Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Grane a Pandino
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Grane a Pandino

    Share

    pluto
    Moderatore - discobolo

    Numero di messaggi : 21540
    Data d'iscrizione : 2010-10-05
    Età : 58
    Località : Genova

    Grane a Pandino

    Post  pluto on Tue Apr 10, 2012 2:03 pm

    Temo di dare un dispiacere al mio amico Giordy.

    Dunque ho agito come mi hai chiesto. Ho usato 2 tracce di un file rippato da me di un ottimo Cd (Adele , Live at Royal Albert Hall).

    Usando Amarra ho up-samplato il file originale 16/44 a 176. Di default crea un nuovo file e lo mette nel file di partenza del tuo HD, oppure gli puoi dare tu una destinazione ad hoc)
    Hai ragione, è lentissimo nell'operazione e si perde pure la copertina, ma questa non è una perdita irrisolvibile.

    Non glitcha e suona pure bene. A me sembra che suoni un pilino più a fuoco (ho dovuto fare 3/4 volte il confronto) del file di partenza a 16/44. Certo non farei questa operazione x tutti i files santa santa Però il gioco funziona, se è così che si fa.


    Massiiiiii, tu che lo usi o lo usavi, lo hai notato pure tu?


    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Tue Apr 10, 2012 2:48 pm

    Cosa vuoi che ti dica ?
    Con pure music va' mooolto bene !......e non gliccia sunny
    Differenze con 16/44 ?
    .....non lo so'
    Evidentemente 16/44,1 e' già un'ottima registrazione.


    Last edited by Giordy60 on Tue Apr 10, 2012 2:52 pm; edited 1 time in total


    _________________
    la mente è come un paracadute, funziona solo se si apre ( cit. di Albert Einstein )
    Spoiler:

    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


    realmassy
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 5514
    Data d'iscrizione : 2010-04-25
    Età : 40
    Località : Leeds, UK

    Re: Grane a Pandino

    Post  realmassy on Tue Apr 10, 2012 2:51 pm

    Fammi capi' Gian: hai upsamplato un file invece che fare upsampling al volo?
    E il risultato ti piace? Piu' del 16/44? Piu' dello stesso upsamplato al volo? Piu di tutti e due?

    Io ve lo dicevo che si sentiva meglio con l'upsampling ;-)


    _________________
    Massimiliano e la sua STAX

    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Tue Apr 10, 2012 2:54 pm

    Ciao massy, la differenza tra upsamplare un file E fare un upsampling al volo.....qual'e ?

    pluto
    Moderatore - discobolo

    Numero di messaggi : 21540
    Data d'iscrizione : 2010-10-05
    Età : 58
    Località : Genova

    Re: Grane a Pandino

    Post  pluto on Tue Apr 10, 2012 3:10 pm

    realmassy wrote:Fammi capi' Gian: hai upsamplato un file invece che fare upsampling al volo?
    E il risultato ti piace? Piu' del 16/44? Piu' dello stesso upsamplato al volo? Piu di tutti e due?

    Io ve lo dicevo che si sentiva meglio con l'upsampling ;-)

    Guarda io me ne stavo buono buono con l'influenza a farmi i fatti miei, quando il perfido Pandiniano mi chiede di provare una delle sue alchimie che gli tolgono il sonno

    vai sul menu a tendina di Amarra, tiri giù Windows e clicchi su Backround Manager e ti si apre la finestra dove tu puoi giocare sulle frequenze

    a questo punto scegli i files da upsamplare, il rapporto di conversione e dove vuoi mettere il nuovo file che verrà creato (di default va a finire dove lo hai preso)

    Clicchi su Processing Execute ed inizia la menata: è lentissimo. Comunque alla fine lo fa. Cioè ti ricrea un nuovo file clone dell'originale ma con nuova frequenza. Siccome Giò ha provato a 176, ho fatto la stessa prova anche x rimanere su un multiplo perfetto di 44.

    Ne ho creati talmente pochi che è presto x parlare. Ho fatto solo il confronto con il mio file 16/44 (rippato da me in precedenza con XLD Paranoia.) E mi sembrano un pochino più a fuoco
    Dovrei fare un confronto cieco x essere sicuro. Appena mi vedo con il Pandiniano, proviamo. Non vorrei essere vittima di ansia da prestazione ehm suggestione sunny

    Invece non ho ben compreso la tua procedura di "upsampling al volo". Qui al volo non facciamo una fava. Spiegamela un pochino pls che provo e poi ti dico.
    Che devo fare?

