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Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

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    marietto1950
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    Re: x

    Post  marietto1950 on Sun Apr 15, 2012 12:29 am

    aircooled wrote:hai quotato me ma forse ti riferisci a scarfò, qua non ci sono marchi protetti, mi pare che tutti dicono quello che vogliono su tutto, e questo è un punto qualificante che disturba, il problema semmai e che non vengono più tollerati attacchi alla persona, e questo anche disturba non poco, ma se ne faranno una ragione, ci sono tantissimi posti dove ciò non solo è tollerato ma bensi agevolato e incentivato, del resto questo spazio ha preso vita da 2 cancellazioni di massa, la prima avvenne su AR dove un forummer in un momento di debolezza sull'autocontrollo si fece prendere la mano in una discussione con mister analogico dimostrando che isso era un povero sprovveduto, da li dette iniziono a una operazione di epurazione che fini per inglobare anche altra gente che gli disturbava il quieto vivere, da quell'epurazione prese vita Audiomania, personalmente fui invitato per fare la stessa operazione di AR, movimentare e tirare la carretta fino a che il forummino non fosse cresciuto, tutto bene fino a che il titolare non decise di cominciare a tosare un gregge troppo piccolo creando scompiglio, intervenni creando all'interno di Audiomania uno spazio chiamato il Gazebo di aircooled dove accolsi tutti i bannati, sfortunatamente in poco tempo tutti si riversarono nel gazebo lasciando deserto il resto del forum, il titolare si incazzo di nuovo e dal dire al fare cancello lo spazio con tutti i suoi post e cancello anche il solito gruppetto di persone che lo animavano, da li ha preso vita il Gazebo audiofilo, piccolo spazio creato con l'intento di ritrovarsi a cazzeggiare in liberta, poi per cause ancora da accertare quel piccolo spazio ha cominciato ad attirare gente e a crescere senza ritegno, crescita che continua sempre più prepotente, chissa perche forse perche il Gazebo è perfetto? assolutamente no, è gestito da uomini non da Dio, cionostante è e rimane l'unico forum per HIFI dove ad ogni discussione non si scatena l'inferno partendo dalle offese per finire alle querele, scusate se è poco ma a noi piace cosi

    Bellissimo post ed escursus sulla nascita di questo nostro Gazebo, che però necessita di due precisazioni: 1 che ad ogni discussioni non si scateni l'inferno è abbastanza vero però è altrettanto vero che i casi di post chiusi per insulti personali, offese dirette da un dato forumer all'altro è sotto gli occhi di tutti. E' anche vero che ci sono post che se conteneti alcuni nomi di marchi blasonati diventano subito caldi e poi tabu, cito Burmester vs Luxman su tutti. 2 Non è precisamente vero che qui di querele non sia mai parlato, le si sono sfiorate più di una volta, quasi sempre minacciate dai produttori verso forumer magari delusi dei loro prodotti o meglio dall'assitenza a loro fornita per risolvere gli evidenti problemi a loro accorsi; è che è stata la non voglia di imbarcarsi in una causa legale che ha fatto fare un passo indietro al forumer-utente deluso, con tanto di scuse che odoravano tremendamente di i pocrisia. Facendo passare questa nostra piazza del Gazebo non certo da tribuna libera, ma da terreno di caccia dove la voce grossa dei produttori può zittire il piccolo utente, che pur avendo la ragione dalla sua parte si deve tacitare sotto la minaccia delle querela, per l'appunto.

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    Re: x

    Post  Edmond on Sun Apr 15, 2012 12:41 am

    Facendo passare questa nostra piazza del Gazebo non certo da tribuna libera, ma da terreno di caccia dove la voce grossa dei produttori può zittire il piccolo utente, che pur avendo la ragione dalla sua parte si deve tacitare sotto la minaccia delle querela, per l'appunto.
    Questo dipende solo dalla più volte provata stupidità di certi produttori..........


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    marietto1950
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    Re: x

    Post  marietto1950 on Sun Apr 15, 2012 12:46 am

    indifd wrote:Merito, metodo e stile.

