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Vinile vs. Digitale - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    Vinile vs. Digitale

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  aircooled on Wed Oct 03, 2012 10:09 am

    maronna che confusione state mescolando tutto di più vinile, cd, liquida, SACD, i master sono un altra cosa da non confondere con nulla di quanto sopra, ammesso che poi uno riesca a trovare un master originale non taroccato destinato alla vendita..... vorrei proprio vedere chi ha un impianto che lo supporta in tutto per estrarre il massimo, e se anche lo avesse siamo sicuri che la dinamica espressa e il timbro possa piacere?

    alcuni concetti di Arael sono interessanti e poco indagati

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  aircooled on Wed Oct 03, 2012 10:14 am

    petrus wrote:
    Arael wrote:

    poi ditemi se il pianoforte non vi entra in casa!


    Forse il problema sta tutto qui, a me non interessa che il pianoforte entri in casa, a me interessa essere trasportato dove quel pianoforte suonava.

    Lorenzo
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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  flavio@sanders on Wed Oct 03, 2012 10:45 am

    Luca58 wrote:
    ........................
    Questo pero' non va contro quello dichiarato da Sanders perche' e' certamente un problema di masterizzazione digitale e di come viene realizzato il CD.

    Devo dire che la sensazione piu' forte che ho avuto davanti ad un impianto e' stata pero' con il digitale, cioe' CD suonato a 44.1 . E' un'esperienza accaduta una sola volta e che ho gia' raccontato; l'impianto era essenzialmente composto da AA cdp Maestro SE, integrato Maestro 200 SE e Vienna Beethoven Concert Grand.

    Non c'era niente di analogico o digitale in quella riproduzione di canti in chiesa, chiesa nella quale ho creduto di trovarmi per alcuni minuti: ero davvero quasi davanti ad un evento live, alla barba della convinzione che il live non possa essere raggiunto.

    A suonare era un CD e questo conferma che cio' che Sanders dice ha un fondamento di verita'; o almeno indica che i difetti che spesso vengono imputati al digitale in CD non dipendono dalle caratteristiche intrinseche del supporto.

    Ciao Luca,
    se dovessi riassumere in una sola riga utilizzerei la parte in grassetto del tuo intervento.

    Una volta dimostrato, questo è il punto della scommessa, che la codifica permette di avere una "copia" indistinguibile dall'originale tutti i "peggioramenti" sono dovuti a scelte dei tecnici e non a limitazioni della tecnologia.

    Mi sembrano considerazioni condivisibili anche dagli analogisti più convinti ai quali sottolineo il titolo del documento che non ignora certo le loro ragioni:
    "... perché allora le riedizioni in digitale della registrazione originale impallidiscono in confronto all'edizione originale in vinile?"

    Buoni ascolti, Flavio


    Last edited by flavio@sanders on Wed Oct 03, 2012 11:10 am; edited 1 time in total


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  flavio@sanders on Wed Oct 03, 2012 11:08 am

    petrus wrote:

    No, grazie Flavio era solo così un pensiero che mi è venuto ed ho chiesto, tanto per dire.
    Se parliamo di CD intenderà ovviamente master digitale, non rimasterizzazioni giusto ?
    Scusa se chiedo a te quando potrei leggere, ma certi documenti li digerisco a fatica in italiano, figurati in inglese,
    Gentile se vorrai rispondermi.

    Lorenzo

    Ciao Lorenzo,
    ti rispondo traducendo un pezzettino...

    "It is usually the later reprocessing of an old master tape that is responsible for the poor quality of sound you hear from a CD compared to the LP. It is like comparing apples and bicycles, the recordings simply are not at all the same"

    "E' usualmente il reprocessing successivo che è responsabile della modesta qualità del suono che sentite in un CD confrontato all'LP. E' come confrontare mele e biciclette, le registrazioni semplicemente non sono le stesse"

    Ciao, Flavio




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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Geronimo on Wed Oct 03, 2012 1:31 pm

    Voglio aumentare il grado di confusione , aggiungendo le convinzioni che ho maturato negli anni in base alla mia limitata esperienza

