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amplificazione per b&w 804 diamond - Page 3
Il Gazebo Audiofilo

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    amplificazione per b&w 804 diamond

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    marietto1950
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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  marietto1950 on Thu May 03, 2012 9:35 am

    teso wrote:Ciao a tutti.

    Come da oggetto avrei bisogno di qualche dritta in merito all'acquisto dell'ampli per spingere le 804 diamond. Naturalmente dovrò fare diversi ascolti, però prima sarebbe opportuno avere una rosa circoscritta.

    Preciso che il lett cd/sacd è il Marantz 'SA15S2 Limited Edition'. La stanza è 5x7 con impianto sul lato da 5. L'arredamento è moderno abbastanza minimalista. Ascolto rock/jazz/classica.

    L'impianto 2ch è integrato nell'impianto ht e pertanto l'ampli dovrà necessariamente avere il pre escludibile. Come sintoampli possiedo l'Anthem Mrx700.

    Una soluzione a cui sto pensando sarebbe il Classè Cap2100, che dovrebbe avere il pre escludibile. Un'altra sarebbe quella di sfruttare la sezione pre dell'Anthem e prendere un finale stereo tipo Krell Kav 300 oppure 500. Qualcuno che ha esperienze dirette in merito mi può aiutare?

    Ritornando alle soluzioni inizialmente da te prorposte, io lascere perdere il Classè, Marchio che ben conosco iquanto ho posseduto il loro pre di punta e il loro finale stereo intermedio che alimentava ovviamente le mie odiate B&W e la resa a lungo andare era discutibile, come conosco bene prorpio l'integrato, ormai fuori produzione, che definirei ancora troppo poco wattato per ben figurare. lascere perdere anche la soluzione pre HT e finale/li, io valuterei un gran bel integrato con ingresso diretto al finale per l'uso HT. Nel rispetto del tuo budget mi sento di consigliarti il Musical Fidelity MI 6, magari anche il 500 W sunny . Oppure al diavolo l'HT e vai con un ascolto del BMC.

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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  Luca58 on Thu May 03, 2012 9:54 am

    a.baratella wrote:Tutti attizzati dal 200 SE eh!!!
    Non sapevo dei 330 w su 8...

    Io ho ascoltato l'integrato 200 SE con le Vienna Beethoven Concert Grand (+ cdp Maestro SE) e sono rimasto sbalordito dalla qualita'/immanenza della resa. Purtroppo e' stato un ascolto un po' fugace e con CD che non erano i miei, ma mi ha cambiato le prospettive d'ascolto. Non so se il Maestro 200 non integrato e' simile all'integrato; so comunque che l'integrato e' un po' particolare come resa sonora nel panorama top AA in quanto e' un po' piu' "pimpante"; il meraviglioso trittico mono SE, che e' superiore tecnicamente all'integrato 200 SE, a me e' piaciuto un po' meno con le Concert Grand perche' e' piu' dolce nel suono e questa caratteristica si somma con quella simile delle torri Vienna (questione solo di gusti, comunque). Con diffusori molto "aperti" in alto magari l'integrato 200 SE non e' il massimo; come al solito si sceglie la cassa e poi l'ampli, anche se con ampli a ss di qualita' e di alta potenza si puo' davvero pilotare quasi tutto.

    L'integrato Maestro 200 SE con le Beethoven Concert Grand esce dagli schemi noti di riproduzione e ti fa trovare davanti a qualcosa di nuovo, non a ss o a valvole ma di fronte alla piu' simile rappresentazione del suono reale che ho sentito fino ad ora. Io non ho preo quella strada solo perche' un recente avviso da parte della mia schiena mi ha sconsigliato ampli pesanti.

    E' vero (ovviamente ) quello che dice Air e cioe' che quei 330 W effettivi su 8 ohm forse sono anche troppi per le 804, ma io da una coppia di 804S ho sentito tirare fuori un basso incredibile in funzione della capacita' di pilotaggio dell'ampli.