    Per quanto riguarda il merito:
    - il forum che tu accusi (o meglio la governance) è stato un media in cui tu hai partecipato conoscendone le regole, quindi accettandole nei fatti, se fosse stato così negativo/deteriore per quale motivo ti lamenti di non poter partecipare?
    - Per quanto riguarda il merito della tua iniziativa: positivo e servizio utile è avere a disposizione fotografie di interni di elettroniche, non condivido assolutamente conclusioni semplicistiche che mirano a classificare gli interni in base al solo aspetto visivo dei circuito o alla presenza o meno di componentistica di alto costo, se poi aggiungi che di circuitazioni/progettazione non hai competenza, allora qualsiasi commento successivo è o semplicistico o fuorviante, al limite se fossi in grado, ma ne dubito, una informazione asettica potrebbe essere un rendiconto di costo complessivo della componentistica utilizzata, rimanendo un valore dato dalla resa audio/capacità del progettista non quantificabile in modo oggettivo
    - Sempre quel forum aveva regole in merito a pubblicità, modificate con l’avvento della possibilità per inserzionisti (anche del settore/iscritti) di pagare regolarmente banner pubblicitari, alla luce di questa situazione è ineccepibile il richiamo che hai ricevuto per la tua non poco ostentata pubblicità verso il tuo sito che rimane di tua proprietà e di cui puoi trarre come è giusto che sia tutto il vantaggio personale (futuro profitto)
    - Se altri forum ti permettono di fare la tua pubblicità personale, questo non costituisce un tuo diritto da esigere in casa altrui soprattutto dove potrebbe costituire un pericoloso doppio-pesismo (alcuni pagano i banner, altri fanno pubblicità gratuita)
    - In tutti i casi di disaccordo tra utente e governance di un forum rimane per me sempre chiaro quali sono i soggetti in gioco: governance/proprietà ha il diritto di stabilire cosa è lecito e cosa no fino all’esclusione degli indesiderati, i partecipanti possono decidere se quello spazio/comunità ha delle regole, governance, partecipanti e contenuti condivisibili o meno, in caso negativo nessuno è obbligato a partecipare in luoghi non graditi o dove non si è graditi.

    Per quanto riguarda il metodo:
    - a mio avviso una persona ha il diritto di non condividere regole, governance o contenuti di un forum, ma se il dissenso rimane in limiti tali da non precludere la partecipazione è bene che se ne parli nel forum medesimo (al limite con i responsabili via mail) o in alternativa astenersi dalla partecipazione
    - Se riconosci lo status di importanza ad un forum e hai dei tuoi personali interessi a poter partecipare per pubblicizzare una tua iniziativa che può diventare concorrenziale in futuro non puoi pretendere di essere lasciato libero di operare come ti aggrada maggiormente, soprattutto dopo che il sito ha istituito il finanziamento con banner pubblicitari e propugnando tu tesi tecniche/valutazioni di qualità presunta che non sono condivise dalla governance stessa (attenzione una foto di un circuito non è una tesi/valutazione è un dato oggettivo, stabilire un valore in termini di resa audio dalla fotografia senza avere competenze tecniche ed esperienza di progettazione è molto discutibile)
    - Per il mio modo di vedere se si vogliono fare battaglie di moralizzazione sui conflitti di interessi (presunti) o sui mali del mondo sarebbe bene:
    - non avere i medesimi problemi a livello personale
    - non avere conti personali/dissidi con gli accusati da regolare
    - palesare tutti i potenziali interessi personali contrastanti con gli accusati, ovvero non è corretto quando si fanno queste battaglie far finta di esser un normale utente/acquirente/lettore o esprimersi richiamando i sacri diritti dei consumatori/lettori quando poi si è operatori del settore o aspiranti tali/assimilabili

    Per quanto riguarda lo stile:
    - partecipare attivamente (quindi accettare regole e governance) ad un forum e poi cercare di denigrare la governace del forum medesimo a seguito di una sospensione (temporanea o meno) ricorda molto quei bambini che sono stati esclusi dai giochi dai compagni per mancato rispetto delle regole comuni e vanno dalla mamma a piangere lamentandosi dell’ingiustizia subita additando i “cattivi” e attribuendo loro le peggiori colpe
    - personalmente non reputo stilisticamente “bello” il cross-posting tra forum, soprattutto se poi si innescano valutazioni negative o peggio offensive, ma ognuno decide quello che vuole in casa propria (lato governance) e si badi bene non cerco di imporre regole a nessun forum

    N.B. non ho nessun interesse in comune con il forum di cui si parla indirettamente o con la sua governance, fatto salvo la mia partecipazione come utente/iscritto nella stessa identica misura in cui sono iscritto/partecipante a questo forum, in altri forum dove non condivido i metodi e lo stile di governance non mi iscrivo anche se avessi interesse ai contenuti tecnici potenzialmente trattati.
    Concludo facendo pubblica autocritica perché scrivendo questo intervento ho contravvenuto alla mia regola di evitare cross-posting tra forum diversi.

