Woo Audio WES & GES con Stax SR007 & SR009

Pazzoperilpianoforte ha scritto:

Come tutte le cose che si dicono in un forum si tratta solo della mia opinione, rispetto cui capisco e comprendo ogni tipo di disaccordo, non capisco però perché questa opinione abbia provocato tanta agitazione.

Spero di non aver dato troppo fastidio e saluto tutti.

Guido siamo tutti qui per esprimere le nostre opinioni, si può avere la sensazione di non essere stati capiti e quindi magari si ripete un concetto, ma io agitazione non ne ho percepita..
Credo anzi che nel confronto possa esserci crescita.

Se è così sono contento.... evidentemente è stata una impressione mia sbagliata.

Ciao e grazie mille di aver voluto spendere queste parole per me...

....comunque mi chiamo Vito....

Ops, scusami, un refuso... Lo so che ti chiami Vito

Non ho avuto nemmeno io la sensazione che ci fossero vittime e carnefici, ognuno ha espresso il proprio punto di vista.
Sa parte mia, posso dire per esperienza, che il costruttore ha come punto fondamentale la buona riuscita del circuito elettrico, stabilità e silenziosità della macchina, il tube-toll gli interessa molto poco.
Ciascuno poi sceglie per se, assecondando il proprio gusto, cambiando le valvole, possiamo avere il timbro che più ci aggrada, degli affinamenti quasi inevitabili, almeno per me.

Il Pace è molto sensibile al cambio valvole, ci mancherebbe, anche se per adesso mi sono sempre limitato alle el84 e alla driver ecc82.

Sal

biscottino ha scritto:

Il Pace è molto sensibile al cambio valvole, ci mancherebbe, anche se per adesso mi sono sempre limitato alle el84 e alla driver ecc82.

Sal

tu neanche il sabato hai "PACE" con queste valvole

Tornando all'argomento del thread le nuove 6SL7, dopo due giorni di uso, hanno migliorato ancora le già ottime prestazioni, elevando finalmente il Wes ad un livello che l'ottimo Ges non può più raggiungere. Purtroppo la 6SL7 non è stata prodotta da molti costruttori e le più gettonate erano appunto le RCA che montava. Le ultime arrivate invece, sono delle "oneste" Fivre, costruite a Pavia nel 1975, mai utilizzate, accoppiate con tracciacurve dal venditore. La soddisfazione è stata tale che ho provveduto ad accattarmene un altro quartetto, non si sa mai...
Ora si che il suono dei due apparecchi rispecchia le differenti categorie di prezzo a cui appartengono.

axellone ha scritto:Tornando all'argomento del thread le nuove 6SL7, dopo due giorni di uso, hanno migliorato ancora le già ottime prestazioni, elevando finalmente il Wes ad un livello che l'ottimo Ges non può più raggiungere. Purtroppo la 6SL7 non è stata prodotta da molti costruttori e le più gettonate erano appunto le RCA che montava. Le ultime arrivate invece, sono delle "oneste" Fivre, costruite a Pavia nel 1975, mai utilizzate, accoppiate con tracciacurve dal venditore. La soddisfazione è stata tale che ho provveduto ad accattarmene un altro quartetto, non si sa mai...
Ora si che il suono dei due apparecchi rispecchia le differenti categorie di prezzo a cui appartengono.

Ciao Enrico,
se vuoi una 6SL7 dal suono trasparente e dettagliato, senza però risultarne fredda prova queste:

http://www.audioselectiontube.it/product.php~idx~~~471~~Sylvania+6SLTGT_VT229+black+plate+black+base+COPPIA~.html

Io le uso con soddisfazione nel mio Little Dot e le preferisco nettamente alla Full Music 6SL7 che ho.

Grazie del consiglio Danilo, certo che audioselection ha prezzi notevoli! Anche fosse, non ha disponibilità di un quartetto, solo una coppia.
Le Full Music non sono piaciute molto neppure a me

axellone ha scritto:Grazie del consiglio Danilo, certo che audioselection ha prezzi notevoli! Anche fosse, non ha disponibilità di un quartetto, solo una coppia.
Le Full Music non sono piaciute molto neppure a me

E si Audioselection non è proprio economico. Ma si può "parlare" con Valerio . Oltre tutto ha anche il tube test per matchare e selezionare le valvole e senon ricordo male ha più di una coppia dentro delle Sylvania/VT229.
Se sei interessato mandagli una email...