    Ovviamente tutto sto casino nasce xchè il Maestro di Legnano, Riki fa qualcosa del genere ma con Wavelab e Saracon e ho commesso l'errore di riportare a Giordy che si sentiva pure bene

    Ora però mi viene un dubbio: e se prendo un bel file 2L originario a 24/96 e me lo raddoppio a 192?? Laughing Laughing Laughing

    pluto
    Moderatore - discobolo

    Numero di messaggi : 21540
    Data d'iscrizione : 2010-10-05
    Età : 58
    Località : Genova

    Re: Grane a Pandino

    Post  pluto on Tue Apr 10, 2012 3:13 pm

    Giordy60 wrote:Ciao massy, la differenza tra upsamplare un file E fare un upsampling al volo.....qual'e ?

    Certo che non sai proprio un cass - che razza di hacker sei???

    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Tue Apr 10, 2012 3:17 pm

    pluto wrote:


    Ora però mi viene un dubbio: e se prendo un bel file 2L originario a 24/96 e me lo raddoppio a 192?? Laughing Laughing Laughing
    L'influenza non ti e' passata eh!
    Allora non sono il solo visionario pazzo!

    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Tue Apr 10, 2012 3:18 pm

    pluto wrote:

    Certo che non sai proprio un cass - che razza di hacker sei???
    Spiegamela tu !

    pluto
    Moderatore - discobolo

    Numero di messaggi : 21540
    Data d'iscrizione : 2010-10-05
    Età : 58
    Località : Genova

    Re: Grane a Pandino

    Post  pluto on Tue Apr 10, 2012 3:22 pm

    Giordy60 wrote:
    Spiegamela tu !

    E che ne so io? Gli informatici siete voi. Io al massimo riesco ad incastrare le dita nella tastiera.
    Andate avanti voi che a me scappa da....


    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Tue Apr 10, 2012 3:25 pm

    pluto wrote:

    E che ne so io? Gli informatici siete voi.

    Informatico ? Io sono informato NON informatico affraid affraid

    realmassy
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 5514
    Data d'iscrizione : 2010-04-25
    Età : 40
    Località : Leeds, UK

    Re: Grane a Pandino

    Post  realmassy on Tue Apr 10, 2012 3:44 pm

    Per fare "upsamling al volo" voglio dire settare l'upsampling in PureMusic/Audirvana, a 88, 176, 352 etc etc
    Non so se Amarra te lo constente di fare, io ho solo la versione Mini.

    Puremusic e Audirvana ti permettono di scegliere anche l'algoritmo di upsampling, anche se Audirvana e' molto piu' elegante e ti consente di intervenire nei minimi dettagli.

    La differenza fra le due modalita (al volo e off-line) sta nel carico della CPU, che nel primo caso e' in competizione con il processo di lettura della musica e output verso il dac, mentre nel secondo caso e' prima della lettura.
    In teoria sarebbe meglio il secondo, ma le dimensioni dei file crescono esageratamente. Sarebbe carino creare una versione temporanea dei file che poi vengono eliminati dopo l'esecuzione...E' fattibile con AppleScript, mi hai dato una idea ;-)


    _________________
    Massimiliano e la sua STAX

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5699
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: Grane a Pandino

    Post  phaeton on Tue Apr 10, 2012 3:48 pm

    Gian,

    il fatto che il file upsamplato ti sia sembrato un "filino" meglio indica solo che l'upsampler di Amarra lavora meglio dell'upsampler interno del sabre....

    mi spiego (so di essere troppo criptico a volte....)

    quando dai in pasto un 16/44 al tuo 202 (e a qualunque altro dac "normale", per essere massimamente chiari....) il chip dac al suo interno upsampla sempre e cmq, vedi schema che trovi qui:
    http://www.datasheetdir.com/ES9018+download
    quindi la differenza che hai sentito e' la differenza tra un 16/44 upsamplato a (se non ricordo male) 352.8 mediante l'upsampler interno del sabre (che fa un classico zero padding) e un 16/44 upsamplato a 176 da Amarra (probabilmente con una interpolazione vera, magari di secondo o terzo ordine) e poi upsamplato dal sabre a 352.8 (sempre col solito zero padding).

