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Il Gazebo Audiofilo

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    Amuro_Rey
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    Re: 24/96 - 24/192 - 24/384

    Post  Amuro_Rey on Tue Oct 13, 2009 10:27 pm

    PPP santa

    Se ho capito bene quindi "IN TEORIA" più è alto il sovracampionamento e più dovrebbe semtirsi meglio il CD rtiprodotto, sempre in teoria ... ?

    fabiovob
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    Re: 24/96 - 24/192 - 24/384

    Post  fabiovob on Tue Oct 13, 2009 10:30 pm

    vva bbenne , oggi ho imparato una cosa nuova. Rolling Eyes

    Ora andrò a cercare la spiegazione matematica e fisica del fenomeno sotto un profilo strettamente scientifico.

    Pazzoperilpianoforte
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    Re: 24/96 - 24/192 - 24/384

    Post  Pazzoperilpianoforte on Wed Oct 14, 2009 3:16 am

    Amuro_Rey wrote:PPP santa

    Se ho capito bene quindi "IN TEORIA" più è alto il sovracampionamento e più dovrebbe semtirsi meglio il CD rtiprodotto, sempre in teoria ... ?

    No. In teoria più tocchi e più puoi fare danno. Per cui occorre trovare il compromesso migliore tra caratteristiche sonore della macchina, sovracampionamento, convertitori D/A, filtri.

    Il sovracampionamento se ben usato può dare dei vantaggi, ecco perché i più lo usano.

    Nessuna verità assoluta, quindi. Ecco perché non guardo mai quant'è il sovracampionamento di una macchina....

    Ciao


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    Re: 24/96 - 24/192 - 24/384

    Post  matley on Wed Oct 14, 2009 3:28 am

    aircooled wrote:noooooooooooooooooooo ancora C...... Cancellateloooooooooooooooooooooo
    forse dipende da come e dove viene situato
    sempre che suoni


    fatto!!....


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    Re: 24/96 - 24/192 - 24/384

    Post  Amuro_Rey on Wed Oct 14, 2009 10:37 am

    Pazzoperilpianoforte wrote:
    Amuro_Rey wrote:PPP santa

    Se ho capito bene quindi "IN TEORIA" più è alto il sovracampionamento e più dovrebbe semtirsi meglio il CD rtiprodotto, sempre in teoria ... ?

    No. In teoria più tocchi e più puoi fare danno. Per cui occorre trovare il compromesso migliore tra caratteristiche sonore della macchina, sovracampionamento, convertitori D/A, filtri.

    Il sovracampionamento se ben usato può dare dei vantaggi, ecco perché i più lo usano.

    Nessuna verità assoluta, quindi. Ecco perché non guardo mai quant'è il sovracampionamento di una macchina....

    Ciao

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    Re: 24/96 - 24/192 - 24/384

    Post  Luca58 on Wed Oct 14, 2009 11:11 am

    P.S. Comunque io non sono un tecnico, quindi chiedo scusa ai tecnici per le mie inevitabili imprecisioni.

    Non sarai un tecnico, ma mi sembra che tu te la cavi "benino"...

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    Re: 24/96 - 24/192 - 24/384

    Post  Luca58 on Wed Oct 14, 2009 11:14 am

    Amuro_Rey wrote:PPP santa

    Se ho capito bene quindi "IN TEORIA" più è alto il sovracampionamento e più dovrebbe semtirsi meglio il CD rtiprodotto, sempre in teoria ... ?

