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Vinile vs. Digitale - Page 5
Il Gazebo Audiofilo

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    Vinile vs. Digitale

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Giordy60 on Fri Oct 05, 2012 6:44 pm

    aircooled wrote:il mio cd è diverso
    Air il tuo cd e' antico
    I tuo cavi no ! Rolling Eyes

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  aircooled on Fri Oct 05, 2012 6:47 pm

    i cavi provengono dal tersiario l'USB direttamente dall'era dei dinosauri presto mi arriva un conduttore specifico per l'USB visto che sei liquido mi fai una provetta?


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Giordy60 on Fri Oct 05, 2012 6:50 pm

    aircooled wrote:... presto mi arriva un conduttore specifico per l'USB visto che sei liquido mi fai una provetta?

    Vuoi un figlio in provetta ????.
    (se vuoi ......)

    pluto
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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  pluto on Fri Oct 05, 2012 6:53 pm

    Guarda che poi il Burbero LIvornese te lo fa pure mantenere fino a 30 anni il figlio in provetta.... Laughing Laughing Laughing

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Giordy60 on Fri Oct 05, 2012 6:57 pm

    pluto wrote:Guarda che poi il Burbero LIvornese te lo fa pure mantenere fino a 30 anni il figlio in provetta.... Laughing Laughing Laughing
    Mantenere ....nel senso che lo devo pagarlo/mantenerlo per 30 anni !!! santa

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  flavio@sanders on Fri Oct 05, 2012 7:24 pm

    PARLAPA' wrote:scusate la mia ignoranza Embarassed
    ma registrare a 384 khz,non vuol dire che poi il processore (DAC che supporta questa risoluzione)legge i dati molto più velocemente e quindi ci sia un miglioramento qualitativo all'ascolto ?


    Tipo la rete d'internet,più è veloce,più si ha qualità di connessione

    Ciao Parlapà,
    la risposta è sempre nel documento, vedo di tradurla...
    (dannazione , il documento è di otto dense pagine, se andiamo avanti così questa discussione diventerà di cento!!)

    "La frequenza di campionamento definisce la frequenza più elevata che il sistema di registrazione digitale può registrare e salvare. La frequenza di campionamento in un sistema PCM deve essere il doppio della frequenza più alta che deve essere registrata.

    Il "Red Book" CD specifica che le prestazioni di un CD richiedono una frequenza di campionamento di 40 KHz. Così un CD può registrare suoni fino a 20 KHz... il limite dell'udito umano.

    "Ma un momento" direte "i CD sono campionati a 44,1 KHz, non 40 KHz" Vero. Gli addizionali 4,1 KHz sopra i 40 KHz vengono usati per il filtro anti-aliasing. Questo filtro è necessario per rimuovere tutte le frequenze al di sopra dei 20 KHz, che confonderebbero i convertitori digitali e causerebbero errori e difetti nella registrazione.

    Una frequenza di campionamento di 96 KHz registrerà fino a 40 KHz (richiede un campionamento 80 KHz).
    I 16 KHz extra vengono usati per il filtro anti-aliasing. La frequenza di campionamento 192 KHz userà i primi 160 KHz per registrare fino a 80 KHz mentre i rimanenti 32 KHz vengono usati per il filtro.

    Così la frequenza di campionamento definisce solamente il limite ad alta frequenza della registrazione. Non ha niente a che fare con la "risoluzione" nelle registrazioni PCM."

    Ciao, Flavio

    P.S. Le cose sono un po' più complicate, nel senso che una frequenza di campionamento più elevata "aiuta" il filtro, che non può avere pendenza infinita, ad attenuare lo spettro delle frequenze superiori che dobbiamo eliminare fino allo zero alla frequenza desiderata, ma quì si entra nel campo della udibilità dei miglioramenti...


    Last edited by flavio@sanders on Fri Oct 05, 2012 7:58 pm; edited 2 times in total


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Giordy60 on Fri Oct 05, 2012 7:30 pm

    Vabbe' dai una breve lettura sull'audio digitale, non fa' male
    http://www.etnasoftware.it/im/download/lucidi/audio_digitale.pdf

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  bwv544 on Fri Oct 05, 2012 7:38 pm

    flavio@sanders wrote:

    Quando vedo che il senso critico è vigile come in quest'intervento di Luca mi si allarga il cuore, mentre quando leggo che il vinile ha tali virtù taumaturgiche da migliorare l'originale mi si rizzano i peli della schiena Embarassed

    Ciao, Flavio

    forse ho inteso male ma, affermare questo non è come dire che una fotocopia è migliore dell'originale ?
    una copia di qualsiasi cosa nella migliore delle ipotesi potrà essere uguale, mai migliore.

    cordialmente. bwv544.