    quello che voglio dire e' che in ambo i casi stai ascoltando un file che del 16/44 originale ha poco, per fare una prova sensata bisognerebbe usare un convertitore non-upsampling e non-filtering tipo ad esempio il phasure http://www.computeraudiophile.com/content/Async-USB-24768-Phasure-NOS1-DAC

    per forza di cose gli upsampler interni ai chip sono molto piu' semplificati di quelli esterni o dedicati, per questo i migliori dac hanno una elettronica dedicata al filtro upsampler (tipicamente una fpga) e bypassano quello interno dei chip dac (Playback Designs, MSB, Young e alcuni altri).

    ho provato anche io a verificare l'upsampling di diversi file, sia online che offline, con vari programmi, per quanto mi sia sforzato non sono riuscito a trovare differenze, anzi ho quasi sempre trovato il file upsamplato un po' troppo "leggerino", "etereo", come se mancasse di "corpo" (tipicamente con l'upsampler online di foobar, che cmq non e' per nulla male anzi....), anche se a volte (ma poteva tranquillamente essere suggestione) mi e' parso di notare una migliore definizione della gamma altissima (che in effetti potrebbe fare scopa con quanto hai ascoltato tu, nel senso di migliore messa a fuoco).



    _________________
    Knowledge is based on Experience, Everything else is just Information

    pluto
    Moderatore - discobolo

    Numero di messaggi : 21540
    Data d'iscrizione : 2010-10-05
    Età : 58
    Località : Genova

    Re: Grane a Pandino

    Post  pluto on Tue Apr 10, 2012 4:06 pm

    @ Massi: ma con il Mini, tu riuscivi a farlo questo upsampling al volo?
    Onestamente non mi pare che con Amarra Full si possa fare. STo spulciando il manuale x capirci qualcosa. E certamente come dici, aumenti enormemente sia i tempi sia il bisogno di spazio sul HD. Da come la vedo, non mi pare un'opzione fattibile (almeno x me) se non x qualche file giusto x provare

    Devo consultarmi con il Tenente.. Riki dove sei???

    @ Mike: certo che a riflettere su quello che hai detto, questi ns poveri filetti ne fanno parecchia di strada avanti e indietro nei ns computers e Dac. Si comprimono, si allargano etc etc
    Non sarà che prima o poi troviamo dei processori che non fanno una fava e magari suonano pure meglio di questi che continuano ad andare avanti e indietro?

    realmassy
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 5514
    Data d'iscrizione : 2010-04-25
    Età : 40
    Località : Leeds, UK

    Re: Grane a Pandino

    Post  realmassy on Tue Apr 10, 2012 4:18 pm

    pluto wrote:@ Massi: ma con il Mini, tu riuscivi a farlo questo upsampling al volo?
    Onestamente non mi pare che con Amarra Full si possa fare. STo spulciando il manuale x capirci qualcosa. E certamente come dici, aumenti enormemente sia i tempi sia il bisogno di spazio sul HD. Da come la vedo, non mi pare un'opzione fattibile (almeno x me) se non x qualche file giusto x provare

    Devo consultarmi con il Tenente.. Riki dove sei???

    Se Amarra e' come la versione Mini ti basta settare l'output del Core Midi alla frequenza desiderata (96, 192 etc etc)
    Ma, grosso ma, la qualita' dell'upsampler del core audio e' inferiore a quella di Audirvana Plus (ma forse comunque superiore a quella del DAC).
    Come diceva mike il futuro e' nei NOS dac con frequenza di ingresso piu' elevata possibile. L'upsampling su PC sara' superiore a quella del dac per via della potenza di calcolo in gioco. A meno che i DAC comincino ad usare DSP sempre piu' potenti. Un Dac che mi interessa (Yulong D18) ha un DSP con processore a 500mhz se non mi sbaglio. Sempre distante dalle potenze di calcolo di un semplice Atom ma stanno aumentando.


    _________________
    Massimiliano e la sua STAX

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5699
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: Grane a Pandino

    Post  phaeton on Tue Apr 10, 2012 4:49 pm

    pluto wrote:
    ...................
    @ Mike: certo che a riflettere su quello che hai detto, questi ns poveri filetti ne fanno parecchia di strada avanti e indietro nei ns computers e Dac. Si comprimono, si allargano etc etc
    Non sarà che prima o poi troviamo dei processori che non fanno una fava e magari suonano pure meglio di questi che continuano ad andare avanti e indietro?

    e' la storia dell'informatica baby

    quello che oggi fai male con una fpga dedicata, domani lo farai molto meglio con un processore enormemente piu' potente.....