Io ho provato anche le 6SN7 delle Full Music, visto che le accetta il mio ampli, ed anche quelle non suonavano gran chè. A me le 6SL7 le consigliò Biscottino dicendomi che erano paragonabili alle migliore NOS RCA... ma da quanto capito, visto che tu le possiedi, che non sia proprio così!

[OverDrive] ha scritto:
E si Audioselection non è proprio economico. Ma si può "parlare" con Valerio . Oltre tutto ha anche il tube test per matchare e selezionare le valvole e senon ricordo male ha più di una coppia dentro delle Sylvania/VT229.
Se sei interessato mandagli una email...

Io ho provato anche le 6SN7 delle Full Music, visto che le accetta il mio ampli, ed anche quelle non suonavano gran chè. A me le 6SL7 le consigliò Biscottino dicendomi che erano paragonabili alle migliore NOS RCA... ma da quanto capito, visto che tu le possiedi, che non sia proprio così!

Dipende dai gusti, a me erano molto piaciute e controllavano molto bene il basso della Omega, dipende da che cuffia tu usi con quelle valvole...se è una hd800, te le sconsiglio, ma se hai una Omega o magari una Audeze o una Grado hp2, beh , allora caro mio, il medio pronunciato dell Full music e l'ottimo dettaglio in alto, è quello che serv.
Poi penso che si sia capito che ogni valvola ha effetti diversi su ampli diversi.
Ho provato le vt229 e anche le Tung-sol, prese proprio da Audioselection, ma non ho avuto un positivissimo riscontro, ma all'epoca, io volevo "domare" l'esuberante basso della Omega, e più preciso e controllato era il basso, e meglio era!
I parametri della 009 sono molto diversi, non si può generalizzare sulle valvole, anche se un idea di massima la si può avere, poi entrano in gioco molti altri fattori.

Sal

biscottino ha scritto:

Dipende dai gusti, a me erano molto piaciute e controllavano molto bene il basso della Omega, dipende da che cuffia tu usi con quelle valvole...se è una hd800, te le sconsiglio, ma se hai una Omega o magari una Audeze o una Grado hp2, beh , allora caro mio, il medio pronunciato dell Full music e l'ottimo dettaglio in alto, è quello che serv.
Poi penso che si sia capito che ogni valvola ha effetti diversi su ampli diversi.
Ho provato le vt229 e anche le Tung-sol, prese proprio da Audioselection, ma non ho avuto un positivissimo riscontro, ma all'epoca, io volevo "domare" l'esuberante basso della Omega, e più preciso e controllato era il basso, e meglio era!
I parametri della 009 sono molto diversi, non si può generalizzare sulle valvole, anche se un idea di massima la si può avere, poi entrano in gioco molti altri fattori.

Sal

Uso una K1000 che non dovrebbe essere "distante" come sonoro all'HD800. Quello che non mi è piaciuto delle Full Music è il fatto che suonano un pò "fangose" sul medio alto e gli estremi di banda non sono estesi. La gamma alta risulta arretrata e poco "chiara" mancando di dettaglio. Il basso è si controllato, ma è più un medio basso che un basso "vero". Il loro sound è assimilabile con una HD650 sbilanciata, per capirsi .

La Sylvania è una valvola dal sound "chiaro" e dettagliato. Estremi di banda molto estesi e le varie gamme sono ben percepibili e distinte risultando però sempre omogenee e ben amalgamate tra loro. Il loro punto forte, sul mio setup, è il grande equilibrio, trasparenza e velocità.
A mio avviso sono superiori alle Full Music, però come dici ogni amplificatore è una storia a se, quindi può essere che lavorano bene sull'LD mentre le FM meno.

Ma tu questi confronti li fai col Matrix come dac?
Giusto per curiositaà , eh , probabile che io ascoltando con diverso dac e diverso ampli abbia sensazioni diverse.