    In tutta sta po po di pappardella di roba, che comunque può avere un senso e contenere degli spunti di riflessione (anche se tendo a schierarmi dalla parte di HiFi Shock e delo suo creatore perchè comunque dà un servizio utile a tutti, in particolare al neofita od al disilluso dell'HiFi come me); ho trovato una grande verità: che non è sempre vero che la scelta della soluzione tecnica-costruttiva eclatante, data dal componente sovradimensionato, costoso, blasonato si rifletta sempre con una resa sonica altrettanto eccellente, spesso in piccole realizzazioni minimaliste "spartane", chiaro se vendute al giusto loro prezzo, ho trovato delle rese soniche inaspettate ed eccelenti. Ed aggiungo che, secondo me, l'idea di HiFi Shock è meravigliosa, sono alcune delle finalità che molti di noi forumer gli attribuiscono che sono sbagliate, non dobbiamo credere che sia per denigrare i piccoli che giocano a fare i grandi con i prezzi ma non con i componenti usati, supponendo a priori che poi quel dato prodotto suoni male; la giusta finalità è quella di informare imparzialmente, non quella di smascherare, ognuno che vede poi può semplicemente valutare.


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    Re: x

    Post  aircooled on Sun Apr 15, 2012 12:48 am

    E quel che è peggio è che lo fà sottotraccia, ripeto senza palesarsi,
    non leggo tutti i post ma sinceramente essondoci libertà mi pare assurdo andare sottotraccia, ammenoche non lo si faccia per denigrare e non per promuovere, ma del resto bisogna anche capire che l'uomo a suo tempo fu cacciato dal paradiso terrestre


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    Re: x

    Post  marietto1950 on Sun Apr 15, 2012 12:50 am

    Edmond wrote:
    Questo dipende solo dalla più volte provata stupidità di certi produttori..........

    Che però sono più forti del singolo, perchè spesso più ricchi e propensi a spendere per gli avvocati, piuttosto che per le riparazioni scrupolose in garanzia, e qui che il Gazebo dovrebbe idealmente disciplinare e difendere, solo che ammetto essere impossibile. Ed è quindi questo una degli invetibali aspetti negativi di ogni forum libero di settore, che prima o poi si fà vedere.


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    Re: x

    Post  marietto1950 on Sun Apr 15, 2012 12:56 am

    aircooled wrote:non leggo tutti i post ma sinceramente essondoci libertà mi pare assurdo andare sottotraccia, ammenoche non lo si faccia per denigrare e non per promuovere, ma del resto bisogna anche capire che l'uomo a suo tempo fu cacciato dal paradiso terrestre

    Ammetti però che anche la denigrazione è una tecnica commerciale, ovvero se io invece di elogiare una dato marchio o prodotto, tendo a demolire il diretto concorrente e ci riesco, ottengo il risultato inevitabilmente di valorizzare l'altro, che a me sta a quore, come unica possibile scelta d'acquisto. E l'andare soto traccia anche questa è un arte, atta a rimarcare la presunta spassionatezza del dato consiglio sul dato prodotto, facendo apparire il tutto come "frendley" ed invece si vuole promuovere semplicemente l'amico di. Se si è troppo diretti ad elogiare e consigliare quel dato prodotto si può troppo spesso ottenere il risultato opposto, inibendo il possibile acquirente, insinuando in lui il dubbio del tuo essere realmente "senza interessi" nel consigliarlo in un libero forum. E se qui non si è un commerciante, che ha il dovere di dichiarsi, ma solo l'amico di, assoldato per farti publicità, è decisamente meglio operare, consigliare, indirizzare così.


