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Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

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    aircooled
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    Re: ot

    Post  aircooled on Mon Aug 20, 2012 12:13 am

    Il delfino di Air wrote:
    aircooled wrote:tranquillo delfino non mi logoro, di messaggini di questo tono e peggio (molto peggio) ne ricevo a bizzeffe, ma io vado per la mia strada tranquillo, questo l'ho postato per gamba, giustamente essendo nuovo del forum non può sapere i trascorsi del Gazebo, ovvio che leggendo le mie risposte si faccia un idea diversa della realtà, mica può sapere il perche a volte rispondo sotto tono a qualcuno

    lo so ma quella frase ogni tanto mi piace ripescarla perchè la trovo efficace
    ricorda, la potenza è nulla senza controllo

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    Re: ot

    Post  seajimny on Mon Aug 20, 2012 12:44 am

    Gambadilegno wrote:

    Leggendo questo intervento mi lascia solo perplesso il fatto di come tu definisci negativo o comunque di bassa lega la soluzione degli Ecore, la quale invece viene ben messa in evidenza e publicizzata come valida e fondante dalla stessa Goldenote, allora mi chiedo come mai un'azzienda che sà che con buon probabilità almeno uno di questi suoi integrati andrà analizzato o preso in considerazione da un audiofilo che di costruzione lettrica se ne intende, decide non solo di utilizzarla lostesso ma anche di evidenziarla. Per quanto riguarda poi l'abbondante cablaggio lungo e volante, anch'io me ne ero accorto ed a detta di un loro stesso rivenditore, che di costruzione hifi, modifiche a lettori digitali, e così via se ne intende, è evidentemente eccesivo anche se poi si è chiesto anche come questo non si riflettesse negativamente sull'intera resa sonica affermando che inequivocabilmente il prodotto suona e lo fà molto bene.

    Aspetta però! Una precisazione va fatta altrimenti si può andare fuori strada con una certa facilità. Innanzitutto non si deve giudicare un ampli o un elettronica in genere per il solo utilizzo di questo o di quel componente bensì il progetto, altrimenti va da se che chi usa i componenti migliori vince sempre su tutti, ma fortunatamente in elettronica noné sempre così..... vorrebbe significare audiofilo=chi ha il portafoglio sfondato.
    Ad ogni modo ci sono diversi studi in elettronica di comparazione oggettiva (e meno male perché qui intervengono i dati e gli studi) dei trasformatori, che citano:
    E core o EI
    - Sono quelli che costano meno - Sono ingombranti - Possono ronzare - Alta emissione di disturbi

    Toroid
    Rispetto agli EI:

    - Sono più costosi - Meno ingombranti e più leggeri- Minor perdita- Più efficienti- Possono ronzare - Media emissione di disturbi

    R core

    Rispetto agli EI ed ai toroidali:

    - Sono più costosi - Meno ingombranti rispetto agli EI di pari potenza - Minor perdita - Più efficienti - Non ronzano mai - Bassisima emissione di disturbi - Sono difficili da reperire

    questo é uno dei tanti studi fatti http://www.custommag.com/products/r-core_compare.shtml

    Poi però non va mai sottovalutato il progetto, ad esempio per evitare problemi esistono anche le schermature dei trasformatori che nel nostro caso non vedo..... forse perche' non ce ne é bisogno?

    Ascoltare per credere

    Ciao



    Il delfino di Air
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    Re: ot

    Post  Il delfino di Air on Mon Aug 20, 2012 9:41 am

    aircooled wrote:ricorda, la potenza è nulla senza controllo
    lo so ma quella è una frase da Matley


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    Re: ot

    Post  carloc on Mon Aug 20, 2012 9:43 am

    Il delfino di Air wrote:
    lo so ma quella è una frase da Matley


    No, l'originale è della Pirelli.......

    Matley ha solo copiato...... sunny


    Last edited by carloc on Mon Aug 20, 2012 9:45 am; edited 1 time in total


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    Re: ot

    Post  Il delfino di Air on Mon Aug 20, 2012 9:44 am

    carloc wrote:


    No, l'originale è della Pirelli.......

