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Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?
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    Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

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    Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  Geronimo on Fri Oct 05, 2012 7:46 pm

    Assodato che lo stadio di uscita di un lettore CD è preponderante nel caratterizzare la sonorità dello stesso, mi piacerebbe sapere quali sono attualmente i lettori CD dotati di un vero stadio di uscita a discreti privo di controreazione e come sono caratterizzati sonicamente.

    Grazie


    PS
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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  Cricetone on Fri Oct 05, 2012 8:17 pm

    il mi sito è fatto apposta per scoprirlo. sunny

    i primi che mi vengono in mente:

    fatti a discreti:krell

    fatti con integrati:burmester,accuphase,etc


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  aircooled on Fri Oct 05, 2012 8:45 pm

    gero manda gli schemi che ti sgamo il feedback


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  nerodavola on Fri Oct 05, 2012 9:50 pm

    Sul sito NOVA c’è una spiegazione tecnica (molto light) al riguardo e sono pubblicati anche alcuni schemi, che - è evidente - sono sempicemente “indicativi” della strategia adottata; ma la lettura è comunque interessante.

    Per quanto riguarda la mia esperienza, la caratteristica più evidente all’ascolto è la naturalezza; nello specifico sembra che coniugare efficacemente trasparenza e microdinamica consenta di preservare in modo sommamente efficace anche “micro-informazioni” che contribuiscono alla ricostruzione di una timbrica ancor più verosimile ed alla sensazione di ambienza.
    Forse che tali informazioni più facilmente si perdono nelle...pieghe della retroazione?

    Non so, del resto esistono (in vero assai rari) esempi di elettroniche zeppe di operazionali fortemente retroazionati, che però suonano splendidamente (e.g. Accuphase).


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  realmassy on Fri Oct 05, 2012 10:14 pm

    Se ti interessa un dac invece di un cd



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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  Geronimo on Sat Oct 06, 2012 1:14 pm

    aircooled wrote:gero manda gli schemi che ti sgamo il feedback

    Gli schemi li devi chiedere al roditore col biscotto


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  Geronimo on Sat Oct 06, 2012 1:19 pm

    nerodavola wrote:la caratteristica più evidente all’ascolto è la naturalezza; nello specifico sembra che coniugare efficacemente trasparenza e microdinamica consenta di preservare in modo sommamente efficace anche “micro-informazioni” che contribuiscono alla ricostruzione di una timbrica ancor più verosimile ed alla sensazione di ambienza.

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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  Cricetone on Sat Oct 06, 2012 1:28 pm

    Geronimo wrote:

    Gli schemi li devi chiedere al roditore col biscotto
    e dove li prendo? santa air intende i libretti con circuiti stampati

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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  Geronimo on Sat Oct 06, 2012 1:31 pm

    Cricetone wrote:
    Geronimo wrote:

    Gli schemi li devi chiedere al roditore col biscotto
    e dove li prendo? santa air intende i libretti con circuiti stampati

    Devi indagare , come diceva Alberto Sordi: "Devi fa er sorcio"


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  Cricetone on Sat Oct 06, 2012 1:36 pm

    Geronimo wrote:

    Devi indagare , come diceva Alberto Sordi: "Devi fa er sorcio"
    e che son un criceto della croce rossa?

    io quello del mio ampli e di altro li ho trovati smanettando su una parte segreta del sito sony canada! sunny

    c'è il feedback in questa zona?




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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  aircooled on Sat Oct 06, 2012 3:20 pm

    il feedback è intrinseco in ogni singolo componente elettronico, quello che puoi fare e cercare di aggiungerne il meno possibile quando disegni un circuito, poi va visto cosa si intende per feedback, se sei talebano lo trovi in qualunque circuito, pure nel pupillo dove ci sta un piccolo controllo della corrente sullo stadio finale che lavora fuori banda a 0,001hz bene un talebano ti dice che essendo un controllore è feedback


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  aircooled on Sat Oct 06, 2012 3:22 pm

    realmassy wrote:Se ti interessa un dac invece di un cd

    li ci andrebbe un bel po di 7N


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  realmassy on Sat Oct 06, 2012 3:27 pm

    Non e' il mio, il mio e' semplice semplice (ma trasformer coupled)
    Pizzino: ho fatto le foto al dac e allo Stax, appena torno a casa te le spedisco e vediamo che ne viene fuori


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  aircooled on Sat Oct 06, 2012 4:16 pm

    non so cosa sia ma se lo hai postato vuol dire che è un oggetto costoso, ci sarebbe da divertirsi a montarci qualche componente di quelli buoni, condenza e resistenste