    Recentemente ho ascoltato una coppia di 802 e ne sono rimasto innamorato: secondo me sono le migliori B&W prodotte, anche se le 800 sono tecnicamente superiori. Ecco, con le 802... Laughing


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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  DiegoVTEC on Thu May 03, 2012 11:08 am

    Che bestia il Maestrone 200,però quoto Marietto,bisogna stare attenti alle casse da abbinarci,secondo me con b&w non ci siamo,troppo pimpante. Per esempio tempo fa ho ascoltato "al volo" questo maestro 200SE con le cm9,ampli freddo ma cavoli in alto quanto spingeva,quindi da valutare bene sunny

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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  marietto1950 on Thu May 03, 2012 1:39 pm

    Luca58 wrote:

    Io ho ascoltato l'integrato 200 SE con le Vienna Beethoven Concert Grand (+ cdp Maestro SE) e sono rimasto sbalordito dalla qualita'/immanenza della resa. Purtroppo e' stato un ascolto un po' fugace e con CD che non erano i miei, ma mi ha cambiato le prospettive d'ascolto. Non so se il Maestro 200 non integrato e' simile all'integrato; so comunque che l'integrato e' un po' particolare come resa sonora nel panorama top AA in quanto e' un po' piu' "pimpante"; il meraviglioso trittico mono SE, che e' superiore tecnicamente all'integrato 200 SE, a me e' piaciuto un po' meno con le Concert Grand perche' e' piu' dolce nel suono e questa caratteristica si somma con quella simile delle torri Vienna (questione solo di gusti, comunque). Con diffusori molto "aperti" in alto magari l'integrato 200 SE non e' il massimo; come al solito si sceglie la cassa e poi l'ampli, anche se con ampli a ss di qualita' e di alta potenza si puo' davvero pilotare quasi tutto.

    L'integrato Maestro 200 SE con le Beethoven Concert Grand esce dagli schemi noti di riproduzione e ti fa trovare davanti a qualcosa di nuovo, non a ss o a valvole ma di fronte alla piu' simile rappresentazione del suono reale che ho sentito fino ad ora. Io non ho preo quella strada solo perche' un recente avviso da parte della mia schiena mi ha sconsigliato ampli pesanti.

    E' vero (ovviamente ) quello che dice Air e cioe' che quei 330 W effettivi su 8 ohm forse sono anche troppi per le 804, ma io da una coppia di 804S ho sentito tirare fuori un basso incredibile in funzione della capacita' di pilotaggio dell'ampli.

    Recentemente ho ascoltato una coppia di 802 e ne sono rimasto innamorato: secondo me sono le migliori B&W prodotte, anche se le 800 sono tecnicamente superiori. Ecco, con le 802... Laughing

    In effetti il 200 con le Vienna ci sta, è con le B&W che non l'ho sentito tanto compatibile.


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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  Telstar on Thu May 03, 2012 2:28 pm

    marietto1950 wrote:

    Ritornando alle soluzioni inizialmente da te prorposte, io lascere perdere il Classè, Marchio che ben conosco iquanto ho posseduto il loro pre di punta e il loro finale stereo intermedio che alimentava ovviamente le mie odiate B&W e la resa a lungo andare era discutibile...

    Non son daccordo.
    O meglio con le B&W diamond ce lo vedo bene, con quelle precedenti no.

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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  aircooled on Thu May 03, 2012 3:18 pm

    gug74 wrote:
    aircooled wrote:tecnicamente parlando ne avanza, poi va visto se piace il risultato, non tutti si sente allo stesso modo, a uno che piace asoltare con il cotone negli orecchi il 200 non fa per lui non essendo un ampli da attufati nell'usato da ricercare la versione SE, altrimenti il vecchio ma da fare assolutamente l'aggiornamento a SE, poi volendo andare ancora oltre si può anche trasformarlo con UP AIRTECH

    quello in foto è il vecchio

    Ciao Air,in sostanza cosa varia dalla versione normale a quella SE?
    cablaggio e condenzatori, all'ascoltorisultano 2 macchine diverse


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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  aircooled on Thu May 03, 2012 3:20 pm

    a.baratella wrote:Tutti attizzati dal 200 SE eh!!!
    Non sapevo dei 330 w su 8...

    @Air
    Ma se il 200 SE è da attuffati il 150 è sordi??
    ho detto il contrario il 200 è nato per accontentare quelli che vogliono un suono più aperto dal classico suono AA, diciamo che si è ispirato alla Krell


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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  aircooled on Thu May 03, 2012 3:22 pm

    marietto1950 wrote:
    aircooled wrote:dare gas con un maestro 200 non è uno scherzo, basta dare un occhiata all'alimentazione per capire cosa intendo



    dentro ci sono 2 trasf da 1300W supportati dai bomboloni, su 2 Ohm si passano abbondantemente i 1000W ma non è questo che conta, il fattaccio e che sono W REALI non dichiarati sulla carta con dietro il solito carico puramente resistitivo, questo aggeggio da 60kg eroga la massima potenza senza scomporsi anche se attacchi un condenzatore ai morsetti di uscita al posto di un diffusore