    Matley ha solo copiato...... sunny

    lo so ma la Pirelli non scrive qui al gazebo


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    Re: ot

    Post  carloc on Mon Aug 20, 2012 9:46 am

    Il delfino di Air wrote:

    lo so ma la Pirelli non scrive qui al gazebo

    Non scrive ma legge...e siccome produce cavi vuole scoprire i segreti di Air..... sunny


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    Re: ot

    Post  Il delfino di Air on Mon Aug 20, 2012 9:56 am

    carloc wrote:

    Non scrive ma legge...e siccome produce cavi vuole scoprire i segreti di Air..... sunny


    se ci riesce Laughing


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    Re: ot

    Post  Cricetone on Mon Aug 20, 2012 10:00 am

    pluto wrote:Come ha detto Sentenza c'è una bella differenza tra questi 25 watts x canale in classe A pura e mono (nel senso che di queste bestie ce ne vogliono 2) e i 300 o 500 watt x canale stereo di un Mac 2300 o 2500



    Con questi le Apogee Duetta (Impedenza a 1,8 ohm in certi punti) cantavano. I MAc andavano a fuoco. e Air ha spiegato il perché

    Oppure anche questo (stereo) di watt ne erogava pochini ma... Rolling Eyes Rolling Eyes



    Meditate gente meditate
    è giorno di interrogazioni ed il professore si mette ad interrogare chiamando due studenti.Il primo che vuol apparire saputo inizia ad inondare il prof di parole,il secondo dice solo il necessario.Poi il professore ovviamente inizia a far richieste sempre piu difficili,allora al primo ragazzo sborone nella difficolta crolla,il secondo che pareva molto meno prolisso invece tiene botta a tutte le richieste del prof ed alla fine vince. sunny

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    Re: ot

    Post  seajimny on Mon Aug 20, 2012 12:31 pm

    seajimny wrote:











    Dimensioni poco più grande di un PC tranne l'altezza chiaramente.


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    Re: ot

    Post  piroGallo on Mon Aug 20, 2012 1:09 pm

    aircooled wrote: poi ci metto gli ibridi con in testa i diffusori, per non parlare dei nastri

    io ci ho gli ibridi con i nastri, ci ho... Neutral Laughing


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    Re: ot

    Post  Ospite on Mon Aug 20, 2012 1:37 pm

    seajimny wrote:


    Dimensioni poco più grande di un PC tranne l'altezza chiaramente.

    Sicuramente da autocostruttore (a livelli medi)un pò meno casino di connessioni lo avrei fatto,il suono non sò,ma se come dicono che anche l occhio vuole la sua parte............boh!!!! sunny sunny

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    Re: ot

    Post  Gambadilegno on Mon Aug 20, 2012 2:32 pm

    aircooled wrote:gamba dove hai letto che condanno qualcosa? sono stato un volvolista quando c'erano le valvole e ho avuto i migliori ampli a SS a partire dai 20W proprio in classe A cominciando da Hiraga passando poi dagli indimenticabili ML2, quello che dico da sempre ma per saperlo bisogna leggere, che l'impianto è una catena e le catene cedono sempre e comunque nel loro anello debole, in questo caso parliamo di ampli, e se uno vuole mettere un 50W deve abbinarci diffusori giusti e non avere un ambiente tipo stadio, questa è la norma, poi conosco gente che ascolta le 802S con 15 W Manley mono, bene se gli piace tutti contenti, basta poi che non cerchi di convincere anche gli altri che è il giusto abbinamento altrimenti qualcuno gli risponde ...........

    per il tenente rispondera lui, per mio conto la mia esperienza personale mi suggerisce che la potenza non basta mai, poi ognuno crede al che vuole!

    sui mosfet nessun preconcetto, a me quel tipo di amplificazioni non è mai piaciuta, troppo personalizzata sui dispositivi di potenza, ad altri piace? il mondo è bello perche vario ma io spero di poter essere in disaccordo senza essere gambizzato del resto ci sono anche i MAC che non sopporto per suono e per estetica, che si fa mi sparate? allora aggiungo anche la classe D con tutte le sue variabili poi ci metto gli ibridi con in testa i diffusori, per non parlare dei nastri per il resto non ricordo cosa postavi e non ho voglia di rileggere con sto caldo