Sal

biscottino ha scritto:Ma tu questi confronti li fai col Matrix come dac?
Giusto per curiositaà , eh , probabile che io ascoltando con diverso dac e diverso ampli abbia sensazioni diverse.

Sal

Si Sal, uso solo configurazione "Liquida" e come DAC il Matrix Mini-I. Il tutto è in firma...

[OverDrive] ha scritto:
Si Sal, uso solo configurazione "Liquida" e come DAC il Matrix Mini-I. Il tutto è in firma...

Allora, quando ne hai la possibilità, prova un dac diverso, perchè il Matrix non è che mi abbia convinto fino in fondo...dopo le iniziali positive impressioni, messo a confronto con l'Evo dac e il Nuforce Icon hdp, ne è uscito abbastanza male.
Il suono del Matrix, a mio parere, è un pò troppo morbido con una gamma bassa poco articolata e alti estesi ma poco dettagliati, tutto questo entrando con la pennetta prima versione, quindi senza la sua presa usb che è pure peggio.
Piccoli miglioramenti li ho avuti mettendolo sulla grafite e con cavo di alimentazione Soulcable.
Certo è che a quel prezzo, non si può pretendere, alla fine lo ascolto quando non voglio accendere i pezzi grossi per ascoltare un oretta di musica al volo, e con la Bose Ae2 è perfetto!

Sal

Dopo tutti i lavaggi del cervello che mi hai fatto Sal, mi sono accattato le Bose pure io...

Volevo chiederti come va l'uscita cuffia del Nuforce. Hai avuto modo di testarla?

pluto ha scritto:Dopo tutti i lavaggi del cervello che mi hai fatto Sal, mi sono accattato le Bose pure io...

Volevo chiederti come va l'uscita cuffia del Nuforce. Hai avuto modo di testarla?

Ammazza Gianni, spero non ti deludano!
L'uscita cuffia del Nuforce hdp....hmmmmm, c'è una domanda di riserva?
Scherzo, per ascolti veloci è buona.

Sal

Mah, le ho prese x ascoltare il PAd/pod quando sono in giro etc. Le avevo già ascoltate in un mega store Mac e mi erano parse buone e costano la metà rispetto alle B&W e un altro modello mi pare della Beat etc e tutto sommato non mi sembravano distanti.
AVrei voluto ascoltare un paio di modelli Grado.. ma andavo troppo x le lunghe

Chiuso OT - grazie

biscottino ha scritto:

Allora, quando ne hai la possibilità, prova un dac diverso, perchè il Matrix non è che mi abbia convinto fino in fondo...dopo le iniziali positive impressioni, messo a confronto con l'Evo dac e il Nuforce Icon hdp, ne è uscito abbastanza male.
Il suono del Matrix, a mio parere, è un pò troppo morbido con una gamma bassa poco articolata e alti estesi ma poco dettagliati, tutto questo entrando con la pennetta prima versione, quindi senza la sua presa usb che è pure peggio.
Piccoli miglioramenti li ho avuti mettendolo sulla grafite e con cavo di alimentazione Soulcable.
Certo è che a quel prezzo, non si può pretendere, alla fine lo ascolto quando non voglio accendere i pezzi grossi per ascoltare un oretta di musica al volo, e con la Bose Ae2 è perfetto!

Sal

Io non riscontro una gamma bassa poco articolata e gli alti non dettagliati, ma non ho fatto un confronto con altri DAC e quindi non ho termini di paragone. Sono anche consapevole che è un Entry Level e per quello che costa fà tante cose, oltre ad essere un reale bilanciato, cosa che mi ha permesso di creare un setup Full Balanced di tutto rispetto.
Volevo prendere l'Audiolab M-Dac, ma tra i vari rinvii del mio rivenditore, tra il preventivo che mi è stato inviato per sistemare la mia seconda K1000 ( )... ho deciso di attendere ancora un pò, probabilmente se riesco a questo punto se ne riparla dopo l'estate.

Enrico, quale fra 007 e 009 suona meglio a volumi bassi? La 507 per esempio a un certo punto si "apre" e suona meglio a volumi sostenuti, mentre a volumi bassi e' un po attuffata. Vale lo stesso con la 009?

realmassy ha scritto:Enrico, quale fra 007 e 009 suona meglio a volumi bassi? La 507 per esempio a un certo punto si "apre" e suona meglio a volumi sostenuti, mentre a volumi bassi e' un po attuffata. Vale lo stesso con la 009?