    Costruzzione spettacolare e funzionale a regola d'arte, però bisogna considerare anche la resa sonica finale e la FILOSOFIA-LINEA SONICA che ci stà a monte e deve piacere. D'accordo tanti W buoni per queste B&W ma nache ci vuole un giusto interfacciamento sonico...
    l'interfacciamento sonico credo debba deciderlo che fa l'accoppiata, certo su delle B&W non monterei mai delle valvole o peggio SS attufati, ma è personale la cosa, ognuno poi fa ilchevole e gode come vuole


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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  gug74 on Thu May 03, 2012 6:22 pm

    aircooled wrote:cablaggio e condenzatori, all'ascoltorisultano 2 macchine diverse

    Ti ringrazio,puoi confermare che la stessa cosa avviene anche per il finale stereo?

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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  aircooled on Thu May 03, 2012 7:13 pm

    è identico a parte che non viene montata la scheda pre


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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  -eRRe- on Thu May 03, 2012 7:28 pm

    Via ormai che ci siamo sarei curioso di conoscere le differenze timbriche e non tra la scheda pre che monta l'integratone 200 SE e il pre Maestro SE sunny


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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  antonioesposito on Thu May 03, 2012 7:33 pm

    Per le cm9 proverei l'Unico Secondo.
    antonio.

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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  aircooled on Thu May 03, 2012 9:17 pm

    -eRRe- wrote:Via ormai che ci siamo sarei curioso di conoscere le differenze timbriche e non tra la scheda pre che monta l'integratone 200 SE e il pre Maestro SE
    non puoi paragonare una schedina pre con un 2 telai con alimentazione ......


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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  teso on Sat May 05, 2012 10:15 am

    Come vedete il Gamut 'DI 150' con le 804?

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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  sbulbozzi on Sat May 05, 2012 10:51 am

    DiegoVTEC wrote:

    Non voglio fare pubblicità ne parlare male di nessuno,ma nel mio ambiente,con le cm9,il verdi andava malino,nel senso che strillava da matti e mi faceva urlare il tweeter delle cm9,mi controllava male il basso...insomma non andava! Secondo me quei 100watt non sono di quelli buoni. Ora uso un Norma revo 70 e sembra spingere il doppio,basso preciso e secco e alti al 99% delle volte mai fastidiosi. Può piacere o meno la timbrica ma quei 70 watt sono di quelli buoni e se ho avuto un miglioramento del genere con una cassa comunque non semplicissima come la cm9,vorrà anche dire qualcosa no?

    Magari l'abbinamento verdi-cm9 non è dei più felici...magari era il mio esemplare di verdi che non andava (mi hanno confermato che il mio strillava parecchio di più rispetto ad altri verdi...questa non la capirò mai!)o magari è stata colpa dell'ambiente,devi cavi...quello che volete,sta di fatto che darlo via mi ha risolto tanti problemi.

    Ciò non toglie che abbinato ad una cassa un pò più semplice e meno frizzantina della cm9,si possano ottenere buoni risultati.


    Avrei un tris di domandine:

    1) premetto di nn aver mai ascoltato il norma 70 ma se con questo ampli ti trovi così bene, perché vedo già da un po' di tempo il tuo annuncio sui mercatini?! Io nn mi sognerei mai di vendere un oggetto che trovo eccezionale, anzi! Inoltre mi sembra anche che tu lo abbia aquistato da poco, quindi faccio fatica a credere che sia così esoterico come ce lo hai descritto, almeno questo è quello che risalta all'occhio leggendo le tue azioni piuttosto che le parole........ Hai tenuto più tempo il verdi che il norma....................

    2) se il tuo verdi lo sentivi strano e meno preciso di altri perché nn lo hai mandato in assistenza?! È pur sempre un prodotto italiano e nn credo sia complicato rivolgersi direttamente all'azienda.

    3) Ho anche letto che la causa del tuo disastro potrebbe essere da attribuire ai cavi, che cavi utilizzi nel tuo impianto? Sia di potenza che di interconnessione...

    gug74
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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  gug74 on Sat May 05, 2012 11:08 am

    teso wrote:Come vedete il Gamut 'DI 150' con le 804?
    Questa è una bella domanda

    teso
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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  teso on Sat May 05, 2012 11:13 am

    gug74 wrote:
    Questa è una bella domanda


    Potrei avere una bella risposta?

    gug74
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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  gug74 on Sat May 05, 2012 11:21 am

    teso wrote:


    Potrei avere una bella risposta?
    Lo spero per me e per te,perche' l'ampli da te citato m'intriga molto e le 804s sono gia qua.

    aircooled
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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  aircooled on Sat May 05, 2012 11:41 am

    teso wrote:
    gug74 wrote:
    Questa è una bella domanda


    Potrei avere una bella risposta?
    io non posso dartela, come ben si sa non amo i mosfest in nessuna salza


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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  gug74 on Sat May 05, 2012 11:44 am

    aircooled wrote:io non posso dartela, come ben si sa non amo i mosfest in nessuna salza

    Ma non è che sei un po' sordo?