    Però mi sembra che, ad esempio, il suono dei Mosfet tu lo abbia sempre definito "attuffato" non certo troppo caldo per i miei gusti od oppure troppo personalizzato su certe frequenze, lo hai sempre definito con una connotazione MOLTO negativa, denigratoria e perentoria, spesso liquidando che chi è contento di avere un misero suono attuffato è libero di farlo però.....il giusto ed il corretto stà da un altra parte, quindi di fatto sconsigliando a priori questa soluzione paragonandola visivamente e delle saldatrici o giù di lì, quindi non ti ho mai considerato mediato su questo argomento, come per altri, ma sempre abbastanza preconcetto. Per quanto riguarda poi le amplificazioni poco wattate, magari a valvole od in classe A, mi fà piacere sapere che pure tu per queste ci sei passato, ma ad oggi ti sentiresti di consigliare un amplificazione di questo genere oppure ritieni che comunque e sempre sono meglio amplificazioni molto potenti, grandi erogatrici di corrente, molto veloci-descrittive-neutre-impersonalli-microdettagliate, magari anche solo abbinate a diffusori da stand? Preferite sempre a fratelli, magari in classe A. Spiegandomi meglio, se ad oggi avessi un bell'assegno di circa 9000 Euro e volessi prendermi un AA Classe A farei bene o sarebbe sempre meglio un maestro 200, in oltre se volessi a tutti i costi un Classe A che diffusori mi consiglieresti di abbinargli?

    Co,munque per quanto riguarda il leggere bene i post mi sembra che sia stato tu il primo ad aver frainetso il fatto che fossi stato io autonomamente a definirmi "tipo dalle idee chiare", cosa che invece aveva fatto Justino, in oltre ti assicuro che da come scrivi tu, dai tuoi toni perentori, emerge molto che tu condanni, escludi a priori, semi-denigri alcuni prodotti di quelli che sopra ho citato, ti ho letto ben poche volte tollerante o possibilista; magari tutto questo non è nelle tue intenzioni, ma ti assicuro che è quello che spesso traspare.


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    Re: ot

    Post  Gambadilegno on Mon Aug 20, 2012 2:33 pm

    piroGallo wrote:

    io ci ho gli ibridi con i nastri, ci ho... Neutral Laughing

    E che ben che ti ga fatto.


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    Re: ot

    Post  Gambadilegno on Mon Aug 20, 2012 2:39 pm

    pluto wrote:Come ha detto Sentenza c'è una bella differenza tra questi 25 watts x canale in classe A pura e mono (nel senso che di queste bestie ce ne vogliono 2) e i 300 o 500 watt x canale stereo di un Mac 2300 o 2500



    Con questi le Apogee Duetta (Impedenza a 1,8 ohm in certi punti) cantavano. I MAc andavano a fuoco. e Air ha spiegato il perché

    Oppure anche questo (stereo) di watt ne erogava pochini ma... Rolling Eyes Rolling Eyes



    Meditate gente meditate

    Sì però fino ad ora in questo post, nello specifico, si parlava di abbianamenti tra integrati di medio costo a diffusori da stand, questi esempi per macro-sistemi sono validi ma un pò fuori post, in oltre si valutava se meglio più potenza o meno (magari più raffianata) a parità di prezzo cercando di coniugare i vari aspetti a parità di prezzo, ma sui 2000 Euro, questi sono esempi e prodotti meravigliosi ma come detto un pò fuori discorso.


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    Re: ot

    Post  seajimny on Mon Aug 20, 2012 2:45 pm

    naspec wrote:
    Sicuramente da autocostruttore (a livelli medi)un pò meno casino di connessioni lo avrei fatto,il suono non sò,ma se come dicono che anche l occhio vuole la sua parte............boh!!!! sunny sunny


    Considera che stiamo parlando di un finale per auto realizzato quasi 25 anni fa.
    Ottima l'osservazione dell'autocostruttore (basta notare il toroidale). Sicuramente non credo possa essere frutto di stampaggio con processo robotizzato ma un qualcosa realizzato da una piccola azienda americana arrivato fino nel mercato dell'auto Italiano nel 1987.

