo potrei tappare...

    non è che qualcuno le ha ascoltate?



    ha 3 vie e due punti di crossover...mah!

    General
    Frequency Response (–10dB) 42Hz – 40kHz
    Frequency Response (–3dB) 50Hz – 38kHz
    Power Handling (Continuous/Peak) 75W/300W
    Maximum Recommended Amplifier Power 150W
    Sensitivity (2.83V @ 1m) 87dB
    Crossover Frequencies 2.6kHz; 7kHz; 24dB/octave
    Nominal Impedance 6 Ohms
    Low-Frequency Transducer 6-1/2" (165mm) With cast-aluminum frame
    High-Frequency Transducer 2" (50mm) Pure-titanium compression driver; Bi-Radial horn
    UHF Transducer 3/4" (19mm) Polyester-film ring radiator; neodymium magnet; EOS waveguide
    Dimensions (H x W x D) 493mm x 222mm x 343mm
    Weight per Speaker 13.5kg


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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Cricetone on Tue Sep 15, 2009 7:23 pm

    Il delfino di Air wrote:
    si può dire?????.................che sfiga!
    sinceramente non me la sento di consigliarti di comprare qualcosa che poi non puoi ascoltare preventivamente.......meglio che ascolti qualcuno più esperto!!
    infatti è improponibile,al massimo lo faccio poche volte,ma non un giorno dopo l'altro...che dovrei andar ein albergo per andare ad ascoltare nei negozi,e magari anche farmi il traghetto,e duscire pazzo a scovare i negozi in 3 città diverse? punch punch punch punch

    tu quanto ce li hai distanti i negozi hifi?


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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Il delfino di Air on Tue Sep 15, 2009 7:26 pm

    Salv.Scarfone wrote:
    Il delfino di Air wrote:
    si può dire?????.................che sfiga!
    sinceramente non me la sento di consigliarti di comprare qualcosa che poi non puoi ascoltare preventivamente.......meglio che ascolti qualcuno più esperto!!
    infatti è improponibile,al massimo lo faccio poche volte,ma non un giorno dopo l'altro...che dovrei andar ein albergo per andare ad ascoltare nei negozi,e magari anche farmi il traghetto,e duscire pazzo a scovare i negozi in 3 città diverse? punch punch punch punch

    tu quanto ce li hai distanti i negozi hifi?

    io?..........beh dalle mie parti ce ne sono molti.............al massimo ci vuole tre quarti d'ora di macchina per andare su uno un po' più distante!


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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Cricetone on Tue Sep 15, 2009 7:28 pm

    Il delfino di Air wrote:
    Salv.Scarfone wrote:
    Il delfino di Air wrote:
    si può dire?????.................che sfiga!
    sinceramente non me la sento di consigliarti di comprare qualcosa che poi non puoi ascoltare preventivamente.......meglio che ascolti qualcuno più esperto!!
    infatti è improponibile,al massimo lo faccio poche volte,ma non un giorno dopo l'altro...che dovrei andar ein albergo per andare ad ascoltare nei negozi,e magari anche farmi il traghetto,e duscire pazzo a scovare i negozi in 3 città diverse? punch punch punch punch

    tu quanto ce li hai distanti i negozi hifi?

    io?..........beh dalle mie parti ce ne sono molti.............al massimo ci vuole tre quarti d'ora di macchina per andare su uno un po' più distante!
    che fortuna" punch punch punch punch punch punch


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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Ospite on Tue Sep 15, 2009 7:34 pm

    aircooled wrote:ruba una coppia di 800D


    ..........Poi le rivendi, e con il ricavato ti compri un paio di diffusori ben suonanti....