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  piroGallo on Fri Oct 05, 2012 7:52 pm

    bwv544 wrote:

    forse ho inteso male ma, affermare questo non è come dire che una fotocopia è migliore dell'originale ?
    una copia di qualsiasi cosa nella migliore delle ipotesi potrà essere uguale, mai migliore.

    cordialmente. bwv544.

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  flavio@sanders on Fri Oct 05, 2012 8:03 pm

    bwv544 wrote:

    forse ho inteso male ma, affermare questo non è come dire che una fotocopia è migliore dell'originale ?
    una copia di qualsiasi cosa nella migliore delle ipotesi potrà essere uguale, mai migliore.

    cordialmente. bwv544.


    Appunto... per questo l'affermazione del vinile migliore del CD che aveva fatto da master ha lasciato perplessi me e Luca.

    Ciao, Flavio


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Luca58 on Fri Oct 05, 2012 8:19 pm

    flaviolenzi wrote:

    si lo sò non ho delle grandi qualità come scrittore, anzi faccio piu cagare di un vinile che fa cagare!!! fruscio e schiokko! (però di base ho una bella immagine stereo!) ahhahahah



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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Luca58 on Fri Oct 05, 2012 8:20 pm

    colombo riccardo wrote:

    Ciao
    Riki

    Ma te hai sempre fame?!?!?!?!? affraid


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  bwv544 on Fri Oct 05, 2012 8:33 pm

    piroGallo wrote:
    meglio è quando più piace...

    ah, beh, allora a chi piace il vinile lo sentirà meglio sempre e comunque.

    quelli che sentono meglio il grammofono esistono ancora ? Laughing

    cordialmente. bwv544.

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  aircooled on Fri Oct 05, 2012 8:48 pm

    bwv544 wrote:
    flavio@sanders wrote:

    Quando vedo che il senso critico è vigile come in quest'intervento di Luca mi si allarga il cuore, mentre quando leggo che il vinile ha tali virtù taumaturgiche da migliorare l'originale mi si rizzano i peli della schiena

    Ciao, Flavio

    forse ho inteso male ma, affermare questo non è come dire che una fotocopia è migliore dell'originale ?
    una copia di qualsiasi cosa nella migliore delle ipotesi potrà essere uguale, mai migliore.

    cordialmente. bwv544.

    nel domino digitale la copia può essere migliore dell'originale, copiare un cd con certi programmacci che eliminano gli errori possono migliorare l'originale


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  PARLAPA' on Fri Oct 05, 2012 8:51 pm

    Grazie a Flavio S e a Giordy



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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Rob on Fri Oct 05, 2012 8:58 pm

    flavio@sanders wrote:

    Appunto... per questo l'affermazione del vinile migliore del CD che aveva fatto da master ha lasciato perplessi me e Luca.

    Ciao, Flavio

    Forse la risposta a quanto affermato da Flavio Lenzi sta in queste sue righe sunny

    su CD si sentono molte piu differenze e non senti 10 impianti diversi ma 10 dischi e missaggi diversi, su vinile in particolar modo non ci sono mediazioni, o il solco viene letto oppure no, in digitale ci sono continue approssimazioni matematiche per far tornare i conti e la lettura dei solchi da parte del laser, ha questi problemi, il disco non è mai perfettamente sferico o si deforma quindi il laser deve compensare lateralmente spostando il lase per mettere a fuoco, poi non è mai alla stessa distanza, quindi ridai messa a fuoco con il laser che fa su e giù, e se ci pensate bene forse sarà a fuoco il secondo successivo, quello che è passato è passato e viene ricostruito se ci sono errori matematicamente, quindi ogni lettore è diverso e darà un risultato diverso! non si tratta di formato 16bit ma di sistema di lettura!


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Massimo on Fri Oct 05, 2012 11:00 pm

    bwv544 wrote:
    piroGallo wrote:
    meglio è quando più piace...

    ah, beh, allora a chi piace il vinile lo sentirà meglio sempre e comunque.

    quelli che sentono meglio il grammofono esistono ancora ? Laughing

    cordialmente. bwv544.
    Nei miei momenti liberi lo ascolto volentieri. sunny sunny


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  bwv544 on Fri Oct 05, 2012 11:02 pm

    Massimo wrote:
    Nei miei momenti liberi lo ascolto volentieri. sunny sunny

    6 un grande cheers cheers cheers applausi applausi applausi

    cordialmente. bwv544.

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Arael on Sat Oct 06, 2012 9:39 am

    pluto wrote:

    Qua di "sicuramente e oggettivamente" certo c'è solo la tua supponenza e mancanza di umiltà
    Potrei dirti che hai talmente ragione, che partendo dal disco dei Dire Straits e cioè un disco registrato in piena epoca digitale, la tua scaletta dei valori e' già' saltata miseramente, ma ormai la discussione non mi interessa più, specie quando si toccano i tuoi toni.