    L'ascolto è a dir poco stupefacente per linearità e potenza. Hai presente lo stato attuale dalle foto ... ha lavorato circa 20 anni in macchina a temeprature di esercizio a volte elevatissime .... non ha mai mollato un colpo ... come vedi ce l'ho ancora e credimi se trovassi qualcuno che mi assemblasse il tutto in un cabinet decente integrandoci un trasformatore, sarei un uomo più felice.

    Tornando al 3d questo è un finale che non poteva essera realizzato molto diversamente rispetto a quello che è ! dato i tempi!! ma la realizzazione dell'integrato ... se è attuale forse si potrebbe .. oggi ... fare di meglio.

    Scusa se ho inquinato parte del 3d.
    Stop!

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    Re: ot

    Post  pluto on Mon Aug 20, 2012 3:35 pm

    @ gambadilegno

    Mi sembra che su 7 pag di post e di incomprensioni, di OT ne siano stati fatti molti. Il mio non mi sembrava troppo non pertinente.

    Comunque visto il tono generale assai poco conciliante, vi lascio alle vs discussioni

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    Re: ot

    Post  aircooled on Mon Aug 20, 2012 3:46 pm

    Gambadilegno wrote:
    aircooled wrote:gamba dove hai letto che condanno qualcosa? sono stato un volvolista quando c'erano le valvole e ho avuto i migliori ampli a SS a partire dai 20W proprio in classe A cominciando da Hiraga passando poi dagli indimenticabili ML2, quello che dico da sempre ma per saperlo bisogna leggere, che l'impianto è una catena e le catene cedono sempre e comunque nel loro anello debole, in questo caso parliamo di ampli, e se uno vuole mettere un 50W deve abbinarci diffusori giusti e non avere un ambiente tipo stadio, questa è la norma, poi conosco gente che ascolta le 802S con 15 W Manley mono, bene se gli piace tutti contenti, basta poi che non cerchi di convincere anche gli altri che è il giusto abbinamento altrimenti qualcuno gli risponde ...........

    per il tenente rispondera lui, per mio conto la mia esperienza personale mi suggerisce che la potenza non basta mai, poi ognuno crede al che vuole!

    sui mosfet nessun preconcetto, a me quel tipo di amplificazioni non è mai piaciuta, troppo personalizzata sui dispositivi di potenza, ad altri piace? il mondo è bello perche vario ma io spero di poter essere in disaccordo senza essere gambizzato del resto ci sono anche i MAC che non sopporto per suono e per estetica, che si fa mi sparate? allora aggiungo anche la classe D con tutte le sue variabili poi ci metto gli ibridi con in testa i diffusori, per non parlare dei nastri per il resto non ricordo cosa postavi e non ho voglia di rileggere con sto caldo

    Però mi sembra che, ad esempio, il suono dei Mosfet tu lo abbia sempre definito "attuffato" non certo troppo caldo per i miei gusti od oppure troppo personalizzato su certe frequenze, lo hai sempre definito con una connotazione MOLTO negativa, denigratoria e perentoria, spesso liquidando che chi è contento di avere un misero suono attuffato è libero di farlo però.....il giusto ed il corretto stà da un altra parte, quindi di fatto sconsigliando a priori questa soluzione paragonandola visivamente e delle saldatrici o giù di lì, quindi non ti ho mai considerato mediato su questo argomento, come per altri, ma sempre abbastanza preconcetto. Per quanto riguarda poi le amplificazioni poco wattate, magari a valvole od in classe A, mi fà piacere sapere che pure tu per queste ci sei passato, ma ad oggi ti sentiresti di consigliare un amplificazione di questo genere oppure ritieni che comunque e sempre sono meglio amplificazioni molto potenti, grandi erogatrici di corrente, molto veloci-descrittive-neutre-impersonalli-microdettagliate, magari anche solo abbinate a diffusori da stand? Preferite sempre a fratelli, magari in classe A. Spiegandomi meglio, se ad oggi avessi un bell'assegno di circa 9000 Euro e volessi prendermi un AA Classe A farei bene o sarebbe sempre meglio un maestro 200, in oltre se volessi a tutti i costi un Classe A che diffusori mi consiglieresti di abbinargli?