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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Cricetone on Tue Sep 15, 2009 7:38 pm

    pavel wrote:
    aircooled wrote:ruba una coppia di 800D


    ..........Poi le rivendi, e con il ricavato ti compri un paio di diffusori ben suonanti....
    gli stacco i woofer e gli metto dentro le galline che è meglio! Laughing


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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Ospite on Tue Sep 15, 2009 7:39 pm

    Non parlare male delle B&W che Matley ha passato l'ultimo mese dallo psichiatra per questi scherzi.
    Sii serio!!!!!!!! Laughing Laughing Laughing

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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Pazzoperilpianoforte on Wed Sep 16, 2009 9:30 am

    Salv.Scarfone wrote:
    Il fatto è che io uso il controllo del volume in questo modo:ore 9 quando voglio un "sottofondo"(e per la gente questo livello è gia considerato abbastanza alto),ore 10 per ascolto normale,ore 11 se voglio proprio esagerare,ad ore 12 non sono mai arrivato perchè il volume è veramente troppo alto,ma non distorto,solo troppo alto.Se poi so che in un dato momento il volume aumenta in modo spropositato,allora un pochino lo abbasso,sia perchè ho smepr epaura di rompere le casse,sia perchè non vorrei che i vicini bastardi mi mandino i vigili!
    Tutto questo per dire che io normalmente al massimo arrivo ad usare 1/3 del volume disponibile,di piu non perchè ho paura per le casse,e pe rla mia fedina penale! ...

    santa santa Io non mi sono mai posto il problema del volume in questi termini... lo posiziono in modo da avere il volume che mi serve, non guardo mai le tacche!!!! Comunqu ese ti può consolare, sulla base della sensibilità degli ingressi media degli amplificatori, della tensione di uscita dei CD player, del livello di registrazione dei CD, i primi fenomeni di saturazione di un transistor si avvertono tra posizione del volume ore 10 e ore 11!!!!! Nessuno, dico nessuno, a meno di sorgenti a bassissima tensione di uscita o pre+finali con finali poco sensibili, ascolta normalmente a ore 1 o 2: l'ampli a quel punto se non clippa in maniera fragorosa è già bello spremuto. A meno dei casi particolari di cui sopra...

    Salv.Scarfone wrote:...
    a questo non posso risponderti per via di tanti fattori:
    1)oltre volume 11 non sono mai andato per i motivi gia detti
    2)sia che il volumi si trovi ad ore 8,o ad ore 11,non cambia nulla nè a livello di dettaglio,ne di dinamica,l'unica differenza è a livello di scena,dove piu aumento il volume e piu si fa coinvolgente.Merito fors edle fatto che l'ampli eroga i primi watt in classe a?

    comunque a dire il vero,tempo fa per 10secondi ho alzato il volume ad ore 12,e non è cambiato nulla,quindi non ho avvertito per nulla peggioramenti nel suono,o un suono strillante,ma solamente un volume piu alto,troooppo alto,ma per il resto tutto è rimasto uguale

    MMMMhh... secondo me semplicemente sei più sensibile al fenomeno della contrazione della scena acustica che non agli altri fenomeni che ti ho descritto... sulla base della media delle sensibilità e tensioni d'uscita (come sopra) è praticamente impossibile che tu a ore 12 non senta altre conseguenze che quelle sulla scena acustica: a quella posizione della manopola o stai ascoltando dischi a bassissima dinamica (o a basso fattore di cresta) oppure sicuramente qualche picco è compresso. Magari, semplicemente, a quel livello di volume tu non sei più in grado di recepire gli altri problemi riproduttivi. Mi sembra veramente strano che non ce ne siano... comunque, come si dice, orecchio che non sente, cuore che non duole

    Ciao


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    oppure
    Graaf GM-50 rivalvolato Telefunken/Valvo Amburgo/EI KT90 + ProAc D 25
    ... e tantissima musica!

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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Cricetone on Fri Sep 18, 2009 3:49 pm

    ho dato uno sguardo sui cataloghi,e tra i diffusori "esaminati "finora sonno arrivato a scoprire i seguenti "difetti" solo tecnici dei seguenti diffusori.Che ne pensate dal punto di vista tecnico?



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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Il delfino di Air on Fri Sep 18, 2009 4:01 pm

    Salv.Scarfone wrote:ho dato uno sguardo sui cataloghi,e tra i diffusori "esaminati "finora sonno arrivato a scoprire i seguenti "difetti" solo tecnici dei seguenti diffusori.Che ne pensate dal punto di vista tecnico?