    -Il CD e il vinile non possono uguagliare il master perchè, a causa di limiti tecnologici oggettivi, non sono in grado di ritenere tutta la mole d'informazioni del master stesso

    -SACD e DVD-Audio si avvicinano al master ma senza uguagliarlo, forse il blu-ray potrebbe farlo ma non ne ho idea

    -L'alta risoluzione "liquida" dovrebbe essere virtualmente identica al master ma ho letto di confronti fra master analogici su nastro a bobina e files ad alta risoluzione in cui ha vinto il master

    -A mio parere invece di incaponirsi nel confronto "supporti vs. master" (quest'ultimo appannaggio solo di pochissimi audiofili) sarebbe più profiquo limitarsi a cercare la massima fedeltà a quello che c'è sul supporto qualunque esso sia, che per me significa degradare il segnale il meno possibile.


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  colombo riccardo on Wed Oct 03, 2012 1:36 pm



    Ciao
    Riki

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Geronimo on Wed Oct 03, 2012 1:49 pm

    Siamo contenti ti piaccia lo spettacolo


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  colombo riccardo on Wed Oct 03, 2012 2:00 pm

    Geronimo wrote:Siamo contenti ti piaccia lo spettacolo

    sono in attesa del secondo tempo. sunny

    Ciao
    Riki

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  PARLAPA' on Wed Oct 03, 2012 2:06 pm



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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Geronimo on Wed Oct 03, 2012 2:07 pm

    colombo riccardo wrote:
    Geronimo wrote:Siamo contenti ti piaccia lo spettacolo

    sono in attesa del secondo tempo. sunny

    Ciao
    Riki

    Te sei quello alla finestra


    http://www.youtube.com/watch?v=H5oNA1_mt-U


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Geronimo on Wed Oct 03, 2012 2:09 pm

    PARLAPA' wrote:

    A proposito di master (così non siamo OT ) stai facendo opera di convincimento su Fabrice?


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  PARLAPA' on Wed Oct 03, 2012 2:14 pm

    gli sto dando una tregua

    Più avanti mi faccio sotto

    Quando gli chiedo lumi su un'eventuale nuova produzione,mutismo fa


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  flavio@sanders on Wed Oct 03, 2012 2:45 pm

    colombo riccardo wrote:

    sono in attesa del secondo tempo. sunny

    Ciao
    Riki

    Ciao Riccardo,

    non penso che ci sarà un secondo tempo perchè non c'è stato neanche il primo... nessuno scontro quindi,
    ho messo un documento a disposizione di chi fosse interessato e ho fatto presente che Roger Sanders è sicuro di quello che dice abbastanza per scommetterci 10.000 dollari, ma non è certo quest'ultimo il punto principale.
    Roger Sanders non produce giradischi, lettori CD o sorgenti per musica liquida, il documento ha finalità puramente informative e può ovviamente essere condiviso o meno da chi lo ha letto... nessun problema e men che mai scontri.

    Tutto qui... ciao Embarassed,
    Flavio


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  PARLAPA' on Wed Oct 03, 2012 3:02 pm

    si può avere un testo tradotto in modo accettabile ?


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  colombo riccardo on Wed Oct 03, 2012 3:05 pm

    Geronimo wrote:

    Te sei quello alla finestra


    http://www.youtube.com/watch?v=H5oNA1_mt-U



    Ciao
    Riki

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  hr2 on Wed Oct 03, 2012 3:46 pm

    flavio@sanders wrote:

    Ciao Riccardo,

    non penso che ci sarà un secondo tempo perchè non c'è stato neanche il primo... nessuno scontro quindi,
    ho messo un documento a disposizione di chi fosse interessato e ho fatto presente che Roger Sanders è sicuro di quello che dice abbastanza per scommetterci 10.000 dollari, ma non è certo quest'ultimo il punto principale.
    Roger Sanders non produce giradischi, lettori CD o sorgenti per musica liquida, il documento ha finalità puramente informative e può ovviamente essere condiviso o meno da chi lo ha letto... nessun problema e men che mai scontri.