    Per quel poco che ho capito, MOLTO poco e detto "in soldoni", la miglior riproduzione dovrebbe avvenire a 16/44.1 perche' il segnale non viene alterato.; per il problema di Nyquist, pero', si devono togliere le frequenze corrispondenti alla meta' del campionamento (o da li' in poi, non lo so), ma tale frequenza e' troppo vicina alla banda audio e ci vuole un filtro molto "deciso", cioe' che tagli tutto appena superata la banda audio. Questo tipo di filtro crea problemi, per cui si preferisce sovracampionare cosi' la frequenza da tagliare e' molto alta e ci si arriva gradualmente con un filtro piu' "dolce" senza problemi. Pero' il sovracampionamento fa spesso cadere il sampling tra due dati reali e li' c'e' una approssimazione che peggiora il suono; per compensare, si aumentano i bit per cui ora sono 24.

    Ma siccome l'innominabile legge a 16 bit, ancora devo capire bene come hanno fatto a farlo suonare cosi'... . Nei dati del lettore saranno certamente riportate la frequenza di campionamento e le altre caratteristiche.

    Se leggi l'inglese possono esserti utili questi due links per una infarinatura di base, come ho fatto io:

    http://fulmonn.blogter.hu/299606/cd_players_digital_sampling

    http://www.simaudio.com/pdf/Upsampling.pdf

    Di meglio non ho trovato. Sembra che alcuni "puristi" ritengano che, siccome l'orecchio taglia automaticamente le frequenze sopra 20 kHz (nel migliore dei casi...), non ci sia bisogno di filtri; in realta' la cosa non sembra essere cosi' semplice.

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    Re: 24/96 - 24/192 - 24/384

    Post  aircooled on Wed Oct 14, 2009 11:44 am

    certi "puristi" li metterei sul girarrosto


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    Re: 24/96 - 24/192 - 24/384

    Post  Pazzoperilpianoforte on Wed Oct 14, 2009 12:45 pm

    Anch'io, anche perché le orecchie non lisentono i segnali a 50Khz, ma gli amplificatori li amplificano ed i diffusori - di conseguenza - sono chiamati a lavorarci. Con conseguenze non sempre divertenti.

    Per Luca: tutto giusto quello che dici, a parte una cosa a mio parere: usare i 24 bit in luogo dei 16 non limita i danni del sovracampionamento, permette solo di avere una sezione di conversione D/A a bassissimo rumore proprio. Ma se hai interpolato un campione "a bischero" quel campione resta "a bischero" quindi numero di bit e frequenza di campionamento non sono fenomeni che si compensano a vicenda.

    Sui problemi arrecati dal sovracampionamento: va visto come viene implementata questa operazione. Migliori sono le strategie volte a definire il valore dei campioni da interpolare, minore sarà il danno arrecato dall'operazione. Non tutte le strategie a questo scopo sono equivalenti. I Wadia ad esempio, agli albori (non so ora) utilizzavano una sezione a componenti discreti basata sull'implementazione del polinomio interpolatore di Lagrange (!!!!) per stabilire il valore dei campioni interpolati sulla base di quelli esistenti. Insomma, c'è gente che quando fa queste cosette non scherza...


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    Re: 24/96 - 24/192 - 24/384

    Post  Geronimo on Wed Oct 14, 2009 3:01 pm

    Non ricordo dove ma lessi da qualche parte che l'essere umano sarebbe in grado di percepire, tramite il sistema osseo, frequenze fino a 100khz


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    Re: 24/96 - 24/192 - 24/384

    Post  Luca58 on Wed Oct 14, 2009 4:01 pm

    Ecco cos'e' quel campanellino che sento con le LS3/5a quando sono scalzo!

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    Re: 24/96 - 24/192 - 24/384

    Post  Pazzoperilpianoforte on Wed Oct 14, 2009 6:26 pm

    Elcaset wrote:Non ricordo dove ma lessi da qualche parte che l'essere umano sarebbe in grado di percepire, tramite il sistema osseo, frequenze fino a 100khz

    Si tratta di dati molto discussi... non è detto che questi esperimenti siano attendibili... può darsi che invece di sentitre la differenza tra assenza o presenza di questi segnali si senta la differenza tra segnale non filtrto e segnale filtrato in banda audio... ma anche questa è storia lunga....


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