    Buona serata

    Cavolo Pluto mi stai facendo inca**are di brutto! Cosa serve confrontare nel 2012?

    Mi sono dimenticato le faccine, senza quelle il messaggio viene preso male, il mio era un inca**are scherzoso, è pur sempre un hobby.

    Rimane quello che penso.

    Saluti


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  aircooled on Sat Oct 06, 2012 11:34 am

    che cattivi lo avete subito attanagliato


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  flaviolenzi on Sat Oct 06, 2012 2:47 pm

    flavio@sanders wrote:
    Ciao, Flavio

    P.S. Le cose sono un po' più complicate, nel senso che una frequenza di campionamento più elevata "aiuta" il filtro, che non può avere pendenza infinita, ad attenuare lo spettro delle frequenze superiori che dobbiamo eliminare fino allo zero alla frequenza desiderata, ma quì si entra nel campo della udibilità dei miglioramenti...

    Ciao... si lo so che sono piu complesse ma è gia difficile spiegare che tra due frequenze di campionamento non c'è differenza di risoluzione nel campo udibile, ho cercato di fare una semplificazione... anche se so che non sono molto bravo a semplificare le cose :-D

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  flaviolenzi on Sat Oct 06, 2012 2:50 pm

    aircooled wrote:
    nel domino digitale la copia può essere migliore dell'originale, copiare un cd con certi programmacci che eliminano gli errori possono migliorare l'originale

    vero, ma non è così grande la differenza, a meno di non avere un lettore CD audio tremendo, e si torna sempre lì non è un problema di formato 44/16, ma di tecnica di lettura!

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  flaviolenzi on Sat Oct 06, 2012 2:55 pm

    bwv544 wrote:

    forse ho inteso male ma, affermare questo non è come dire che una fotocopia è migliore dell'originale ?
    una copia di qualsiasi cosa nella migliore delle ipotesi potrà essere uguale, mai migliore.

    cordialmente. bwv544.


    siamo in un campo molto complesso paragonare il trasferimento di un master ad una fotocopia è abbastanza sbagliato, in questo campo ci sono un sacco di variabili, e il sistema elettromeccanico con cui viene inciso e poi letto un vinile è davvero complesso e letteralmente dotato di vita propria quasi... può rendere migliore o peggiore, piu è fatto bene un mix e piu lo rendera' bello, piu è fatto male... e piu lo renderà brutto! anche su nastro succede lo stesso, in campo analogico puo' succedere perche abbiamo la risoluzione dell'universo, della fisica reale etc... in digitale la cosa ha una mediazione e approssimazione piu marcata anche se ad alta risoluzione in fondo nel dominio digitale non c'è colorazione in se per sua natura, ci puo essere a seconda dello stadio di uscita o entrata che si usa, e si riva nel campo analogico!

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  flaviolenzi on Sat Oct 06, 2012 3:07 pm

    flavio@sanders wrote:
    E' improbabile che siano indistinguibili all'ascolto se non altro perché il vinile va ascoltato con una testina, e le testine non penso suonino tutte uguali... come suona il vinile dipenderebbe quindi anche da quale testina viene utilizzata.

    Ciao, Flavio


    Verissimo, cambia testina ed avrai risultato diverso! ma come ho detto già a quanto ho sperimentato in questo caso il 90 per cento del suono è quello

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  aircooled on Sat Oct 06, 2012 3:12 pm

    flaviolenzi wrote:
    aircooled wrote:
    nel domino digitale la copia può essere migliore dell'originale, copiare un cd con certi programmacci che eliminano gli errori possono migliorare l'originale

    vero, ma non è così grande la differenza, a meno di non avere un lettore CD audio tremendo, e si torna sempre lì non è un problema di formato 44/16, ma di tecnica di lettura!
    gli audiofili sentono anche l'insentibile i problemi di lettura non esistono più con le mecca bufferizzate, mandano fuori la stringa solo quando è perfetta, poi se c'è un buco nello strato te lo tieni punto e basta


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  flaviolenzi on Sat Oct 06, 2012 3:31 pm

    aircooled wrote:gli audiofili sentono anche l'insentibile i problemi di lettura non esistono più con le mecca bufferizzate, mandano fuori la stringa solo quando è perfetta, poi se c'è un buco nello strato te lo tieni punto e basta

    vero ma questo perfetto è sempre una ricalcolo di media in genere... rimane insomma il fatto che lettori audio cd di qualità non leggono il file come lo stesso in forma PCM e soprattutto come ha detto Pluto ognuno suona diverso di molto anche. Aggiungo che facendolo di mestiere ed essendo anche io audiofilo nel senso di appassionato di alta-fedeltà, in piu so il perche una cosa suona in un modo o in'unaltro su per giù , (parlo della musica non degli impianti altrimenti sarei un mago) tipo tecniche di registrazione etc... :-)

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