a casa del Dragone...

Luca58 ha scritto:

pavel ha scritto:....difficilmente l'apertura mentale di noi audiofili (mi ci metto anche io dentro)che tanto sbandieriamo, è davvero tale. Ci si lamenta tanto di non dare spazio alle piccole realtà...al problema dei prezzi gonfiati dei soliti nomi noti.....del fatto che nel passaggio dalla casa madre all'acquirente ultimo, i prezzi lievitano, ecc.ecc. Con tutti i luoghi comuni triti e ritriti...
Poi però di fronte ad UN artigiano...ad un prodotto...ad una vendita diretta...ad un listino non dico abbordabile, ma nemmeno stratosferico rapportato ad altro........subentra LO SCETTICISMO. Ed allora mi chiedo.... Ma non è che in fondo in fondo ci piace giocare al cane che si morde la coda........?

Pero' da come ne parlate sembra quasi che le Audiosonica non costino molto; ma quanto costano? Non riesco a trovare indicazioni...(Dragon forse me lo disse quando ascoltai le sue, ma ero distratto...).

aircooled ha scritto:

pavel ha scritto: Dipende. Se porti 10 persone a sentire IL solito diffusore che viene spinto dalla pubblicità su TUTTE le riviste e lo trovi in TUTTI i negozi e te lo fanno ascoltare con a monte impianti della Madonna....e malgrado questo 5 su 10 la comprano è un discorso. Se il tipo viene a casa tua, e ti fa sentire un diffusore che non sai nemmeno da che parte del mondo ti piove addosso, nel tuo impianto (ma anche in un altro come è capitato a me), con a monte le più variegate e magari inadatte amplificazioni alle spalle....e malgrado questo 9 su 10 spendono una cifra non proprio abbordabile, ma le comprano...anche questo è un dato su cui riflettere...
Perché o si è sicuri che tra i 9 su 10 che prendono X e i 5 su 10 che prendono Y...siano tutti sordi..... Oppure non sono sordi ne quei 9, ne quei 5.... E per la legge dei grandi numeri, questa seconda ipotesi è la più probabile....

mah... qua si continua rimestare il solito brodino oramai freddo oltre che insipido
prova a chiarire il mio pensiero tanto qua il ban non dovrebbe arrivare
sai perché Berlusconi vince le elezioni? perché ha le televisioni
sai perché Berlusconi perde le elezioni? perché ha le televisioni
a seconda di chi chiedi sceglierà l'una o l'altra risposta e tutti sono stra convinti di aver ragione
l'unico dato oggettivo che rimane è che Berlusconi vince o perde nonostante abbia le televisioni sempre e comunque
questo semplice ragionamento dovrebbe far decadere una volta per tutte il discorso pubblicità ma non ci spero più di tanto
la ProAc vende con o senza pubblicità, questo è un altro dato di fatto innegabile, cosi come tutti gli altri che stanno sul mercato, indipendentemente al fatto che gli acquirenti possano essere o meno sordi, per stare sul mercato un qualsiasi prodotto oltre ad avere sostanza deve anche recepire quello che vuole il pubblico, a quel punto il ruolo della pubblicità è assolutamente marginale, e serve solo a veicolare al pubblico eventuali novità, ma non certo a far vendere per coercizione di incapace
i numeri poi so numeri, e come tali non si possono stiracchiare a piacimento, e i numeri ci dicono in maniera insindacabile quanto vali sul mercato, se non vendi purtroppo non vali, se vendi vali, ma come si fa a valere? semplice ci si presenta sul mercato e si ha un prodotto valido in un tempo congruo... diciamo uno o ad esagerare 2 anni cominci a valere, se invece dopo un periodo congruo continui a rimanere su mezzi numeri... lassa perde, cambia mestiere perché quello non è il tuo lavoro indipendentemente dal fatto che per semplice passa parola tu possa fare qualche vendita al solito giro di amici, quello non è mercato, ma semplicemente una sorta di fanatismo del diverso, fenomeno ben conosciuto e sfrugolato in HIFI da artigiani a tutti i livelli, cosa intendo dire? semplicemente che le 9 persone su 10 che comprano confrontate con il secondo caso ovvero le 5 su 10 messa come sopra non è altro che un eresia matematica che non può certo essere presa come esempio di alcunché, infatti da una parte si prende un numero definito di persone:10 e li si stila una classifica senza se e senza ma( e qua si potrebbe scrivere un bell'issimo libro sul perché e sul percome di certi fenomeni) dall'altra si fa la stessa cosa: 5 su 10 ma tralasciando volutamente che che al 5 mancano diversi ZERI come al dieci, e questa è una mancanza gravissima che taglia qualunque possibilità di comprensione, infatti da una parte si parla di fanatismo del diverso e dall'altra di mercato globale VERO
niente di preoccupante o anomalo, queste nicchiettine di fanatismo audiofilo come già detto fanno parte di questo mercato, ne è un fulgido esempio il monovia condito con il monotriodino da 2 W, se parli con i fanatici di questa tipologia di cose ovviamente loro sono gli unici depositari della verità audiofila e gli altri dei poveri derelitti destinati all'estinzione in barba a quanto affermato e dimostrato da Darwin , essi che sempre lo stesso Darwin ha spiegato molto bene che si l'evoluzione e solo frutto di un errore della natura, ma ha pure aggiunto che quando si propongono una serie di errori a soccombere non sono quelli estremi riservati a pochi ma bensì quelli che meglio si adattano alla maggioranza degli individui coinvolti e all'amiente stesso(riproduzione HIFI), e qua se torna ai numeri per ribadire che se vali emergi se non vali hai voglia di strilla al miracolo