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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  aircooled on Sat May 05, 2012 11:45 am

    tutto può esse ma lo sono dalla nascita allora perche non ho mai cambiato idea


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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  teso on Sat May 05, 2012 12:38 pm

    Nessuno può commentare l'accoppiata 804d / Gamut di150? (anche per sentito dire...)

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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  DiegoVTEC on Sat May 05, 2012 1:31 pm

    Teso hai un pm,dagli un occhio appena puoi sunny


    Per il Gamut credo che il problema sia la sua scarsa diffusione,quindi non è così facile ascoltarlo,tanto meno con le 804 Diamond uscite da poco.

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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  DiegoVTEC on Sat May 05, 2012 2:23 pm

    sbulbozzi wrote:


    Avrei un tris di domandine:

    1) premetto di nn aver mai ascoltato il norma 70 ma se con questo ampli ti trovi così bene, perché vedo già da un po' di tempo il tuo annuncio sui mercatini?! Io nn mi sognerei mai di vendere un oggetto che trovo eccezionale, anzi! Inoltre mi sembra anche che tu lo abbia aquistato da poco, quindi faccio fatica a credere che sia così esoterico come ce lo hai descritto, almeno questo è quello che risalta all'occhio leggendo le tue azioni piuttosto che le parole........ Hai tenuto più tempo il verdi che il norma....................

    2) se il tuo verdi lo sentivi strano e meno preciso di altri perché nn lo hai mandato in assistenza?! È pur sempre un prodotto italiano e nn credo sia complicato rivolgersi direttamente all'azienda.

    3) Ho anche letto che la causa del tuo disastro potrebbe essere da attribuire ai cavi, che cavi utilizzi nel tuo impianto? Sia di potenza che di interconnessione...


    Ciao Sbulbo.

    Ultimamente vedo tanti tuoi interventi polemici o volti a fare polemica. Premetto subito che a me delle vostre guerre non interessa nulla e scrivo semplicemente quello che penso.

    Quindi in tutta onestà ti dico che il mio verdi era....un prodotto appena vicino alla sufficienza. L'ho tenuto comunque meno di un anno e non l'ho cambiato prima per motivi personali,non credo sia tenuto a dirteli sinceramente.(altrimenti ti assicuro che l'avrei cambiato dopo 2 mesi)

    1) Il Norma è semplicemente spettacolare sotto quasi tutti i punti di vista (e bada bene che non dico che sia l'ampli perfetto o che debba piacere a chiunque,ci mancherebbe). Esoterico per me è una parola che non significa nulla.
    Lo vendo semplicemente perchè vorrei,se riesco,fare il salto di qualità definitivo. Ho necessità di tanti watt in più. Altra causa fondamentale per la quale si trova in vendita è che non si sposa perfettamente con i nuovi diffusori che ho in mente di prendere (a mio gusto chiaramente). Altra componente è la voglia di provare e migliorare l'impianto,visto soprattutto quello che offre il mercato dell'usato attuale.

    2) Certamente,pensi non sia in grado di alzare il telefono e fare una chiamata?. Per me il verdi che avevo strillava semplicemente troppo,cosa che il verdone liscio non faceva e che ho sempre preferito. L'unico mio errore è stato prendere l'SE fidandomi semplicemente dei commenti letti in giro. La versione liscia l'avevo ascoltata e mi era piaciuta,poi in quel momento c'era solo il mio SE usato in giro e presi quello,tanto aumentava solo il dettaglio secondo molti e mi sono fidato...risultato,un altro ampli!
    Chi mi disse che il mio strillava di più rispetto ad altri verdoni è stato Roberto. A questo punto mi vengono in mente solo due cose...o questi ampli li fanno in un modo particolare e ognuno suona in modo diverso oppure il mio era stato precedentemente toccato all'interno dal vecchio proprietario,o aveva la valvole alla frutta o non so cosa diavolo avesse,ma a questo punto ha poca importanza.