    (suggerimento) prova ad analizzare anche le nuove Monitor Audio o qualche ProAc!


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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Cricetone on Fri Sep 18, 2009 4:05 pm

    Il delfino di Air wrote:
    (suggerimento) prova ad analizzare anche le nuove Monitor Audio o qualche ProAc!
    "Nel tempo"
    ... ... come dice il diavolo nell'esorcista

    ...ti piace questa citazione?


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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Il delfino di Air on Fri Sep 18, 2009 4:09 pm

    Salv.Scarfone wrote:
    Il delfino di Air wrote:
    (suggerimento) prova ad analizzare anche le nuove Monitor Audio o qualche ProAc!
    "Nel tempo"
    ... ... come dice il diavolo nell'esorcista

    ...ti piace questa citazione?

    se dico di no che mi succede? Laughing


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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Ospite on Fri Sep 18, 2009 4:09 pm

    Salv.Scarfone wrote:ho dato uno sguardo sui cataloghi,e tra i diffusori "esaminati "finora sonno arrivato a scoprire i seguenti "difetti" solo tecnici dei seguenti diffusori.Che ne pensate dal punto di vista tecnico?



    OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ci sono PURE.....CHARIO E B&W..... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing CHE STRANO CASO!!! Proprio i diffusori che anche io detesto....
    Altra conferma dopo il Monaco HiEnd!!!!! Vuoi vedere che alla fine sono molto meno imbecille, di quanto si pensi?????

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    Re: Consiglio diffusori

    Post  aircooled on Fri Sep 18, 2009 4:15 pm

    Salv.Scarfone wrote:ho dato uno sguardo sui cataloghi,e tra i diffusori "esaminati "finora sonno arrivato a scoprire i seguenti "difetti" solo tecnici dei seguenti diffusori.Che ne pensate dal punto di vista tecnico?

    ma i difetti son quelli sottolineati in rosso?
    X mister fava 2, sulle B&W non leggo difetti


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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Cricetone on Fri Sep 18, 2009 4:27 pm

    aircooled wrote:
    Salv.Scarfone wrote:ho dato uno sguardo sui cataloghi,e tra i diffusori "esaminati "finora sonno arrivato a scoprire i seguenti "difetti" solo tecnici dei seguenti diffusori.Che ne pensate dal punto di vista tecnico?

    ma i difetti son quelli sottolineati in rosso?
    X mister fava 2, sulle B&W non leggo difetti
    quelli sottolineati in rosso sono errori che mi segnala word,dove ho fatto la tabella,e quello è solo un riepilogo dei diffusori che ho "analizzato"

    sulle b&w,fatto salvo quella considerazione sulla frequenza di crossover,difetti costruttivi evidenti non ne hanno,le psb synchrony non lo so,tutti gli altri qualcuno ce l'hanno...
    ho messo in evidenza la presenza di elettrolitici,in quanto essendo di minor qualità(e quelli che ho visto nei corssover sono economicissimi,salvo errori),io in un prodotti di quella cifra non lo voglio,e so che se comprassi una di quelle casse,poi starei sempre con la tentazione di cambiarglieli...

    86db non è un difetto in se,ma sinceramente passare da 93db delle klipsch,a 86 delle cm1 è da suicidio per me


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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Ospite on Fri Sep 18, 2009 4:30 pm

    aircooled wrote:
    Salv.Scarfone wrote:ho dato uno sguardo sui cataloghi,e tra i diffusori "esaminati "finora sonno arrivato a scoprire i seguenti "difetti" solo tecnici dei seguenti diffusori.Che ne pensate dal punto di vista tecnico?

    ma i difetti son quelli sottolineati in rosso?
    X mister fava 2, sulle B&W non leggo difetti


    MA SI SENTONO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Luca58
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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Luca58 on Fri Sep 18, 2009 4:55 pm

    1000€ max nuovo o usato

    Io ho dei mini-diffusori, ma non registro i problemi che hai tu. Con i pieni orchestrali la scena e' "mozza" per i bassi con i CD, ma con gli LP era passabile. Confido nelle doti del Crescendo...