    IMHO la strada imboccata da phasure hai suoi pro (tanti), purtroppo pero' ha anche alcuni cons, il primo dei quali e' l'attuale poca dimistichezza di molti con il pc..... ecco perche' penso che sia una soluzione un po' troppo "avanti" per i tempi, ma sicuramente la strada e' quella........


    Last edited by phaeton on Tue Apr 10, 2012 5:20 pm; edited 1 time in total


    _________________
    Knowledge is based on Experience, Everything else is just Information

    pluto
    Moderatore - discobolo

    Numero di messaggi : 21540
    Data d'iscrizione : 2010-10-05
    Età : 58
    Località : Genova

    Re: Grane a Pandino

    Post  pluto on Tue Apr 10, 2012 4:54 pm

    realmassy wrote:

    Se Amarra e' come la versione Mini ti basta settare l'output del Core Midi alla frequenza desiderata (96, 192 etc etc)
    Ma, grosso ma, la qualita' dell'upsampler del core audio e' inferiore a quella di Audirvana Plus (ma forse comunque superiore a quella del DAC).
    Come diceva mike il futuro e' nei NOS dac con frequenza di ingresso piu' elevata possibile. L'upsampling su PC sara' superiore a quella del dac per via della potenza di calcolo in gioco. A meno che i DAC comincino ad usare DSP sempre piu' potenti. Un Dac che mi interessa (Yulong D18) ha un DSP con processore a 500mhz se non mi sbaglio. Sempre distante dalle potenze di calcolo di un semplice Atom ma stanno aumentando.

    Cribbio non riesco. Se metto su Midi 88 e poi faccio partire il file 16/44, lo legge come un vinile a 33 con velocità 78. Se metto a 176 neanche quello; spara solo a raffica

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5699
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: Grane a Pandino

    Post  phaeton on Tue Apr 10, 2012 5:19 pm

    realmassy wrote:
    ..................
    Un Dac che mi interessa (Yulong D18) ha un DSP con processore a 500mhz se non mi sbaglio. Sempre distante dalle potenze di calcolo di un semplice Atom ma stanno aumentando.


    mmmhhhhhh...... mi giri qualche link? che io sappia il d18 e' un dac estremamente semplice, fa tutto dentro al 9018 e i circuiti esterni forniscono solo la parte "accessoria" (come in realta' moltissimi progetti ingegnerizzati intorno al 9018.... anzi direi praticamente tutti).
    tra l'altro ha un solo clock, quindi upsampla tutto ad un fs fisso a prescindere dal clock in ingresso....
    non e' che i 500MHz di cui sopra sono in realta' i 500KHz teoricamente accettabili sulla spdif? btw, limite totalmente inutile non perche' non potrei teoricamente raggiungerlo - magari uso un pc e oversamplo - ma perche' non c'e' nessun trasporto che possa mandare un segnale 32/500KHz su una connessione spdif..... e quindi non e' neppure contestabile....... ehhhhhhh 'sti cinesi.........


    _________________
    Knowledge is based on Experience, Everything else is just Information

    realmassy
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 5514
    Data d'iscrizione : 2010-04-25
    Età : 40
    Località : Leeds, UK

    Re: Grane a Pandino

    Post  realmassy on Tue Apr 10, 2012 5:40 pm

    phaeton wrote:


    mmmhhhhhh...... mi giri qualche link? che io sappia il d18 e' un dac estremamente semplice, fa tutto dentro al 9018 e i circuiti esterni forniscono solo la parte "accessoria" (come in realta' moltissimi progetti ingegnerizzati intorno al 9018.... anzi direi praticamente tutti).
    tra l'altro ha un solo clock, quindi upsampla tutto ad un fs fisso a prescindere dal clock in ingresso....
    non e' che i 500MHz di cui sopra sono in realta' i 500KHz teoricamente accettabili sulla spdif? btw, limite totalmente inutile non perche' non potrei teoricamente raggiungerlo - magari uso un pc e oversamplo - ma perche' non c'e' nessun trasporto che possa mandare un segnale 32/500KHz su una connessione spdif..... e quindi non e' neppure contestabile....... ehhhhhhh 'sti cinesi.........

    Mo controllo, mi hai fatto venire il dubbio..magari e' un altro dac??