    Co,munque per quanto riguarda il leggere bene i post mi sembra che sia stato tu il primo ad aver frainetso il fatto che fossi stato io autonomamente a definirmi "tipo dalle idee chiare", cosa che invece aveva fatto Justino, in oltre ti assicuro che da come scrivi tu, dai tuoi toni perentori, emerge molto che tu condanni, escludi a priori, semi-denigri alcuni prodotti di quelli che sopra ho citato, ti ho letto ben poche volte tollerante o possibilista; magari tutto questo non è nelle tue intenzioni, ma ti assicuro che è quello che spesso traspare.





    gamba non medio su cosa non mi piace, e i mosfet non mi piaciono qualsiasi sia la salsa, ma il non mediare è per me non per altri, ovvio che se ne parlo non posso montare la maschera e dire che sono meravigliosi(anche se spesso lo faccio) ho le mie idee e le porto avanti(il suono dei mosft non è attufato è altro) per la potenza mi pareva di aver spiegato molto bene la cosa ma come al solito sembra che non mi sia capito, a parte le valvole che ripeto sono abituato ad altra roba che oggi non esiste più per quanto riguarda quello che io definisco standar, se poi si va jap con basse potenze ed alta efficenza con mono o più vie li non entro perchè è un mondo fuori dalla mia visione di HIFI che non mi è mai appartenuto e di cui non mi sono mai interessato neppure per brevi periodi, per il resto provo a ripetere il concetto, fatto salvo che la potenza non basta mai si entra poi nella realtà di tutti i giorni, un ampli di bassa potenza va abbinato a diffusori di alta efficenza se si cerca un ascolto realistico con qualunque tipo di musica, detto cosi è semplice da capirsi e difficile da mettere in opera perche il solo dato potenza/efficenza è un dato povero e per niente esaustivo, ho fatto un esempio che non ripeto per non scatenare un altro putiferio ma visto che il post esiste puoi leggerlo, parlando poi del 50 e del 200 dovrei ripetermi, il 50 è un buon ampli aldila della classe di funzionamento che va abbinato correttamente se vuoi ottenere IL risultato altrimenti ciccia, il 200 è un carroarmato che spinge quasi di tutto, ovvio che se hai un diffusore ostico e poco efficente aldila del fatto che sia meno raffinato o trasparente, come preferisci, al 50W è in assoluto preferibile il 200, questo a cose normali, ma in HIFI di normale c'è ben poco, quindi nulla da dire se uno appiccica il 50W in classe A a delle 800 D e gode come un turco sulla turca io non lo farei mai perche non funziona, ma c'è chi dice che funziona e vive felice cosi, bene son contento per lui, poi se cerca di convincere anche altri è doveroso rispondergli

    per il resto non ho frainteso, ho solo giocato di sponda sulla risposta, esprimere il propio parere non su un oggetto o un brand in particolare ma su delle filosofie costruttive è ben diverso dal denigrare, in tutti i miei post non troverai mai un mio attacco a un brand, la cosa peggiore che posso fare è dire che un MAC non mi piace ma anche questo lo dico molto molto difficilmente pensa che anche quando vedo delle puttanate allucinanti mi trattengo comunque dal commetarle, cose che altri invece non fanno, sbagliano? macche fanno benissimo, ma a me non va di farlo perche non ho voglia poi di scontrarmi con il solito ganzo di turno che non capisce una sega di elettronica ma ti porta comunque a una sterile polemica infinita che anulla serve se non a sputtanare il brand di cui si parla, e a me non piace sputtanare

    spero di essermi ricordato di tutto


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    Re: ot

    Post  aircooled on Mon Aug 20, 2012 4:24 pm

    dimenticavo

    l'inverter Deca non è stato piazzato li a caso, è stato messo perchè un blasonato produttore utilizza gli stessi componenti, il termine blasonato sta a indicare che non è un prodotto italico, qua abbiamo solo qualche brand e nessun blasone