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    Re: x

    Post  aircooled on Sun Apr 15, 2012 1:09 am

    Bellissimo post ed escursus sulla nascita di questo nostro Gazebo, che però necessita di due precisazioni: 1 che ad ogni discussioni non si scateni l'inferno è abbastanza vero però è altrettanto vero che i casi di post chiusi per insulti personali, offese dirette da un dato forumer all'altro è sotto gli occhi di tutti. E' anche vero che ci sono post che se conteneti alcuni nomi di marchi blasonati diventano subito caldi e poi tabu, cito Burmester vs Luxman su tutti. 2 Non è precisamente vero che qui di querele non sia mai parlato, le si sono sfiorate più di una volta, quasi sempre minacciate dai produttori verso forumer magari delusi dei loro prodotti o meglio dall'assitenza a loro fornita per risolvere gli evidenti problemi a loro accorsi; è che è stata la non voglia di imbarcarsi in una causa legale che ha fatto fare un passo indietro al forumer-utente deluso, con tanto di scuse che odoravano tremendamente di i pocrisia. Facendo passare questa nostra piazza del Gazebo non certo da tribuna libera, ma da terreno di caccia dove la voce grossa dei produttori può zittire il piccolo utente, che pur avendo la ragione dalla sua parte si deve tacitare sotto la minaccia delle querela, per l'appunto.
    che anche qua capiti qualche discussione calda e voli qualche insulto mi pare normale amministrazione, del resto non ci sta un moderatore per ogni condomino la differenza sta nel fatto che qua si disincentiva tale pratica, a volte chiudendo la discussione e anche bannando se non cancellando sia post che il condomino nei casi più gravi, in altri lidi invece ci si marcia e spesso chi fa parte dell'amministrazione partecipa e incita, quando non addirittura provoca la rissa per poi togliersi dalle palline chi non gli piace, querele qua non ci stanno, chi le ha minacciate lo ha fatto in privato se lo ha fatto, nel caso non vedo cosa possa entrarci il Gazebo, c'è pure da dire che nessuna richiesta è mai pervenuta in amministrazione da parte delle forze dell'ordine per chiedere l'IP di un partecipante, quindi ripeto se minaccia c'è stata può essere avvenuta solo in privato, anche se non capisco come un operatore possa capire e rintracciare chi sta dietro un nick anonimo


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    Re: x

    Post  aircooled on Sun Apr 15, 2012 1:10 am

    marietto1950 wrote:
    Edmond wrote:
    Questo dipende solo dalla più volte provata stupidità di certi produttori..........

    Che però sono più forti del singolo, perchè spesso più ricchi e propensi a spendere per gli avvocati, piuttosto che per le riparazioni scrupolose in garanzia, e qui che il Gazebo dovrebbe idealmente disciplinare e difendere, solo che ammetto essere impossibile. Ed è quindi questo una degli invetibali aspetti negativi di ogni forum libero di settore, che prima o poi si fà vedere.
    il Gazebo non è una balia, e comunque ripeto nessuno ha mai chiesto l'IP di chicchessia, oltre non vado


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    Re: x

    Post  iano on Sun Apr 15, 2012 1:19 am

    Cricetone,indipendentemente dai tuoi propositi attuali,rimane vero che il tuo sito rimane una fonte di possibili futuri guadagni più o meno indiretti,più o meno cercati.
    Non può sfuggire poi che la tua iniziativa non parte dal fatto che sei un ingegnere elettronico,
    ma uno specialista nel campo dell'estetica (diciamo così),e che da qui nasca l'idea del sito.
    Quindi stai facendo girare le rotelle mettendo a frutto i tuoi studi.
    Bravo Cricetone.L'italia ha bisogno di giovani come te.
    Il presidente Nappolitano sunny
    P.S.Se hai dato fastidio vuol dire che stai andando bene.
    Poi,come dice Air il Gazebo avrà anche dei difetti,ma rimane sempre un porto sicuro dove tornare sapendo di essere sempre ben gradito.
    Ciao,Sebastiano.