pavel ha scritto:

Luca58 ha scritto:

pavel ha scritto:....difficilmente l'apertura mentale di noi audiofili (mi ci metto anche io dentro)che tanto sbandieriamo, è davvero tale. Ci si lamenta tanto di non dare spazio alle piccole realtà...al problema dei prezzi gonfiati dei soliti nomi noti.....del fatto che nel passaggio dalla casa madre all'acquirente ultimo, i prezzi lievitano, ecc.ecc. Con tutti i luoghi comuni triti e ritriti...
Poi però di fronte ad UN artigiano...ad un prodotto...ad una vendita diretta...ad un listino non dico abbordabile, ma nemmeno stratosferico rapportato ad altro........subentra LO SCETTICISMO. Ed allora mi chiedo.... Ma non è che in fondo in fondo ci piace giocare al cane che si morde la coda........?

Pero' da come ne parlate sembra quasi che le Audiosonica non costino molto; ma quanto costano? Non riesco a trovare indicazioni...(Dragon forse me lo disse quando ascoltai le sue, ma ero distratto...).

10.400 euro....E il bello è proprio questo. Come vedi, il prezzo non è proprio invogliante. Per lo stesso prezzo trovi un'ENORMITA' di marchi infinitamente + blasonati. Sai......non è che sei invogliato dal prezzo delle Audiosonica. Anzi.... Ma a maggior ragione dunque c'è da riflettere sul motivo per il quale, malgrado il prezzo.....malgrado il nome perfettamente sconosciuto...malgrado pubblicità 0 in ogni dove (solo una rece di Fremer in inglese), malgrado la difficilissima rivendibilità,malgrado tutto questo (e in quello che ho appena citato cìè l'eesenza dell'HiFi...) ebbene. Nove su 10, o se volete 8 su 10 che la sentono, la comprano....
Sarà che SEMPLICEMENTE...suonano così bene che d'un tratto tutte le mestruazioni mentali che ci facciamo praticamente sempre...di colpo finiscono nel secchio???

e' anche pero' vero che e' difficile che un prodotto che suona male si imponga ad un pubblico vasto solo perche' prodotto da una ditta di prestigio. La Honda, assieme a moto meravigliose, ha prodotto anche ciofeche e il marchio non e' bastato a farle vendere.

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Comunque, giusto per aggiungere una osservazione che non vuole scatenare polemiche, chi ha le televisioni difficilmente perde le elezioni per questo motivo: al massimo se non le sa usare può non poterne trarre tutti i vantaggi che sarebbero possibili, ma difficilmente - se non è un cretino - può averne danno; se non altro perché può disporre di tanta ottima pubblicità gratis. Chi dice il contrario lo fa senza alcuna motivazione logica a supporto.

Detto questo....mi automodero

aircooled ha scritto:

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Comunque, giusto per aggiungere una osservazione che non vuole scatenare polemiche, chi ha le televisioni difficilmente perde le elezioni per questo motivo: al massimo se non le sa usare può non poterne trarre tutti i vantaggi che sarebbero possibili, ma difficilmente - se non è un cretino - può averne danno; se non altro perché può disporre di tanta ottima pubblicità gratis. Chi dice il contrario lo fa senza alcuna motivazione logica a supporto.

Detto questo....mi automodero

quelle delle televisioni era solo un esempio per ribadire che la pubblicità anche tirata ai massimi livelli come nel caso del berlusca senza avere nulla dietro può poco o nulla, infatti anche lui perde sonoramente come tutti gli altri che non hanno la televisione dietro
il dato politico non interessa

aircooled ha scritto:

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Comunque, giusto per aggiungere una osservazione che non vuole scatenare polemiche, chi ha le televisioni difficilmente perde le elezioni per questo motivo: al massimo se non le sa usare può non poterne trarre tutti i vantaggi che sarebbero possibili, ma difficilmente - se non è un cretino - può averne danno; se non altro perché può disporre di tanta ottima pubblicità gratis. Chi dice il contrario lo fa senza alcuna motivazione logica a supporto.