    Tutto qui... ciao Embarassed,
    Flavio


    Perché non rispondi a gian??

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  colombo riccardo on Wed Oct 03, 2012 4:11 pm

    hr2 wrote:Perché non rispondi a gian??

    chi tace acconsente. sunny

    Ciao
    Riki

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  aircooled on Wed Oct 03, 2012 5:08 pm

    -SACD e DVD-Audio si avvicinano al master ma senza uguagliarlo, forse il blu-ray potrebbe farlo ma non ne ho idea

    ancora nessuno mette in giro master se prima non vengono pesantemente camuffati


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  flavio@sanders on Wed Oct 03, 2012 5:11 pm

    colombo riccardo wrote:

    chi tace acconsente. sunny

    Ciao
    Riki

    E' possibile ma non so chi è Gian e a quale domanda, mi sono ripassato tutti i posts e non ne ho trovato uno con nick o firma Gian...
    A che post vi riferite?

    Ciao, Flavio


    Last edited by flavio@sanders on Wed Oct 03, 2012 5:15 pm; edited 1 time in total


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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  colombo riccardo on Wed Oct 03, 2012 5:26 pm

    flavio@sanders wrote:

    E' possibile ma non so chi è Gian e a quale domanda, mi sono ripassato tutti i posts e non ne ho trovato uno con nick o firma Gian...
    A che post vi riferite?

    Ciao, Flavio

    secondo me ha sbagliato a scrivere il tuo nome.

    Ciao
    Riki

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  flavio@sanders on Wed Oct 03, 2012 6:30 pm

    colombo riccardo wrote:

    secondo me ha sbagliato a scrivere il tuo nome.

    Ciao
    Riki

    No, hr2 non ha sbagliato... ho fatto una ricerca e ho trovato che Gian altri non è altri che Pluto che saluto.
    Ho quindi trovato le due domande (non avevo capito fossero rivolte a me) prima la seconda...

    "Altra domanda: ma un nastro master l'abbiamo mai sentito con uno STUDER?"

    Certo, è curioso ma quando distrbuivamo Mark Levinson era proprio uno Studer con nastri master, modificato dallo stesso Mark, che veniva utilizzato per le dimostrazioni, nessuno ne ha mai messo in dubbio le qualità.

    "Io chiedo solo 10 brani da confrontare. Per poter dire, si hanno ragione loro suona meglio in cd o in liquida"

    Non stiamo confrontando CD con LP, ma CD con il master... non stiamo parlando di vinile anche se ad esempio trovo ragionevole pensare che se anche la stampa fosse perfetta e permettesse una perfetta replica dell'originale le testine, essendo trasduttori come i diffusori, hanno caratteristiche proprie e suono diversi e ci "mettono comunque del loro".

    Ma nuovamente ricordo il titolo del documento nel quale si dice chiaramente che i CD spesso suonano peggio degli LP, e ne spiega le ragioni, mentre dovrebbe essere il contrario...

    Ciao, Flavio




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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  pepe57 on Wed Oct 03, 2012 9:46 pm

    Ma quanti anni ha Roger Sanders?
    Chi sceglie i 10 masters da confrontare con il CD?
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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  petrus on Wed Oct 03, 2012 9:49 pm

    flavio@sanders wrote:
    Ciao Lorenzo,
    ti rispondo traducendo un pezzettino...

    "It is usually the later reprocessing of an old master tape that is responsible for the poor quality of sound you hear from a CD compared to the LP. It is like comparing apples and bicycles, the recordings simply are not at all the same"

    "E' usualmente il reprocessing successivo che è responsabile della modesta qualità del suono che sentite in un CD confrontato all'LP. E' come confrontare mele e biciclette, le registrazioni semplicemente non sono le stesse"

    Ciao, Flavio



    Grazie Flavio,
    chiaro e condivisibile direi.