    Comunque se non vuoi restare sui mini-diffusori 1000 € sono pochi anche sull'usato per avere un diffusore da pavimento di qualita', almeno per quello che conosco. Inoltre se prendi una coppia di casse come si deve devi pensare a riconsiderare l'ampli, i cavi, etc.

    Ospite
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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Ospite on Fri Sep 18, 2009 5:01 pm

    Scarfo'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Metti pure i difetti delle Avalon!! Rolling Eyes Laughing

    matley
    IL "pulcioso"
    IL

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    Re: Consiglio diffusori

    Post  matley on Fri Sep 18, 2009 5:13 pm

    pavel wrote:
    aircooled wrote:
    Salv.Scarfone wrote:ho dato uno sguardo sui cataloghi,e tra i diffusori "esaminati "finora sonno arrivato a scoprire i seguenti "difetti" solo tecnici dei seguenti diffusori.Che ne pensate dal punto di vista tecnico?

    ma i difetti son quelli sottolineati in rosso?
    X mister fava 2, sulle B&W non leggo difetti


    MA SI SENTONO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ohhhhh........
    abbiamo 2 SORDI....
    uno con le virgole,,,,,,,,,
    l'altro......


    _________________
     
     
    Non seguire una strada...."CREALA!



    "ma se i Cavi non ce-l'hai 'ndo vai..." ?



    Spoiler:
    https://i68.servimg.com/u/f68/13/38/17/01/pre_cj11.jpg

    Ospite
    Guest

    Re: Consiglio diffusori

    Post  Ospite on Fri Sep 18, 2009 5:31 pm

    l'altro è alberto SORDI!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ...Hai visto come stanno benne B&W e Chario insieme..... "siamo la coppia + bella del mondo....e ci dispiace per gli altri"...
    Eccezionale veramente.Ho scoperto nel mio archivio fotografico personale, la mia espressione quando tempo fa ascoltai le B&W...

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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Ospite on Fri Sep 18, 2009 5:34 pm

    SCARFONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Devi fare una AZIONE UMANITARIA:

    Inventati qualcosa e aggiungi a quella lista le AVALON....altrimenti il reparto Psichiatria della regione Toscana, sarà il solo a non risentire la crisi quest'anno...

    matley
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    Re: Consiglio diffusori

    Post  matley on Fri Sep 18, 2009 5:42 pm

    TI rimangono solo 15 giorni + per sparar ....zzate
    dopo.. quando anche altri avranno sentito.... ;-)))))


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    Non seguire una strada...."CREALA!



    "ma se i Cavi non ce-l'hai 'ndo vai..." ?



    Spoiler:
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    Re: Consiglio diffusori

    Post  Cricetone on Fri Sep 18, 2009 7:01 pm

    Luca58 wrote:
    1000€ max nuovo o usato

    Io ho dei mini-diffusori, ma non registro i problemi che hai tu. Con i pieni orchestrali la scena e' "mozza" per i bassi con i CD, ma con gli LP era passabile. Confido nelle doti del Crescendo...

    Comunque se non vuoi restare sui mini-diffusori 1000 € sono pochi anche sull'usato per avere un diffusore da pavimento di qualita', almeno per quello che conosco. Inoltre se prendi una coppia di casse come si deve devi pensare a riconsiderare l'ampli, i cavi, etc.
    io purtroppo son costretto a rimanere con i mini,che a prescindere considero castrati delle basse frequenze,ed infatti ho un sub che mi completa quello che i mini non riescono a darmi...anche s epoi c'è da considerare la distorsione dl midwoofer dovuta alle basse frequenze...
    quando prenderò un diffusore da pavimento,dovrà essere con woofer vero,non non midrange spacciati per woofer,ovvero dovrà avere un bel woofer di generose dimensioni...una cosa tipo,ad esempio,le infinity epsilon.Anche se comunque,basta che sia a tre vie,non importa la dimensione del woofer,perchè ci sono sempre i sub che si possono affiancare...


    _________________
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