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HD650 - Alcune domande
Il Gazebo Audiofilo

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    HD650 - Alcune domande

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    VitOne
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    HD650 - Alcune domande

    Post  VitOne on Mon May 07, 2012 12:58 am

    Ho deciso di dotarmi di HD650 e ho alcune domande da porvi.

    Non ho grande esperienza e ho provato poche cuffie, sento praticamente solo "musica liquida" FLAC di tutti i generi, senza particolari predilezioni (forse più classica di altro, ma ascolto veramente di tutto).

    Attualmente uso un Fiio E10. Ho letto (head-fi) che questo DAC/amp non rende giustizia alle HD650 e, pur volendo provare, vorrei da voi un consiglio su un DAC/amp che possa andare bene con queste cuffie, prodotto portatile, alimentato da USB, budget fino a 300 euro.

    Inoltre ho letto diversi interventi sul forum relativi ad un ragazzo turco che vende cavi. L'ho trovato su ebay e sembra molto cortese. Vi chiedo: il cavo è un update consigliato.

    Grazie!

    biscottino
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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  biscottino on Mon May 07, 2012 5:25 am

    Potresti provare col Matrix minidac!

    Sal

    VitOne
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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  VitOne on Mon May 07, 2012 9:56 am

    Ti ringrazio per il suggerimento. Per motivi di portabilità escluderei un prodotto alimentato da rete, e, se ho trovato il Matrix mini DAC giusto, ho visto che è un prodotto che viene alimentato dalla rete elettrica.

    Per intenderci cercavo qualcosa tipo:

    http://www.headphonia.com/The-Arrow-Amp/Headstage-Arrow-12HE-4G::10144.html?XTCsid=0a0bd1fed954a4164c18a10b50fb32c0
    Se non ho capito male non è un DAC ma serve il "cavo DAC" che vendono sullo stesso sito. Ho letto che la combinazione va molto bene con le HD650, ma non mi piace molto l'idea del "cavo DAC", inoltre non ho necessità della batteria interna. In ogni caso un prodotto che sto considerando.

    http://www.justaudio.co.uk/uha-120.html
    Ne ho sentito parlare bene, ma non ho trovato molte informazioni sull'uso congiunto con la HD650. Non ho ben compreso le differenze "qualitative" con la versione A (che in ogni caso sarebbe un po' fuori budget). Una recensione interessante del prodotto si trova qui: http://www.headfonia.com/justaudio-%C2%B5ha-120-size-doesnt-equal-quality/

    Continuo a fare qualche ricerca e tengo aggiornato il topic, in realtà di discussioni del tipo "miglior DAC/Amp per HD650 se ne trovano parecchie, anche se non danno risposte definitive. Inoltre mi avrebbe fatto piacere leggere qualche parere personale da chi ha provato qualcuno di questi prodotti.

    Ultima richiesta: Embarassed anche tramite messaggio privato, mi suggerite un posto dove acquistare questi prodotti?

    Grazie di nuovo!

    biscottino
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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  biscottino on Mon May 07, 2012 7:26 pm

    Allora, se il tuo desiderio è quello di avere un ampli performante e capace di spingere a dovere una hd650, e che abbia anche funzioni di dac, io opterei per un Ibasso, precisamente questo:

    http://www.ibasso.com/en/products/show.asp?ID=69

    650mw+650mw su 32ohm sono un ottimo biglietto da visita, cosi' come la possibilità di sfruttare files fino a 96khz, con un costo che rientra nel tuo budget.

    Facendo un piccolo sforzo, potresti portare a casa un vero gioellino, l'Iqube v3, che da spdif gestisce fino a 192khz!!

    Questo il link:

    http://www.qables.com/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=769

    Generalmente, questo tipo di prodotto lo prendi direttamente online e quasi sempre dall'estero, difficile trovarlo da qualche parte, solo i Fiio li ha Playstereo.
    Considera che, sia i prodotti che hai postato tu, che l'Ibasso, sono prodotti provenienti fuori dalla comunità europea, per cui devi calcolare le spese doganali e l'iva, che è al 21%, solitamente per un prodotto da 300$, pagherai sicuramente 60€ tra spese e iva, piu' l'eventuale spedizione.
    Sull'iQube, che è proveniente dall'Olanda, non paghi dazi o iva.

    Sal.

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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  VitOne on Mon May 07, 2012 10:52 pm

    Ti ringrazio molto, sei stato veramente molto cortese.

    Purtroppo l'iQube V3 è troppo fuori budget, anche se non escludo del tutto di prenderlo.

    L'iBasso D6 Fer-de-Lance sembra veramente perfetto, tra l'altro il prezzo di 275$ rientra abbondantemente nel budget anche considerando i 60 euro (tempo di più) di tasse all'arrivo.

    In realtà cercando ho trovato ad un prezzo molto interessante il Just Audio uHA-120, non capendone molto approfitterei ulteriormente della tua disponibilità per chiederti un giudizio.

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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  crazywipe on Tue May 08, 2012 2:08 am

    DAC HRT Music Streamer ii (140 EUR)

    AMPLIFICATORE Valvolare BottleHead Crack 270$ a detta di molti e' uno degli amplificatori che meglio su sposa con le hd 650. Unico difetto e' che devi montartelo tu! Ti manderanno tutte le istruzioni e sembra che non sia difficile.


    _________________
    Dac/Amp: Fiio e17 Alpen - Objective 2
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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  biscottino on Tue May 08, 2012 5:28 am

    VitOne wrote:Ti ringrazio molto, sei stato veramente molto cortese.

    Purtroppo l'iQube V3 è troppo fuori budget, anche se non escludo del tutto di prenderlo.

    L'iBasso D6 Fer-de-Lance sembra veramente perfetto, tra l'altro il prezzo di 275$ rientra abbondantemente nel budget anche considerando i 60 euro (tempo di più) di tasse all'arrivo.

    In realtà cercando ho trovato ad un prezzo molto interessante il Just Audio uHA-120, non capendone molto approfitterei ulteriormente della tua disponibilità per chiederti un giudizio.

    Le specifiche tecniche dicono che ha un decimo della potenza dell'iBasso a 32ohm, valuta tu.

    Sal

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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  VitOne on Tue May 08, 2012 9:57 am

    Grazie Sal.

    Ho mandato un email a Quables chiedendo informazioni su possibilità di acquistare prodotti ex-demo per avere uno sconto e mi hanno risposto così.

    [..]
    Second I would like to advise you of the fact that the iQube has basically
    been designed for portable use and hence low impedance headphones.
    We do not regard the HD650 as low impedance but as rather high impedance.

    The iQube can drive them but you might find the volume level too low. This
    is depending your personals preferences and hw loud you like to listen.


    Purtroppo la mia totale ignoranza (che spero via via di colmare) mi impedisce di comprendere il significato della frase "ha un decimo della potenza dell'iBasso a 32ohm" e ti chiederei cortesemente di aiutarmi a capire, sperando di non rubarti troppo tempo.

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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  VitOne on Tue May 08, 2012 9:59 am

    crazywipe wrote:DAC HRT Music Streamer ii (140 EUR)

    AMPLIFICATORE Valvolare BottleHead Crack 270$ a detta di molti e' uno degli amplificatori che meglio su sposa con le hd 650. Unico difetto e' che devi montartelo tu! Ti manderanno tutte le istruzioni e sembra che non sia difficile.

    Ti ringrazio per il suggerimento, una coda del genere mi intriga non poco, tuttavia al momento non avrei il tempo. Inoltre mi sembra solo un amplificatore e non un DAC (volendo si può far assemblare da loro, quindi il tempo non sarebbe neanche un problema).

    EDIT: perdonami avevo letto di sfuggita, non ho notato che avevi inserito un DAC all'inizio del tuo messaggio, In realtà sto cercando una soluzione che sia "trasportabile", per la soluzione "fissa" vedrò in futuro.

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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  AndreaFx on Wed May 09, 2012 11:44 am

    L'HD650 l'hai già ascoltata/provata o hai deciso di acquistarla a scatola chiusa?
    Io l'ho avuta e trovo sia un'ottima cuffia (un pò scura a dire la verità) purchè sia amplificata ed abbinata a dovere.
    L'alimentazione a 5V della USB non potrà mai essere sufficiente allo scopo IMHO.....
    Io accantonerei l'idea ampli portatile e mi concentrerei su qualcosa di fisso composto da DAC+Ampli separati

    Se invece ascolti spesso in giro, ripenserei alla scelta della cuffia e mi orienterei su altro.....

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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  crazywipe on Wed May 09, 2012 3:33 pm


    Sul tuo Budget potresti provare l'Objective 2 del NwAvGuy: http://nwavguy.blogspot.it/
    In vendita su Epiphany Acoustics: http://epiphany-acoustics.co.uk/our-products/ehp-o2-portable-audio-headphone-amplifier/ costa 99 sterline e ha tutta la potenza per pilotare la Sennheiser hd 650. NwAvGuy lo ha progettato proprio per le sue hd 650. L'ampli va a anche a batterie e dai test che puoi leggere sul suo blog misura davvero bene. E' un proggetto DIY vuol dire che comprando le parti potresti assemblartelo anche da solo. La versione che ti ho linkato e' gia assemblata.
    Ti premetto che i pareri degli utenti che lo possiedono sono ottimi mentre un pò meno qualche recensione su internet (tipo Headfonia). Considera sempre che i vari siti di recensione hanno i loro sponsor e molte recensioni sono fatte per spingere le persone a comprare i prodotti dei rispettivi sponsor. Dagli un occhiata!


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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  VitOne on Wed May 09, 2012 5:58 pm

    AndreaFx wrote:L'HD650 l'hai già ascoltata/provata o hai deciso di acquistarla a scatola chiusa?
    Io l'ho avuta e trovo sia un'ottima cuffia (un pò scura a dire la verità) purchè sia amplificata ed abbinata a dovere.
    L'alimentazione a 5V della USB non potrà mai essere sufficiente allo scopo IMHO.....
    Io accantonerei l'idea ampli portatile e mi concentrerei su qualcosa di fisso composto da DAC+Ampli separati

    Se invece ascolti spesso in giro, ripenserei alla scelta della cuffia e mi orienterei su altro.....

    Grazie per la risposta. Ho avuto modo di provare l'HD650 proprio con il mio FiioE10 e mi è sembrata una buona soluzione in rapporto al prezzo, per questo ho deciso di comprarla (pensavo di aver chiuso una trattativa ma ho avuto dei problemi). Diciamo che mi ha convinto abbastanza, poi purtroppo è molto complesso esprimere giudizi quando si ha poca esperienza, dato che so bene che può cambiare molto cambiando cavo (per quello chiedevo, ma per il momento non ho avuto risposta) ed utilizzando un DAC/Amp di fascia superiore a quello che sto usando adesso.

    In ogni caso sicuramente cercherò di fare qualche altra valutazione personale con il mio attuale sistema. Il sistema in oggetto vorrei che fosse portatile, non fisso, il motivo è che per il fisso, come forse ho già scritto, ho in mente altro. Questa soluzione la vorrei utilizzare in giro in ambienti dove passo alcune ore della giornata e che si mantengono silenziosi per la stragrande maggioranza del tempo (ho delle cuffie chiuse portatili per altre situazioni).

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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  VitOne on Wed May 09, 2012 6:02 pm

    crazywipe wrote:Sul tuo Budget potresti provare l'Objective 2 del NwAvGuy: http://nwavguy.blogspot.it/
    In vendita su Epiphany Acoustics: http://epiphany-acoustics.co.uk/our-products/ehp-o2-portable-audio-headphone-amplifier/ costa 99 sterline e ha tutta la potenza per pilotare la Sennheiser hd 650. NwAvGuy lo ha progettato proprio per le sue hd 650. L'ampli va a anche a batterie e dai test che puoi leggere sul suo blog misura davvero bene. E' un proggetto DIY vuol dire che comprando le parti potresti assemblartelo anche da solo. La versione che ti ho linkato e' gia assemblata.
    Ti premetto che i pareri degli utenti che lo possiedono sono ottimi mentre un pò meno qualche recensione su internet (tipo Headfonia). Considera sempre che i vari siti di recensione hanno i loro sponsor e molte recensioni sono fatte per spingere le persone a comprare i prodotti dei rispettivi sponsor. Dagli un occhiata!

    Segnalazione molto interessante, ti ringrazio. Sembra proprio un prodotto che fa al caso mio, ho letto tuttavia alcuni pareri secondo i quali rispetto ad un Fiio (che in ogni caso non è proprio spazzatura) non ci sono grosse differenze (secondo alcuni nessuna). Cerco di capirne un po' di più.


    Last edited by VitOne on Thu May 10, 2012 1:37 am; edited 2 times in total (Reason for editing : Citazione sbagliata)

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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  crazywipe on Wed May 09, 2012 6:14 pm

    Guarda ho anche io un Fiio Alpen e devo dire che tutto sommato fa il suo lavoro. Il tuo e10 dovrebbe andare un pò meglio con le cuffie ad alta impedenza come le hd 650.Passando all'Objective 2 avrai un amplificatore con molta più potenza in uscita che le piloterà decisamente meglio. Non penso siano paragonabili i due prodotti con cuffie ad alta impedenza. o2>fiioe10


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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  montanari on Wed May 09, 2012 9:52 pm

    AndreaFx wrote:L'HD650 l'hai già ascoltata/provata o hai deciso di acquistarla a scatola chiusa?
    Io l'ho avuta e trovo sia un'ottima cuffia (un pò scura a dire la verità) purchè sia amplificata ed abbinata a dovere.
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    Io accantonerei l'idea ampli portatile e mi concentrerei su qualcosa di fisso composto da DAC+Ampli separati

    Se invece ascolti spesso in giro, ripenserei alla scelta della cuffia e mi orienterei su altro.....

    quoto in toto e aggiungo che l'hd 650 ha poco del portatile..
    se proprio devi portarla in giro inizierei acquistando la cuffia e facendola suonare col tuo fiio poi decidi se è il caso di cambiare cosa e come


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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  VitOne on Thu May 10, 2012 9:25 am

    crazywipe wrote:Guarda ho anche io un Fiio Alpen e devo dire che tutto sommato fa il suo lavoro. Il tuo e10 dovrebbe andare un pò meglio con le cuffie ad alta impedenza come le hd 650.Passando all'Objective 2 avrai un amplificatore con molta più potenza in uscita che le piloterà decisamente meglio. Non penso siano paragonabili i due prodotti con cuffie ad alta impedenza. o2>fiioe10

    Grazie. L'O2 sembra interessante. Ho visto che ha scatenato un putiferio su svariati siti, questo video: http://www.youtube.com/watch?v=cvLa6Z81iLM mi è sembrato parecchio divertente.

    Sicuramente mi terrò l'E10 per il momento e lo proverò (magari mi va benissimo) ma credo anche di prendere l'O2D (cioè DAC/Amp desktop) per il gusto di provarlo.

    Dato l'enorme scetticismo suscitato dalla soluzione 650 "portatile" la rivaluterò, in ogni caso chiederei un suggerimento per una custodia cuffie di buona qualità adatta alle HD650 (e magari anche alle HD800).

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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  AndreaFx on Thu May 10, 2012 9:56 am

    Per la cronaca.....collegata in bilanciato, la HD650 fa un passo in avanti non indifferente.
    Gli ampli portatili che ho provato/costruito (ad operazionali e batteria 9v) mi hanno sempre dato risultati mediocri, un mero incremento di volume ed un pilotaggio/controllo decisamente scarso (se confrontato ad un ampli fisso).
    Sarò abituato bene.

    La situazione cambia con cuffie a bassa impedenza come le Grado o le Denon.....in questo caso anche un semplice ipod da un risultato più che accettabile.


    _________________
    Sorgenti: Arcam CD73/Notebook HP (foobar+ks)
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    Casse: Bassi --> Petit Onken Focal 10C01
    ............Medi --> Driver Altec 808-8B + Trombe Altec 511B
    ............Alti --> Driver JBL 2405H
    Jolly: iPod Hi-Fi

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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  VitOne on Thu May 10, 2012 12:00 pm

    AndreaFx wrote:Per la cronaca.....collegata in bilanciato, la HD650 fa un passo in avanti non indifferente.
    Gli ampli portatili che ho provato/costruito (ad operazionali e batteria 9v) mi hanno sempre dato risultati mediocri, un mero incremento di volume ed un pilotaggio/controllo decisamente scarso (se confrontato ad un ampli fisso).
    Sarò abituato bene.

    La situazione cambia con cuffie a bassa impedenza come le Grado o le Denon.....in questo caso anche un semplice ipod da un risultato più che accettabile.

    Grazie, allora eventuali suggerimenti per una soluzione bilanciata completa da usare con musica liquida?

    VitOne
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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  VitOne on Wed May 23, 2012 6:24 pm

    crazywipe wrote:
    Sul tuo Budget potresti provare l'Objective 2 del NwAvGuy: http://nwavguy.blogspot.it/
    In vendita su Epiphany Acoustics: http://epiphany-acoustics.co.uk/our-products/ehp-o2-portable-audio-headphone-amplifier/ costa 99 sterline e ha tutta la potenza per pilotare la Sennheiser hd 650. NwAvGuy lo ha progettato proprio per le sue hd 650. L'ampli va a anche a batterie e dai test che puoi leggere sul suo blog misura davvero bene. E' un proggetto DIY vuol dire che comprando le parti potresti assemblartelo anche da solo. La versione che ti ho linkato e' gia assemblata.
    Ti premetto che i pareri degli utenti che lo possiedono sono ottimi mentre un pò meno qualche recensione su internet (tipo Headfonia). Considera sempre che i vari siti di recensione hanno i loro sponsor e molte recensioni sono fatte per spingere le persone a comprare i prodotti dei rispettivi sponsor. Dagli un occhiata!

    Ti quoto nuovamente perché non ti avevo ringraziato abbastanza: con il blog in oggetto mi sto facendo una cultura non da poco. Grazie ad un background di studio personale piuttosto ampio e ad una ricerca costante della massima qualità in vari campi (colore digitale su tutti, dove si intende fotocamera, monitor, plotter) riesco a capire una serie di "concetti generali" anche avendo delle basi "audiofile" veramente molto scarse.

    In particolare ero rimasto sorpreso quando, testando personalmente le HD650 con gli stessi file su diverse configurazioni, non notavo nessuna differenza tra cavi di vari tipo (bilanciato e non), cavi dal prezzo molto differente. In proposito alla questione "bilanciato vs non bilanciato" ho trovato abbastanza utile questo post (il cui autore è proprio NwAvGuy):

    There's nothing in digital music that can even come close to challenging the transient response of even modest headphone amps (excluding electrostatic amps). It's also not hard, as even the O2 demonstrates, to get enough power to drive nearly any headphone well past the threshold of pain and/or its dynamic limits with a conventional amp.

    Bridged/balanced output stages offer benefits only in extremely high power amps for speakers. In that case they reduce the peak current demands on the power supply which can be significant when you exceed a few hundred watts per channel.

    And balanced line-level gear only offers benefits, as already stated, for very long cable runs and/or operating in electrically hostile environments.

    In general, all the extra circuitry in balanced gear degrades the overall performance. Noise is typically worse, and some forms of distortion are typically worse.


    Il tutto, unito all'ormai nota "adattabilità della mente" che prevede che "si possa percepire un miglioramento se lo si vuole" (cioè esiste un effettivo miglioramento nel suono che sento da un cavo bilanciato, ma solo perché me lo aspetto), mi sta facendo propendere in modo sempre più netto verso l'uso di un cavo di "media qualità" (assemblato dal popolare ragazzo di ebay) più per una questione "pratica ed estetica" che non per una reale ricerca di un "suono migliore".

    Continuerò ovviamente la mia ricerca personale verso una soluzione "migliore", cercando però di concentrarmi maggiormente su test "blind", e cercando di discostarmi dall'equazione "più è costoso più è meglio" che tende spesso ad accecarmi (o, meglio, a rendermi sordo Embarassed). Incredible leggere di come, in decine di test, sia stato dimostrato che il fattore "placebo" è una componente fondamentale.

    montanari
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    Re: HD650 - Alcune domande

    Post  montanari on Thu Jun 14, 2012 9:02 pm

    confermo che a mio sentire è fantastica nella riproduzione di musica elettronica deep perchè va ben giù e il suo basso è micidiale, secco scolpito e profondo
    un pò meno per la classica e il jazz dove vien fuori quello che in ogni dove vedo scritto come scuro
    con la contemporanea ritorna a regalare sembra di sentire i campanellini e gli scriccioli fori dalla cuffia!


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