Detto questo....mi automodero

quelle delle televisioni era solo un esempio per ribadire che la pubblicità anche tirata ai massimi livelli come nel caso del berlusca senza avere nulla dietro può poco o nulla, infatti anche lui perde sonoramente come tutti gli altri che non hanno la televisione dietro
il dato politico non interessa

pavel ha scritto:

aircooled ha scritto:

Pazzoperilpianoforte ha scritto:Comunque, giusto per aggiungere una osservazione che non vuole scatenare polemiche, chi ha le televisioni difficilmente perde le elezioni per questo motivo: al massimo se non le sa usare può non poterne trarre tutti i vantaggi che sarebbero possibili, ma difficilmente - se non è un cretino - può averne danno; se non altro perché può disporre di tanta ottima pubblicità gratis. Chi dice il contrario lo fa senza alcuna motivazione logica a supporto.

Detto questo....mi automodero

quelle delle televisioni era solo un esempio per ribadire che la pubblicità anche tirata ai massimi livelli come nel caso del berlusca senza avere nulla dietro può poco o nulla, infatti anche lui perde sonoramente come tutti gli altri che non hanno la televisione dietro
il dato politico non interessa

Perde sonoramente???? In 20 anni 2 volte ha perso. Di cui una ha perso....per un autogol del Senatur...
In 20 anni 2 sconfitte.............................ci metteremmo tutti la firma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pensa se B&W in 20 anni di produzione "sbagliasse" 2 diffusori! 98%della riuscita...... Niente male.

Poi è anche vero che se sei un bluff poi vender euna volta e stop. Ma è anche vero che marchi ottimi (è il caso di Graaf) ma poco visibili sul mercato (poco pubblicizzati) hanno poi pagato pegno passato l'effetto novità

aircooled ha scritto:

Poi è anche vero che se sei un bluff poi vender euna volta e stop. Ma è anche vero che marchi ottimi (è il caso di Graaf) ma poco visibili sul mercato (poco pubblicizzati) hanno poi pagato pegno passato l'effetto novità

ecco questo è un marchio dove si può fare un ottimo esempio
Graff è un piccolo marchio di costo elevato che ha sfondato nel mondo, e lo ha fatto con pubblicità vicina allo 0 questo perche dietro il brand c'è sostanza
PPP permettimi di dissentire sull'effetto novità, il marchio è stato accantonato per vicessitudini non inerenti al mercato, nonostante ciò il mercato a livello mondiale continua a richiederlo anche dopo la lunga assensa, tante che audio futura una volta sondato il mercato ha deciso di ricominciare la produzione, e tanto è ancora l'interesse che non verra cambiato assolutamente nulla in quei prodotti, altro che pubblicità, te offri qualcosa di concreto e poi vediamo se sfondi o no
ma c'è dell'altro, sempre Graff ha provato a fare una linea economica pubblicizzandola pure, bene un fallimento totale, eppure era ben pubblicizzata e portava un nome importante, che cosa è successo? quella linea pubblicizzata e di nome semplicemente non aveva sostanza e il solito mercato gli ha segato le gambe

aircooled ha scritto:

Poi è anche vero che se sei un bluff poi vender euna volta e stop. Ma è anche vero che marchi ottimi (è il caso di Graaf) ma poco visibili sul mercato (poco pubblicizzati) hanno poi pagato pegno passato l'effetto novità

ecco questo è un marchio dove si può fare un ottimo esempio
Graff è un piccolo marchio di costo elevato che ha sfondato nel mondo, e lo ha fatto con pubblicità vicina allo 0 questo perche dietro il brand c'è sostanza
PPP permettimi di dissentire sull'effetto novità, il marchio è stato accantonato per vicessitudini non inerenti al mercato, nonostante ciò il mercato a livello mondiale continua a richiederlo anche dopo la lunga assensa, tante che audio futura una volta sondato il mercato ha deciso di ricominciare la produzione, e tanto è ancora l'interesse che non verra cambiato assolutamente nulla in quei prodotti, altro che pubblicità, te offri qualcosa di concreto e poi vediamo se sfondi o no
ma c'è dell'altro, sempre Graff ha provato a fare una linea economica pubblicizzandola pure, bene un fallimento totale, eppure era ben pubblicizzata e portava un nome importante, che cosa è successo? quella linea pubblicizzata e di nome semplicemente non aveva sostanza e il solito mercato gli ha segato le gambe

Dragon ha scritto:Non voglio entrare nel merito della discussione, ne abbiamo già parlato a lungo in altri 3d, mi limito a dire che non sono d'accordo con Air, ma quoto pienamente Pavel.
Le ragioni sono molteplici, come anche i punti di vista che ciascuno di noi può avere.