    Lorenzo

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  petrus on Wed Oct 03, 2012 9:51 pm

    aircooled wrote:

    via vai per questa volta ti ci porto io, per la benza si fa a mezzo

    Sicuramente tu puoi fornirmi il biglietto di ingresso se ti sei messo già al lavoro

    Lorenzo

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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  Arael on Wed Oct 03, 2012 10:26 pm

    Ricordo che il CD è nato già vecchio, ma a dispetto del vinile è molto più comodo, su questo non si discute. Certo che poi si sentono certe incisioni su CD o vinile che ti vien da chiedere quanto una scimmia ubriaca l'avrebbe inciso meglio.

    La musica liquida in alta risoluzione serve non per essere confrontata con il vinile, ma avvicinarsi, sempre di più, alla incredibile qualità del nastro.



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    Re: Vinile vs. Digitale

    Post  pluto on Thu Oct 04, 2012 8:58 am

    flavio@sanders wrote:
    colombo riccardo wrote:

    secondo me ha sbagliato a scrivere il tuo nome.

    Ciao
    Riki

    No, hr2 non ha sbagliato... ho fatto una ricerca e ho trovato che Gian altri non è altri che Pluto che saluto.
    Ho quindi trovato le due domande (non avevo capito fossero rivolte a me) prima la seconda...

    "Altra domanda: ma un nastro master l'abbiamo mai sentito con uno STUDER?"

    Certo, è curioso ma quando distrbuivamo Mark Levinson era proprio uno Studer con nastri master, modificato dallo stesso Mark, che veniva utilizzato per le dimostrazioni, nessuno ne ha mai messo in dubbio le qualità.

    "Io chiedo solo 10 brani da confrontare. Per poter dire, si hanno ragione loro suona meglio in cd o in liquida"

    Non stiamo confrontando CD con LP, ma CD con il master... non stiamo parlando di vinile anche se ad esempio trovo ragionevole pensare che se anche la stampa fosse perfetta e permettesse una perfetta replica dell'originale le testine, essendo trasduttori come i diffusori, hanno caratteristiche proprie e suono diversi e ci "mettono comunque del loro".

    Ma nuovamente ricordo il titolo del documento nel quale si dice chiaramente che i CD spesso suonano peggio degli LP, e ne spiega le ragioni, mentre dovrebbe essere il contrario...

    Ciao, Flavio



    Mi sembrava di aver letto un titolo "vinile vs digitale"..... devo essermi sbagliato.

    Ricambio il saluto Flavio.

    Ora su molte cose sono d'accordo con Sanders, ma sono assai poco interessato al confronto dei nastri masters con qualsiasi media, x 2 ragioni

    a) è molto difficile poterli reperire
    b) non so quanti siano nella possibilità di restaurarli dopo 30/40 anni. Il mio pusher ne ha un centinaio e li suona saltuariamente proprio su un Mark Levinson Studer. Sono tutti rovinati aihmè essendo vecchi di 30/40 anni

    Leggo ovunque, alla nausea, di guerre di religione tra un media e l'altro. Di dissertazioni filosofiche sulla bontà di questo o di quello.

    E la realtà pratica è che nessuno fa mai un confronto serio tra 1 vinile, un CD, un file in HD, un master. Io lo posso fare solo x i primi 3. Ma non trovo mai nessuno che mi butti li 3 titoli. Mai

    SO che sono leggermente OT rispetto alla posizione di Sanders (ma non rispetto al titolo del 3D che mi attraeva) ma continuo nella mia domanda. Prima o poi qualcuno lo troverò e continuo a pensare che tutti quelli che pontificano glorificando vecchi o nuovi media non siano in grado o non abbiano mai fatto confronti approfonditi. Per cui continuo a chiedermi: ma di cosa stiamo parlando se non abbiamo mai ascoltato le differenze tra uno e l'altro?

    E ricordo ad Arael che i media servono non per fare confronti, ma x fare grano, cioè x essere venduti. Poi se vogliamo credere nel santo Graal...
    I confronti dovremmo farli noi consumatori x capirne

    la praticità
    la disponibilità di titoli della ns musica preferita
    la qualità sonora ottenibile
    il costo etc etc

    Tanta bella teoria come sempre. Pratica 0.

      Current date/time is Sun Dec 11, 2016 7:01 am