    _________________
    Massimiliano e la sua STAX

    realmassy
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 5514
    Data d'iscrizione : 2010-04-25
    Età : 40
    Località : Leeds, UK

    Re: Grane a Pandino

    Post  realmassy on Tue Apr 10, 2012 5:42 pm

    Hai ragione non e' quello :-)
    I 500 sono KHZ e rappresentano il sampling rate.
    Ma sono sicuro di aver letto da qualche parte di un dac con il DSP con un processore di quel tipo.


    _________________
    Massimiliano e la sua STAX

    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Tue Apr 10, 2012 6:00 pm

    realmassy wrote:Per fare "upsamling al volo" voglio dire settare l'upsampling in PureMusic/Audirvana, a 88, 176, 352 etc etc
    Non so se Amarra te lo constente di fare, io ho solo la versione Mini.

    ;-)

    Massy , Gian non ha pure music e non può fare un upsampling al volo !

    fabiovob
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 7461
    Data d'iscrizione : 2009-10-01

    Re: Grane a Pandino

    Post  fabiovob on Tue Apr 10, 2012 6:43 pm

    ma che state combinando????

    Giordy se il big ben non te lo prendi fammelo sapere....che "ghe pèenz mi" affraid affraid

    realmassy
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 5514
    Data d'iscrizione : 2010-04-25
    Età : 40
    Località : Leeds, UK

    Re: Grane a Pandino

    Post  realmassy on Tue Apr 10, 2012 7:05 pm

    Giordy60 wrote:

    Massy , Gian non ha pure music e non può fare un upsampling al volo !

    poraccio...

    Cmq, il discorso della CPU del dsp...mi sa che me lo sono sognato...non riesco a trovare il link...:-(


    _________________
    Massimiliano e la sua STAX

    carloc
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 12003
    Data d'iscrizione : 2011-07-27
    Località : Busto Arsizio - Sabaudia (Scooterista)

    Re: Grane a Pandino

    Post  carloc on Tue Apr 10, 2012 7:17 pm

    Certe volte non vi capisco.....andate a cercare il pelo nell'uovo quando già disponete di impianti stellari. E' mai possibile che non riusciate a godere della musica che esce da vostri impianti senza pensare a come fare per spendere altri soldi.....

    Ricordatevi che l'impianto perfetto non esiste così come non esiste la stanza trattata perfettamente....l'evento dal vivo non sarà mai riprodotto perfettamente...sarà sempre una trasposizione fatta dal vostro impianto, nella vostra stanza con tutti i pregi e i difetti che ciò comporta.

    Attaccate il weiss e ascoltate....non avete bisogno d'altro se non di qualche registrazione fatta bene.

    Buoni ascolti.

    Carlo


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    phaeton
    Moderatore suonologo
    Moderatore suonologo

    Numero di messaggi : 5699
    Data d'iscrizione : 2010-08-27

    Re: Grane a Pandino

    Post  phaeton on Tue Apr 10, 2012 7:41 pm

    carloc wrote:

    .............
    Ricordatevi che l'impianto perfetto non esiste così come non esiste la stanza trattata perfettamente....l'evento dal vivo non sarà mai riprodotto perfettamente...sarà sempre una trasposizione fatta dal vostro impianto, nella vostra stanza con tutti i pregi e i difetti che ciò comporta.
    ..............

    Carlo


    anche per questo ho preso la Stax... spendendo pero' altri soldi


    speriamo arrivi presto, non vedo l'ora.... ho provato a contattare il distributore per sapere una eventuale data di consegna ma nisba.....


    _________________
    Knowledge is based on Experience, Everything else is just Information

    Giordy60
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8671
    Data d'iscrizione : 2011-02-13
    Età : 56
    Località : prov.Cremona

    Re: Grane a Pandino

    Post  Giordy60 on Tue Apr 10, 2012 7:42 pm

    carloc wrote:Certe volte non vi capisco.....andate a cercare il pelo nell'uovo

    Attaccate il weiss e ascoltate....non avete bisogno d'altro se non di qualche registrazione fatta bene.

    Buoni ascolti.

    Carlo
    La colpa e' di Gian !
    Io mi limito a fare esperimenti


    _________________
    la mente è come un paracadute, funziona solo se si apre ( cit. di Albert Einstein )
    Spoiler:

    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810

      Similar topics

      -

      Current date/time is Wed Dec 07, 2016 11:31 am