La 009 non ha questa caratteristica, si lascia ascoltare anche a volumi molto bassi senza variare il suo magico equilibrio...

aircooled ha scritto:ok prendo nota, come detto bisogna aspettare che finisca la nuova macchina per il trattamento, l'occasione di fare una prova del genere non capita tutti i giorni e tutto deve essere indagato studiato ai massimi livelli, Stax mica è micio micio bau bau

Mi inserisco nella questione e sarei ben disposto anche io ad una sperimentazione con la mia 007II.
Senza voler scavalcare Enrico, ci mancherebbe, ma le sperimentazioni mi piacciono troppo. A suo tempo ho distrutto i pads di una gs1000 per il gusto di avvicinare i trasduttori.

Caro Gugli, quel discorso credo si sia complicato un pochino per le difficoltà di realizzazione..

axellone ha scritto:Caro Gugli, quel discorso credo si sia complicato un pochino per le difficoltà di realizzazione..

Azz!! Ti pareva!!

Se le difficoltà dovessero ridursi, sono sempre pronto.

Riprendo questo 3d perchè nel periodo trascorso, dopo aver maturato la decisione di tenere il WES, mi sono rivolto anche al più costoso mondo delle EL34. Tanto per fare il punto della situazione, fin dall'inizio avevo un quartetto di Svetlana fornito dal costruttore, poi 4 Shuguang e 4 Mullard (xf2). Bilanciato meglio il quartetto di Mullard con una new enter, questo si è dimostrato il migliore del lotto.. e vai con gli ascolti.
Le novità sono poi state rappresentate da un altro quartetto nuovo di Mullard Xf2 (queste con oo getter) e da 4 Telefunken wing platee.
Entrambi meravigliosi, hanno reso possibile un ulteriore miglioramento! La nuove mullard, marchiate philips miniwatt, sono le più piacevoli del lotto, con una gamma bassa profondissima ed un medio meraviglioso. Le migliori con per la SR009. Le telefunken dal canto loro sono le più rigorose, neutre, precise e fluide come nessun altra, forse un pelo poco coinvolgenti confrontate con le Mullard Miniwatt, ma le più adatte nell'uso della SR007. Insomma il divario con il GES è ulteriormente aumentato, come era giusto che fosse.
Mi è tornato in mente Giovanni, quando sosteneva che alcuni ampli, seppur costosi, avevano bisogno di un ulteriore consistente spesa per fornirli delle valvole che avrebbero potuto far raggiungere il massimo risultato. Quasi nessuno era d'accordo con lui, ed io tra questi.. Oggi credo invece che in parte avesse ragione. Bisogna passarci personalmente per capire, purtroppo. O forse no, sono tutte idee da Idiofilo!

Anch'io mi sono reso conto che le valvole che costano come gioielli purtroppo fanno la differenza, facendo fare un ulteriore passo in avanti ad ampli già eccellenti.
Il dubbio però è che si tende a spendere cifre importanti su ampli "top" elevandone ancora le performance ma sui mid level non si avrebbe in proporzione lo stesso miglioramento?
Hai provato a "tirare" al massimo il GES?
Io non ho esperienze in tal senso.

Ciao Massimiliano!
Il Ges, prima di acquistare il Wes, l'ho portato a quello che per me era il massimo, nel senso che ho comprato e provato numerosi quartetti sia di Ecc83 che di 6S4. Anche in questo caso il miglioramento è stato netto, tanto da avvicinarlo moolto al Wes di fabbrica. Ovviamente le soluzioni possono essere quasi infinite, a volte quello che viene ritenuto il top nelle valvole non sempre sposa bene con la timbrica che stai cercando, ma prima o poi si deve dire basta con le prove. Per esempio avrei potuto provare con un quartetto di ECC803 telefunken, ma sarebbe costato più dell'ampli stesso!!
Il brutto è che queste prove costano, e quando ti capitano valvole che non ti piacciono o che sono mezze esaurite ti rode non poco.