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    Re: x

    Post  aircooled on Sun Apr 15, 2012 1:24 am

    Ammetti però che anche la denigrazione è una tecnica commerciale, ovvero se io invece di elogiare una dato marchio o prodotto, tendo a demolire il diretto concorrente e ci riesco, ottengo il risultato inevitabilmente di valorizzare l'altro, che a me sta a quore, come unica possibile scelta d'acquisto. E l'andare soto traccia anche questa è un arte, atta a rimarcare la presunta spassionatezza del dato consiglio sul dato prodotto, facendo apparire il tutto come "frendley" ed invece si vuole promuovere semplicemente l'amico di. Se si è troppo diretti ad elogiare e consigliare quel dato prodotto si può troppo spesso ottenere il risultato opposto, inibendo il possibile acquirente, insinuando in lui il dubbio del tuo essere realmente "senza interessi" nel consigliarlo in un libero forum. E se qui non si è un commerciante, che ha il dovere di dichiarsi, ma solo l'amico di, assoldato per farti publicità, è decisamente meglio operare, consigliare, indirizzare così.
    scusa ma che cosa consiglieresti di fare? perche se seguo il tuo ragionamento nessuno può più dire nulla se non per elogiare, a me può stare anche bene, in HIFI non mi piaciono i mosfet e i MC , me la cavo con poco, ma tutti gli altri non possono più scrivere nulla, in pratica qua ci rimango solo comunque la pratica della denigrazione sia per interesse diretto sia per convincimento è estesa e ed è pure la più proficua, ma fa parte di quelle patologie incurabili, quindi non resta che accettarle e imparare a conviverci, qua con un paio ci abbiamo convissuto parecchietto, poi finalmente si son decisi a fare un poco di pulizia, ma stai tranquillo che presto saranno rimpiazzati da altri magari ancora più efficenti e subdoli, e allora che facciamo? si chiude


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    Re: x

    Post  fabiovob on Sun Apr 15, 2012 1:35 am

    marietto1950 wrote:
    ............., si tramutano in raduni e terreno di scontro tra "lobby", e purtoppo, certo in forma minore, anche il Gazebo, non fà eccezzione ed è per questo che mi sorprendo quando, a fine del tuo messaggio, invochi gli avventori di questo forum, bannati da altri, facendo intendere che qui sia il rifugio di liberi pensatori reietti, e quindi dico che sarebbe bello poter far rispondere a questo tuo post chi non può qui nel Gazebo....Riassumendo, quindi, è certo che il male maggiore dell'Hifi Italiano sono i Guru se per di più trasformatisi in venditori, negozianti, importatori, giornalisti interessati ed ecc. ecc., ma anche noi stessi acquirenti poco lucidi ed informati, ed a tutto questo, come dicevo, vanno aggiunti per forza certi forumer, che forse strada facendo diverranno Guru.



    Marietto mi spiace, ma non mi trovi d'accordo riguardo il fatto che il Gazebo sia anch'esso una lobby, e qui mi sento di parlare a nome dell'amministrazione e dei moderatori.
    Siamo tutti solo degli appassionati, avulsi da qualunque logica commerciale, e chi ci conosce sa bene che traiamo il nostro sostentamento ciascuno da attività che non hanno nulla a che vedere con la musica e con l'alta fedeltà, difatti potrei elencarti il settore lavorativo di ognuno di noi, ma solo per questioni di privacy non lo faccio.
    Pertanto perdonami, ma respingo piè pari al mittente l'osservazione da te mossa.


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    Re: x

    Post  aircooled on Sun Apr 15, 2012 1:56 am

    invochi gli avventori di questo forum, bannati da altri, facendo intendere che qui sia il rifugio di liberi pensatori reietti, e quindi dico che sarebbe bello poter far rispondere a questo tuo post chi non può qui nel Gazebo....
    questa mi era sfuggita, io non faccio intendere nulla, e questo non è un rifugio per nessuno, ci sono delle regole se uno le rispetta sta dentro altrimenti viene cacciato via, e ultimamente anche in fretta per fortuna, per chi vuole rispondermi ma non puo perche non iscritto o perche cancellato digli che può sempre mandare una mail, la leggero con molto interesse si potrebbe fare anche di meglio, se te fai da portavoce si potrebbe creare un collegamento con in mondo esterno evitando il contagio abbiamo già dato molto a certi personaggi se possibile vorremmo evitare di continuare a dare


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    Re: x

    Post  Geronimo on Sun Apr 15, 2012 8:26 am

    marietto1950 wrote:...... che ad ogni discussioni non si scateni l'inferno è abbastanza vero però è altrettanto vero che i casi di post chiusi per insulti personali, offese dirette da un dato forumer all'altro è sotto gli occhi di tutti
    Ogni volta che uno o più forumer dovessero trascendere scatteranno i provvedimenti del caso: nel Gazebo non si tollerano offese personali, qui più che altrove vige la regola del rispetto.


    marietto1950 wrote:
    E' anche vero che ci sono post che se conteneti alcuni nomi di marchi blasonati diventano subito caldi e poi tabu, cito Burmester vs Luxman su tutti
    Se 3D inerenti ai marchi sopra citati sono stati chiusi non è per la presenza dei marchi stessi (nel Gazebo si può parlare di qualsiasi marchio) ma per la condotta dei forumer coinvolti nel 3D.