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    Re: ot

    Post  aircooled on Mon Aug 20, 2012 6:37 pm

    gamba uno dei post di air tanto per capire che non sono un talebano della potenza ma solo della qualità

    http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t304-vi-presento-mistr-classea-dr3b


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    Re: ot

    Post  Cricetone on Mon Aug 20, 2012 8:41 pm

    aircooled wrote:dimenticavo

    l'inverter Deca non è stato piazzato li a caso, è stato messo perchè un blasonato produttore utilizza gli stessi componenti, il termine blasonato sta a indicare che non è un prodotto italico, qua abbiamo solo qualche brand e nessun blasone
    ma è pass lab che usa i mosfet delle saldatrici?non so eprchè ma pass lab è il primo nome che mi è venuto in mente,c'ho preso?

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    Re: ot

    Post  aircooled on Mon Aug 20, 2012 9:03 pm

    non dico chi sia, del resto a che servirebbe, a cosa servono i mosfet qualunque mezzo tecnico può dirtelo


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    Re: ot

    Post  krell2 on Mon Aug 20, 2012 9:05 pm

    aircooled wrote:non dico chi sia, del resto a che servirebbe, a cosa servono i mosfet qualunque mezzo tecnico può dirtelo

    be allora il verdi 100 suona di merda perche monta i power pack?
    eppure in molti dicono,mai operazionali di potenza,,
    eppure,,non suona male..
    il mosfet è solo un componente del circuito.


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    Re: ot

    Post  aircooled on Mon Aug 20, 2012 9:11 pm

    suoni come vuole io parlo di mosfet, ma poi scusate, possibile che io sia l'unico al mondo che non può avere una sua filosofia??? a me i mosfet non sono mai piaciuti neppure nei tempi andati quando si producevano mosfet per il solo uso audio e non derivati, mica dico di non comprarli, cazzo a chi piaciono se ne empa la casa mica so cazzi mia come ascoltate voi, e se permettete non son cazzi vostri come ascolto io


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    Re: ot

    Post  krell2 on Mon Aug 20, 2012 9:19 pm

    aircooled wrote:suoni come vuole io parlo di mosfet, ma poi scusate, possibile che io sia l'unico al mondo che non può avere una sua filosofia??? a me i mosfet non sono mai piaciuti neppure nei tempi andati quando si producevano mosfet per il solo uso audio e non derivati, mica dico di non comprarli, cazzo a chi piaciono se ne empa la casa mica so cazzi mia come ascoltate voi, e se permettete non son cazzi vostri come ascolto io

    bene,cosi mi piaci,critica quanto vuoi,ma non far passare il messaggio che i mosfet sono delle merde
    sono delle merde seconde TE.
    pure io penso che i cavi AIRTECH sono un ciullata,ma è il mio pensiero..


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    Re: ot

    Post  aircooled on Mon Aug 20, 2012 9:22 pm

    JR,ML,Classè Audio, Krell, Hiraga, Ameber, shuterland, Bell, Gryfon, Spectral, e molti altri sono sopravvisuti senza usare i mosfet, bhe io sto con loro


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    Re: ot

    Post  aircooled on Mon Aug 20, 2012 9:24 pm

    krell2 wrote:
    aircooled wrote:suoni come vuole io parlo di mosfet, ma poi scusate, possibile che io sia l'unico al mondo che non può avere una sua filosofia??? a me i mosfet non sono mai piaciuti neppure nei tempi andati quando si producevano mosfet per il solo uso audio e non derivati, mica dico di non comprarli, cazzo a chi piaciono se ne empa la casa mica so cazzi mia come ascoltate voi, e se permettete non son cazzi vostri come ascolto io

    bene,cosi mi piaci,critica quanto vuoi,ma non far passare il messaggio che i mosfet sono delle merde
    sono delle merde seconde TE.
    pure io penso che i cavi AIRTECH sono un ciullata,ma è il mio pensiero..
    non ho detto che sono delle merde, semplicemente che hanno il suo carattere e questa non è un opinione personale, per i cavi ciulla quanto vuoi ma qua sta la differenza tra me e te, io parlo solo dopo aver provato te parli dopo cosa?


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