    3) Quella era un ipotesi dell'ambiente e dei cavi. Sicuramente l'ambiente influisce in modo significativo. Per me il problema era e rimane il Verdi,cambiato l'ampli a parità di condizione è migliorato tutto in modo assurdo.


    Scusate l'ot e chiusa parentesi.

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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  marietto1950 on Sat May 05, 2012 2:25 pm

    teso wrote:Nessuno può commentare l'accoppiata 804d / Gamut di150? (anche per sentito dire...)

    Io molto bene, inquanto, il Gamut è si un "mosfettale" (e qui rispondo all'altro post del presunto sordo sunny ) ma tra i più dinamici, aperti, a fuoco, ritmici che ho mai sentito, lontano anni luce da alcune amplificazioni volutamente, a torto, "attuffate", per voler forse emulare certe amplificazioni a tubi ma con la potenza tipica degli SS. E per riallacciare alcune prorposte di questo post, il Gamut 150 sembra avere quella grana fine, di classe, coerente, tipica del Classè ma con in più una gamma bassa tesa, quindi profonda, estesa, che a lui manca, senza però tralasciare il fascino ed il "calore" di cui ce ne è sempre un pò bisogno, e senza quindi quegli eccessi che farebbero "debordare" il basso, già di per sè eufonico, delle B&W. Io quando ho sentito l'accopiata Gamut, però il "piccolo" 100 ormai fuori produzione, con le Diamond da stand sono rimasto profondamente impressionato, tendo conto che di principio non amo B&W. E però devo porre l'attenzione, oltre alla scelta dei cavi, sulla scelta della sorgente che, sempre per me, deve essere abbastanza limpida ed analitica, la catena da me ascoltata comprendeva il nuovo Copland, come lettore, il quale conferiva grande equilibrio a tutto l'impianto.


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    Re: amplificazione per b&w 804 diamond

    Post  marietto1950 on Sat May 05, 2012 2:27 pm

    DiegoVTEC wrote:


    Ciao Sbulbo.

    Ultimamente vedo tanti tuoi interventi polemici o volti a fare polemica. Premetto subito che a me delle vostre guerre non interessa nulla e scrivo semplicemente quello che penso.

    Quindi in tutta onestà ti dico che il mio verdi era....un prodotto appena vicino alla sufficienza. L'ho tenuto comunque meno di un anno e non l'ho cambiato prima per motivi personali,non credo sia tenuto a dirteli sinceramente.(altrimenti ti assicuro che l'avrei cambiato dopo 2 mesi)

    1) Il Norma è semplicemente spettacolare sotto quasi tutti i punti di vista (e bada bene che non dico che sia l'ampli perfetto o che debba piacere a chiunque,ci mancherebbe). Esoterico per me è una parola che non significa nulla.
    Lo vendo semplicemente perchè vorrei,se riesco,fare il salto di qualità definitivo. Ho necessità di tanti watt in più. Altra causa fondamentale per la quale si trova in vendita è che non si sposa perfettamente con i nuovi diffusori che ho in mente di prendere (a mio gusto chiaramente). Altra componente è la voglia di provare e migliorare l'impianto,visto soprattutto quello che offre il mercato dell'usato attuale.

    2) Certamente,pensi non sia in grado di alzare il telefono e fare una chiamata?. Per me il verdi che avevo strillava semplicemente troppo,cosa che il verdone liscio non faceva e che ho sempre preferito. L'unico mio errore è stato prendere l'SE fidandomi semplicemente dei commenti letti in giro. La versione liscia l'avevo ascoltata e mi era piaciuta,poi in quel momento c'era solo il mio SE usato in giro e presi quello,tanto aumentava solo il dettaglio secondo molti e mi sono fidato...risultato,un altro ampli!
    Chi mi disse che il mio strillava di più rispetto ad altri verdoni è stato Roberto. A questo punto mi vengono in mente solo due cose...o questi ampli li fanno in un modo particolare e ognuno suona in modo diverso oppure il mio era stato precedentemente toccato all'interno dal vecchio proprietario,o aveva la valvole alla frutta o non so cosa diavolo avesse,ma a questo punto ha poca importanza.

    3) Quella era un ipotesi dell'ambiente e dei cavi. Sicuramente l'ambiente influisce in modo significativo. Per me il problema era e rimane il Verdi,cambiato l'ampli a parità di condizione è migliorato tutto in modo assurdo.


    Scusate l'ot e chiusa parentesi.

    Il tuo "punto 2" racchiude tante cose, forse verità, su AA, che andrebbero ben approfondite. Ma quando l'aria si fà toscana....


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