P.S. Le Dragonfly costano 11.400 Euro e non 10.400 Molto pochi per come suonano se confrontate ad altri marchi blasonati. (Anche questa è solo una mia opinione personale, prendetela come tale)

xin ha scritto:

Dragon ha scritto:Non voglio entrare nel merito della discussione, ne abbiamo già parlato a lungo in altri 3d, mi limito a dire che non sono d'accordo con Air, ma quoto pienamente Pavel.
Le ragioni sono molteplici, come anche i punti di vista che ciascuno di noi può avere.

P.S. Le Dragonfly costano 11.400 Euro e non 10.400 Molto pochi per come suonano se confrontate ad altri marchi blasonati. (Anche questa è solo una mia opinione personale, prendetela come tale)

A me pare che le Dragonfly costino 10.800euro Dragon

matley ha scritto:pussate via di quà....
Audiosonica è di-là..... :-)

Dragon...con tutto il ripetto che ho per PPP.....
Occhettuppigli pe-oVo-colato quello... per sentito dire?
Facciamo una provetta dai....magari m'inviti anco ME...
e-la vengo a bè un rummettino...e magari mi porto il pupillo dietro (ops..) se mi sente Xin.... :-))

Magari Ti portano un Mikado-un Rise-un Naim-uno spectral,un Metronotte......... :-)))

dai dai facciamo qualcosa....

Amuro_Rey ha scritto:

aircooled ha scritto:

Poi è anche vero che se sei un bluff poi vender euna volta e stop. Ma è anche vero che marchi ottimi (è il caso di Graaf) ma poco visibili sul mercato (poco pubblicizzati) hanno poi pagato pegno passato l'effetto novità

ecco questo è un marchio dove si può fare un ottimo esempio
Graff è un piccolo marchio di costo elevato che ha sfondato nel mondo, e lo ha fatto con pubblicità vicina allo 0 questo perche dietro il brand c'è sostanza
PPP permettimi di dissentire sull'effetto novità, il marchio è stato accantonato per vicessitudini non inerenti al mercato, nonostante ciò il mercato a livello mondiale continua a richiederlo anche dopo la lunga assensa, tante che audio futura una volta sondato il mercato ha deciso di ricominciare la produzione, e tanto è ancora l'interesse che non verra cambiato assolutamente nulla in quei prodotti, altro che pubblicità, te offri qualcosa di concreto e poi vediamo se sfondi o no
ma c'è dell'altro, sempre Graff ha provato a fare una linea economica pubblicizzandola pure, bene un fallimento totale, eppure era ben pubblicizzata e portava un nome importante, che cosa è successo? quella linea pubblicizzata e di nome semplicemente non aveva sostanza e il solito mercato gli ha segato le gambe

Sicuro che Graaf riprenderà la produzione da altre news che girano pare invece che la produzione non riprenderà più o se riprenderà NON saranno più prodotti con la stessa ESAGERATA qualità

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

aircooled ha scritto:

Poi è anche vero che se sei un bluff poi vender euna volta e stop. Ma è anche vero che marchi ottimi (è il caso di Graaf) ma poco visibili sul mercato (poco pubblicizzati) hanno poi pagato pegno passato l'effetto novità

ecco questo è un marchio dove si può fare un ottimo esempio
Graff è un piccolo marchio di costo elevato che ha sfondato nel mondo, e lo ha fatto con pubblicità vicina allo 0 questo perche dietro il brand c'è sostanza
PPP permettimi di dissentire sull'effetto novità, il marchio è stato accantonato per vicessitudini non inerenti al mercato, nonostante ciò il mercato a livello mondiale continua a richiederlo anche dopo la lunga assensa, tante che audio futura una volta sondato il mercato ha deciso di ricominciare la produzione, e tanto è ancora l'interesse che non verra cambiato assolutamente nulla in quei prodotti, altro che pubblicità, te offri qualcosa di concreto e poi vediamo se sfondi o no
ma c'è dell'altro, sempre Graff ha provato a fare una linea economica pubblicizzandola pure, bene un fallimento totale, eppure era ben pubblicizzata e portava un nome importante, che cosa è successo? quella linea pubblicizzata e di nome semplicemente non aveva sostanza e il solito mercato gli ha segato le gambe

Sono anch'io sicuro che in un settore come l'Hi-Fi la pubblicità da sola,a lungo termine, serve a poco. E' solo che non sono sicuro che non serva a nulla, almeno a breve termine.

Amuro_Rey ha scritto:LA pubblicità serve eccome ... purtroppo anche nell'ambito Hi-Fi altro che no

pavel ha scritto:

Dragon ha scritto:

pavel ha scritto:Prova un bel Metronome Technology......dai retta a zio pavel!!!!

Perchè non ci parli un pochetto di questo Metronome?

Questo è l'oggetto: