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Sostituzione CDP - Page 3
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Sostituzione CDP

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    il giullare
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    Re: Sostituzione CDP

    Post  il giullare on Tue May 22, 2012 8:47 pm

    ...ecco...
    mi raccomando i cavi...
    anche le creme,le spille e perchè no i legnetti,un pater nostro e due ave...
    imprescindibili comunque gl'alzacavi,
    mi raccomando siano in alabastro...
    altrimenti non servono a nulla...!!!

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    Re: Sostituzione CDP

    Post  Luca58 on Wed May 23, 2012 12:16 pm

    il giullare wrote:
    come dice il nostro amico...non ho mai sentito trapanatori d'orecchi(almeno in quelli di ultima generazione)...spesso ho sentito diffusori con quel difetto...
    mai cdp...

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    In generale e' abbastanza vero; infatti io ho genericamente parlato di "apparecchi" e non di cdp e mi riferivo essenzialmente all'accoppiata ampli/diffusori per i problemi di clipping


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    Re: Sostituzione CDP

    Post  aircooled on Wed May 23, 2012 12:19 pm

    le amplificazioni e non ultimo i CAVI usati (così facciamo contento l'Airtech)
    corre voce che con gli AIRTECH si riesca a far suonare tutto


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    Re: Sostituzione CDP

    Post  Luca58 on Wed May 23, 2012 12:21 pm

    il giullare wrote:
    con centraline professionali abbiamo fatto confronti in commutazione diretta e ameno di apparecchi modificati dai vari laboratori e gli hi-end poc'anzi citati e raccontati...
    le differenze erano da "chi l'ha visto"...o semplice suggestione...

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    In molti sostengono questo. Io pero' ho sentito molte volte differenze primarie tra i cdp e probabilmente dipende dalla sensibilita' del sistema col quale si fanno le prove. Per tornare al tuo esempio, ho assistito ad una prova comparativa tra un Oppo95, un Oppo95 modificato Labtek (credo) e un Emm Labs CDSA SE; beh, la differenza di qualita' della resa introdotta dall'Emm Labs e' risultata drammatica e senza scampo per tutti e tre gli ascoltatori.


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    Re: Sostituzione CDP

    Post  il giullare on Wed May 23, 2012 12:58 pm

    Luca58 wrote:

    In molti sostengono questo. Io pero' ho sentito molte volte differenze primarie tra i cdp e probabilmente dipende dalla sensibilita' del sistema col quale si fanno le prove. Per tornare al tuo esempio, ho assistito ad una prova comparativa tra un Oppo95, un Oppo95 modificato Labtek (credo) e un Emm Labs CDSA SE; beh, la differenza di qualita' della resa introdotta dall'Emm Labs e' risultata drammatica e senza scampo per tutti e tre gli ascoltatori.

    ...ciao Luca...
    non a caso ho citato apparecchi modificati e grandi nobili...
    l'Emm non lo abbiamo misurato ne tantomeno ascoltato...
    ma altri anche m000lto più blasonati di questo...
    al riscontro di differenze a volte eclatanti...alle misure si sono rivelati degl'ammorbiditi sulle vie grevi...e questo per molti è il molto più musicale...
    più o meno il medesimo riscontro lo abbiamo rilevato sui modificati...
    ora...credo debba essere stabilita la drammaticità che a Te è piaciuta in cosa consiste...
    io li trovo semplicemente scorretti...conosco la voce degli strumenti e in quel modo devono essere riprodotti...ma và benissimo anche il my-fi...però se è di questo che stiamo parlando...è inficiato il concetto di drammaticamente migliore...
    semplicemente basterebbe dire a me piace di più...e ci stà...
    oltremodo l'arretramento delle vie alte evidenzia il mediobasso...
    in impianti come usiamo noi 94/95db d'efficenza media generalmente quadri o pentamplificati con diffusori che oscillano dai 200 ai 700lt(cd)...
    quindi assai rilevatori il risultato è il "bombardino"...
    Sotto un certo punto di vista queste aziende agiscono """correttamente"""(Nota virgolette)...
    la stragrande maggioranza degl'impianti,hanno wooferini attorno ai 16/18cm,
    quando non parliamo di bare da canarini con 10/13cm e i 50hz a -6db e gl'acuti che dopo i 12/14000hz cadono in un baratro senza fine...anche perchè i tw sono tagliati in basso a frequenze allucinanti(specialmente i 2 vie) e generalmente risultano strillacchiosi...
    Questi cdp addomesticati...danno una maggiore sensazione di basso,
    che basso non èdi raffinatezza sugl'acuti...perfcè gl'acuti non ci sono...
    ovviamente non sarà per tutti...ma tanti di quelli radiografati hanno rivelati tale carattere...!!!
    Sinceramente faccio un po' fatica a credere in finali strillacchiosi...
    credo che nessun progettista sia così imbecille di avventurarsi in un progetto sbilanciato in un senso o nell'altro...a meno di aziende che per scelta storica danno un carattere particolare ai propri apparecchi...
    ribadisco...nella maggior parte dei casi lo strillacchioso è sempre risultato il diffusore...per vari motivi...
    errore di pendenze,errori nel taglio dei tw,caratteristica del tw medesimo...
    insomma la voce è quasi sempre del diffusore...
    e li sono insite le differenze macroscopiche...

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    Re: Sostituzione CDP

    Post  Luca58 on Wed May 23, 2012 1:16 pm

    Anche io cerco un cdp che renda quello che c'e' nel supporto senza alterare il segnale. Visto che hai fatto queste misure, i problemi di alterazione delle frequenze riprodotte da te riscontrati sui cdp riguardavano la meccanica, il DAC o entrambi?

    Qual e' secondo te la soluzione? Usare computer o lettori DVD/BD non dedicati alla musica 2 ch e quindi non progettati intenzionalmente per compensare i diffusori comunemente usati in stereofonia?



    Last edited by Luca58 on Wed May 23, 2012 6:01 pm; edited 1 time in total


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    Re: Sostituzione CDP

    Post  il giullare on Wed May 23, 2012 5:37 pm

    Luca58 wrote:
    Anche io cerco un cdp che renda quello che c'e' nel supporto senza alterare il segnale. Visto che hai fatto queste misure, i problemi di alterazione delle frequenze riprodotte da te riscontrati sui cdp riguardavano la meccanica, il DAC o entrambi?

    Qual e' secondo te la soluzione? Usare computer o lettori DVD/BD non dedicati alla musica 2 ch e quindi non progettati intenzionalmente per compensare i diffusori comunquente usati in stereofonia?

    ...ariciao Luca...
    abbiamo misurato le macchine nel loro complesso e quelle corrette,
    sono davvero tante e spesso anche poco costose.
    Magari avessi soluzioni...
    posso dirTi quello che ho scelto per i miei ascolti:
    e da questo punto di vista sono un dinosauro,
    preferisco il 2 canali...potendo dando precedenza a macchine dedicate,
    ma possiedo anche un multilettore e se la cava egregiamente.
    Dovessi acquistare una macchina oggi,
    non andrei oltre il Pioneer 9,
    se sono imprescindibili le doppie uscite il Yamaha 2000,
    aspettando magari un'occasione.
    Abbiamo provato anche i cd su macchine dedicate al DSD...
    sinceramente noi non abbiamo riscontrato decadimenti,
    anche il multilettore seppur una ciofeca da 400€ dal mostruoso peso di 4kg,
    ha giocato le sue carte(e bene)a confronto con diversi sangue blu.

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    Re: Sostituzione CDP

    Post  cymba70 on Thu May 24, 2012 9:33 am

    Mi avete fatto aprire gli occhi, adesso ho degli elementi in più di valutazione (e anche qualche indecisione in più).
    Per quanto riguarda il budget approvo quello che dice giullare in quanto non credo meriti di investire grandi cifre per un lettore, 1000/1500 sono + che sufficienti per un buon prodotto, conviene risparmiare per dei buoni diffusori e supporti musicali (di cui vado ghiotto Rolling Eyes )

    Per quanto riguarda i SACD ho sondato in giro e ho trovato interessanti i Denon perchè hanno dei prezzi onesti e sono predisposti anche per la liquida (non che sia un fattore determinante però già che c'è).

    Invece per rimanere nell'universo CD sono sempre + attratto e incuriosito dal Vela.

    I vostri consigli sono veramente utilissimi grazie a tutti!


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    Re: Sostituzione CDP

    Post  Risorto on Thu May 24, 2012 11:34 am

    Oltre i Denon ci sarebbero i Marantz tipo il KiLite che funge anche da DAC esterno e costa poco più di 1100 euro.

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    Re: Sostituzione CDP

    Post  il giullare on Fri May 25, 2012 1:19 pm

    ...aririciao Cymba..,
    se quello è il Tuo proposito di spesa...
    Yamha cds2000 tutta la vita...risolto il problema cd-sacd
    una macchinetta da 15kg di peso,una meccanica eccellente...
    uscite rca e xlr...
    se ci metti dentro le pantofole...suona anche quelle,
    le misure della risposta in frequenza una linea retta...
    Se sei bravo in Inghiltarra costa qualcosa meno,
    ma visto i tempi se vai anche da uno dei nostri con il contante in bocca...
    secondo me si commuove...!!!

    N.B. ...non trascurare il Pioneer pd9mkII°...anche qui risolti entrambe i problemi e spesa di un 40% circa minore al Yamaha.

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    Re: Sostituzione CDP

    Post  Geronimo on Fri May 25, 2012 1:30 pm

    il giullare wrote:
    le misure della risposta in frequenza una linea retta...

    Dubito che esistano lettori CD con la risposta in frequenza tipo diffusori

    A parte alcuni lettori con particolari stadi di uscita, tutti quelli che ho visto testare dalle riviste di settore esibivano risposte praticamente piatte


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    Re: Sostituzione CDP

    Post  cymba70 on Fri May 25, 2012 2:00 pm

    Sulla spesa posso tranquillamente arrivare a 1500 euro senza problemi.


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    Re: Sostituzione CDP

    Post  marietto1950 on Fri May 25, 2012 2:41 pm

    il giullare wrote:...ciao Cymba,
    Ti trasferisco il mio vissuto:
    un sacd di pur economica stirpe con un dsd ben registrato,
    fa sembrare rotti cdp di lignaggio assai nobile...
    Le macchine di questo tipo...ad oggi si acquistano a cifre abbordabilissime e i dischetti altrettanto...
    medita...!!!

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    applausi cheers


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    Re: Sostituzione CDP

    Post  marietto1950 on Fri May 25, 2012 2:44 pm

    il giullare wrote:...aririciao Cymba..,
    se quello è il Tuo proposito di spesa...
    Yamha cds2000 tutta la vita...risolto il problema cd-sacd
    una macchinetta da 15kg di peso,una meccanica eccellente...
    uscite rca e xlr...
    se ci metti dentro le pantofole...suona anche quelle,
    le misure della risposta in frequenza una linea retta...
    Se sei bravo in Inghiltarra costa qualcosa meno,
    ma visto i tempi se vai anche da uno dei nostri con il contante in bocca...
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    N.B. ...non trascurare il Pioneer pd9mkII°...anche qui risolti entrambe i problemi e spesa di un 40% circa minore al Yamaha.

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    Re: Sostituzione CDP

    Post  il giullare on Sat May 26, 2012 9:45 am

    Geronimo wrote:

    Dubito che esistano lettori CD con la risposta in frequenza tipo diffusori

    A parte alcuni lettori con particolari stadi di uscita, tutti quelli che ho visto testare dalle riviste di settore esibivano risposte praticamente piatte


    ...vero Geronimo...,
    ma alcune sono un cicino addomesticate... Embarassed

    N.B. dipende m000lto dai diffusori,i miei costruiti in loco e nel loro ambiente,
    progettati per suonare qui e non altrove...
    hanno un elettrocardiogramma da morte accertata...
    tranne una gobbetta di +1db a 40hz

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    Re: Sostituzione CDP

    Post  Cricetone on Sat May 26, 2012 9:52 am

    mi ricordo una recensione di audioreview con un lettore molto costoso di marca M. che aveva una risposta in frequenza tagliata a partire dai 10khz e spurie ultrasoniche da spavento...o anche sacd con risposta tagliata proprio dai 10khz...a che serve allora farloc ompatibile sacd non lo so proprio. santa
    piccolo dubbio venuto ora:ma non è che tanti non abbiano prodotto lettori sacd,non solo per la questione royalties,ma perchè un formato che per natura possiede freq ultrasoniche rischia di farti fare brutte figure,vistoc he a malapena riesci a contenere le spurie sopra i 20k?sapete...mica tutti son come i giapponesi che sanno farli i lettori con poche spurie...


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    Re: Sostituzione CDP

    Post  il giullare on Sat May 26, 2012 12:57 pm

    ...tutti sanno fare un cdp o un sacd...,(comunque basterebbe copiarlo)
    però guardacaso gl'audiofili in genere preferiscono quelli con il baratro a 10.000hz...
    e possibilmente gobbetta sui mediobassi che nei wooferini da 13cm danno una sensazione di bassi a 20hz 0db... santa
    e giustamente coloro che li devono vendere(a caro prezzo)servono al popolo ciò che il popolo medesimo vuole...!!!
    a dir loro meno affaticanti...più musicali e soprattutto violini rotondi e setosi...

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    Re: Sostituzione CDP

    Post  Luca58 on Sat May 26, 2012 1:14 pm

    il giullare wrote:...tutti sanno fare un cdp o un sacd...,(comunque basterebbe copiarlo)
    però guardacaso gl'audiofili in genere preferiscono quelli con il baratro a 10.000hz...
    e possibilmente gobbetta sui mediobassi che nei wooferini da 13cm danno una sensazione di bassi a 20hz 0db... santa
    e giustamente coloro che li devono vendere(a caro prezzo)servono al popolo ciò che il popolo medesimo vuole...!!!
    a dir loro meno affaticanti...più musicali e soprattutto violini rotondi e setosi...

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    il giullare.

    Molte cose che dici hanno un senso; anche io, infatti, ritengo che il violino non debba suonare troppo "liscio"; penso anche che le testine MC di rango rendano il suono troppo levigato rispetto al live ed infatti le ho sempre evitate.

    Sono quindi costretto a farti altre domande, abbi pazienza :

    1) Che mi dici dei lettori Blu-Ray, che leggono tutto compresi i SACD?

    2) Hai misurato/ascoltato il famoso Oppo 95 (giusto per fare un esempio di un lettore che ho ascoltato 3 volte e del quale ho un'idea precisa) e cosa ne pensi?

    3) Idem per l'Oppo 93...

    4) Hai misurato o solo ascoltato il Pioneer PD9 MkII e l' Yamaha 2000? Che misure venivano fuori rispetto ad altri lettori?

    5) Secondo le tue prove, misure ed ascolto vanno nella stessa direzione?



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    Re: Sostituzione CDP

    Post  il giullare on Sat May 26, 2012 8:13 pm

    Luca58 wrote:

    Molte cose che dici hanno un senso; anche io, infatti, ritengo che il violino non debba suonare troppo "liscio"; penso anche che le testine MC di rango rendano il suono troppo levigato rispetto al live ed infatti le ho sempre evitate.

    Sono quindi costretto a farti altre domande, abbi pazienza :

    1) Che mi dici dei lettori Blu-Ray, che leggono tutto compresi i SACD?

    2) Hai misurato/ascoltato il famoso Oppo 95 (giusto per fare un esempio di un lettore che ho ascoltato 3 volte e del quale ho un'idea precisa) e cosa ne pensi?

    3) Idem per l'Oppo 93...

    4) Hai misurato o solo ascoltato il Pioneer PD9 MkII e l' Yamaha 2000? Che misure venivano fuori rispetto ad altri lettori?

    5) Secondo le tue prove, misure ed ascolto vanno nella stessa direzione?


    ...la ciofeca di cui Ti parlavo è un Blu ray,cd,sacd,ccpp,coco e code e se la cava egregiamente...

    Degl'Oppo ho ascoltato e misurato soltanto una versione modificata...eeeee...
    violini rotondi e setosi...mediobassi come da circostanze predette...
    quella però non credo fosse la sua voce originale...
    oggi non acquisterei un Oppo troppo costosi rispetto a macchine assai decorose e di minor costo...

    Abbiamo misurato e ascoltato l'9mkII° e il Yamaha eccellenti macchine...
    elettro piatto...da cadaveri...daltronde se Pioneer dice di fare quacosa di buono...
    sono sempre stati dolori per i concorrenti...idem Yamaha...
    cercatevi in rete il grafico di un Nagra...ascoltatelo e capirete...

    Credo...che dopo un po' l'orecchio in qualche modo si allinei alle misure,
    quindi nella memoria storica rimane un certo tipo di suono associato a determinate misure...ma non è sempre così...
    quando misuriamo l'impianto...l'ultima registratine è a orecchio...
    infondo è il senso da appagare...ma generalmente non si discosta granchè...
    spesso si dà un giretto ai bassi...
    Embarassed insomma è inutile montare dei 38 e far finta di nulla...(ma proprio un cicini/ino) Rolling Eyes

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    Re: Sostituzione CDP

    Post  Luca58 on Sun May 27, 2012 12:05 am

    Non e' che sia molto chiaro... Ma perche' parli sempre cosi' contorto?


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    Re: Sostituzione CDP

    Post  il giullare on Sun May 27, 2012 10:55 am

    ...ciao Luca...
    cosa non Ti è chiaro?

    D'altra parte sono giullare e parlar criptico è l'abitudine...
    abitudine che acquisisci negl'anni...
    onde evitare d'esser bollito come gl'avi miei...


    è un mondo dificile!!!(caro Luca)
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    Re: Sostituzione CDP

    Post  Luca58 on Sun May 27, 2012 11:07 am

    Vedi tu,


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    Re: Sostituzione CDP

    Post  il giullare on Sun May 27, 2012 11:36 am

    Luca58 wrote:

    Molte cose che dici hanno un senso; anche io, infatti, ritengo che il violino non debba suonare troppo "liscio"; penso anche che le testine MC di rango rendano il suono troppo levigato rispetto al live ed infatti le ho sempre evitate.

    Sono quindi costretto a farti altre domande, abbi pazienza :

    1) Che mi dici dei lettori Blu-Ray, che leggono tutto compresi i SACD?

    2) Hai misurato/ascoltato il famoso Oppo 95 (giusto per fare un esempio di un lettore che ho ascoltato 3 volte e del quale ho un'idea precisa) e cosa ne pensi?

    3) Idem per l'Oppo 93...

    4) Hai misurato o solo ascoltato il Pioneer PD9 MkII e l' Yamaha 2000? Che misure venivano fuori rispetto ad altri lettori?

    5) Secondo le tue prove, misure ed ascolto vanno nella stessa direzione?


    ...ci riprovo...
    ma se mi mettono al brodo...
    assicurati almeno che sia già al trapasso...

    Ho acquistato una di quelle macchine che suona tutto,
    non che m'interessasse il blu-ray...,ma già che c'ero...
    provata e misurata con tutti e due i formati(cd-sacd)...è eccellente...
    in cd non abbiamo avuto niun decadimento confrontata con macchine di gran blasone...
    l'sacd del multilettore e il cd dei grandi nobili...
    ha dato un risultato nettamente a favore dell'sacd...(seppur proveniente da macchina di umile stirpe...dai medio-alti in su i cd sembravano rotti)...

    Ho misurato un Oppo95...ma era modificato da famoso laboratorio italiano...
    il risultato...acuti attenuati,mediobassi accentuati...come da copione.
    Non credo fosse la sua voce.
    Ribadisco...che oggi non acquisterei mai un Oppo per la riproduzione musicale,
    ci sono macchine altrettanto performanti a minor costo.
    per la parte video...la mia conoscenza è sotto il livello del metano...nin sò...

    Misurati,ascoltati,aperti il pioneer e lo yamaha...ECCELLENTI...
    sotto tutti i punti di vista...per me oggi sono da considerarsi mete...
    in specie dopo aver sentito alcuni RE(king)dell'hi-end.

    ...bèèè...l'ultima risposta a me sembrava chiara Embarassed(forse)...

    è un mondo dificile!!!
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    Re: Sostituzione CDP

    Post  Geronimo on Sun May 27, 2012 11:39 am

    il giullare wrote:
    Ho misurato un Oppo95...ma era modificato da famoso laboratorio italiano...
    il risultato...acuti attenuati,mediobassi accentuati...come da copione.
    Non credo fosse la sua voce.

    Attento che il rogo è sempre acceso


    Quando dici "misurato" intendi con apparecchi di misura?


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    Re: Sostituzione CDP

    Post  il giullare on Sun May 27, 2012 2:01 pm

    affraid
    ...sì col righello...!!!

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    Re: Sostituzione CDP

    Post  Geronimo on Sun May 27, 2012 2:12 pm

    il giullare wrote: affraid
    ...sì col righello...!!!

    è un mondo dificile!!!
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