    A tal riguardo giova la rilettura di questo avviso dell'Amministratore

    http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t9182-importante-sulla-sterilita-dei-3d-litigiosi?highlight=litigiosi


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    Re: x

    Post  Cricetone on Sun Apr 15, 2012 11:25 am

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    Last edited by Cricetone on Thu May 03, 2012 7:20 pm; edited 1 time in total

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    Post  Cricetone on Sun Apr 15, 2012 11:33 am

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    Post  Cricetone on Sun Apr 15, 2012 11:46 am

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    Re: x

    Post  aircooled on Sun Apr 15, 2012 11:51 am

    secondo me ti gambizzano a breve


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    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

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    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
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    Re: x

    Post  Cricetone on Sun Apr 15, 2012 11:56 am

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    Last edited by Cricetone on Thu May 03, 2012 7:21 pm; edited 1 time in total

    fabiovob
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    Re: x

    Post  fabiovob on Sun Apr 15, 2012 11:58 am

    iano wrote:Cricetone,indipendentemente dai tuoi propositi attuali,rimane vero che il tuo sito rimane una fonte di possibili futuri guadagni più o meno indiretti,più o meno cercati.
    Non può sfuggire poi che la tua iniziativa non parte dal fatto che sei un ingegnere elettronico,
    ma uno specialista nel campo dell'estetica (diciamo così),e che da qui nasca l'idea del sito.
    Quindi stai facendo girare le rotelle mettendo a frutto i tuoi studi.
    Bravo Cricetone.L'italia ha bisogno di giovani come te.
    Il presidente Nappolitano sunny
    P.S.Se hai dato fastidio vuol dire che stai andando bene.
    Poi,come dice Air il Gazebo avrà anche dei difetti,ma rimane sempre un porto sicuro dove tornare sapendo di essere sempre ben gradito.
    Ciao,Sebastiano.


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    Re: x

    Post  robyphc on Sun Apr 15, 2012 2:06 pm

    aircooled wrote:secondo me ti gambizzano a breve

    ma non ti preoccupare fonderemo un collettivo di difesa di hi-fi shock... uauauauauauauauauauauauua

    Roby

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    Re: x

    Post  colombo riccardo on Sun Apr 15, 2012 2:49 pm

    domanda agli avvocati del forum:

    per pubblicare in rete le foto degli interni degli apparecchi ci vuole l'autorizzazione del costruttore ?

    Ciao
    Riki

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    Re: x

    Post  Giordy60 on Sun Apr 15, 2012 3:00 pm

    colombo riccardo wrote:
    per pubblicare in rete le foto degli interni degli apparecchi ci vuole l'autorizzazione del costruttore ?

    Ciao
    Riki

    http://www.masternewmedia.org/it/proprieta_intellettuale/articolo-70-diritto-di-autore/pubblicare-legalmente-foto-e-immagini-coperte-da-copyright-sul-web-20070111.htm

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    Re: x

    Post  colombo riccardo on Sun Apr 15, 2012 3:11 pm

    Giordy60 wrote:

    http://www.masternewmedia.org/it/proprieta_intellettuale/articolo-70-diritto-di-autore/pubblicare-legalmente-foto-e-immagini-coperte-da-copyright-sul-web-20070111.htm

    la notizia riportata nel link è datata 11 gennaio 2008

    oggi come è la situazione ?

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    Re: x

    Post  Cricetone on Sun Apr 15, 2012 4:50 pm

    x


    Last edited by Cricetone on Thu May 03, 2012 7:21 pm; edited 1 time in total


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     38.000+ foto dei circuiti interni di elettroniche e diffusori hifi, av e professionali.

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    Re: x

    Post  fabiovob on Sun Apr 15, 2012 5:43 pm

    scarfò pure in galera vai a finì

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    Re: x

    Post  colombo riccardo on Sun Apr 15, 2012 5:55 pm

    fabiovob wrote:scarfò pure in galera vai a finì
    io se fossi Scarfo' consulterei un ottimo avvocato a prescindere da Wikipedia.

    chi ci dà il diritto di fotografare l'interno di qualsiasi apparecchiatura hifi e di pubblicarla in rete ?

    Ciao
    Riki

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