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  Cricetone on Sat Oct 06, 2012 4:26 pm

    aircooled wrote:non so cosa sia ma se lo hai postato vuol dire che è un oggetto costoso, ci sarebbe da divertirsi a montarci qualche componente di quelli buoni, condenza e resistenste
    quel dac costa mille euro,è cinese,lo si riconosce dal fatto che al di sopra dei condensatori c'è stampato un codice con una lettere e dei numeri.quando li vedete in quel modo sono apparecchi di produzione e progettazione interamente cinese,e l'apparecchio può essere venduto con qualunque marchio pincopallo stampato sul frontale,ma sarà quasi sicuramente un cinese al 100% rimarchiato.poi non vuol dir nulla,però se notate questo moooooooooooooooooooolto probabilmente potreste trovare los tesso apparecchioc ol marchio cinese originario a metà del prezzo e pure meno...


    Last edited by Cricetone on Sun Oct 07, 2012 2:39 pm; edited 3 times in total

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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  aircooled on Sat Oct 06, 2012 4:32 pm

    azz ecco perche non ci vedevo componentistica di livello


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  Cricetone on Sat Oct 06, 2012 4:41 pm

    aircooled wrote:azz ecco perche non ci vedevo componentistica di livello
    boh quelli sembrano wima rossi,però non so se isnao wima veri o quei finti wima con stampato sopra "For Audio",roba che usava un tmepo il marchio crucco-cinese Vincent...boh...una cosa è certa:ultimamente tanti marchi usano i wima rossi,quindi o hanno tutti scoperto che son buoni,o te li tirano via a due soldi e perciò li usano tutti,o forse li fanno in cina ed ora li usano tutti quelli che si fanno fare i prodotti nella stessa fabbrica cinese,come i produttori di diffusori pure famosissimi che usano nei crossover i condensatori gialli marchiati Sounder.


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  realmassy on Sat Oct 06, 2012 5:19 pm

    Il dac e' audio-gd, cinese al 100% come diceva Cricetone, costa 1380 dollari e non l'ho mai sentito!
    C'e' tanta roba dentro, quello di sicuro. Il chip e' il famoso Sabre, pero' del resto della componentistica non so nulla. Con tutta quella roba ci sarebbe da divertirsi di sicuro a fare upgrade, se il progetto e' buono, ovvio!


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  hr on Sat Oct 06, 2012 5:49 pm

    Cricetone wrote:il mi sito è fatto apposta per scoprirlo. sunny

    i primi che mi vengono in mente:

    fatti a discreti:krell

    fatti con integrati:burmester,accuphase,etc

    Burmester utilizza dei moduli proprietari denominati X-AMP II che sono costruiti con componenti a discreti ricercati e di altissima qualita'; invece sul DC Offset vengono utilizzati degli integrati di ottima qualita' assolutamente ininfluenti per la qualita' del suono, come affermato dal suo progettista.


    Last edited by hr on Sat Oct 06, 2012 5:54 pm; edited 2 times in total

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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  nerodavola on Sat Oct 06, 2012 5:51 pm

    realmassy wrote:Se ti interessa un dac invece di un cd

    Dalla disposizione dei componenti attivi “parrebbe” semplicemente una implementazione a discreti dei tradizionali circuiti operazionali; nel caso la retroazione c’è, e a vagonate.

    Poi magari suona benissimo, intendiamoci...


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  Geronimo on Sat Oct 06, 2012 6:59 pm

    Geronimo wrote:
    nerodavola wrote:la caratteristica più evidente all’ascolto è la naturalezza; nello specifico sembra che coniugare efficacemente trasparenza e microdinamica consenta di preservare in modo sommamente efficace anche “micro-informazioni” che contribuiscono alla ricostruzione di una timbrica ancor più verosimile ed alla sensazione di ambienza.

    Molto interessante Rolling Eyes Rolling Eyes

    E sul versante gamma bassa e medio-bassa quali peculiarità hai riscontrato?


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  aircooled on Sat Oct 06, 2012 7:10 pm

    realmassy wrote:Il dac e' audio-gd, cinese al 100% come diceva Cricetone, costa 1380 dollari e non l'ho mai sentito!
    C'e' tanta roba dentro, quello di sicuro. Il chip e' il famoso Sabre, pero' del resto della componentistica non so nulla. Con tutta quella roba ci sarebbe da divertirsi di sicuro a fare upgrade, se il progetto e' buono, ovvio!
    volevate fregare il poero air dite la verità


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  Geronimo on Sat Oct 06, 2012 7:21 pm

    nerodavola wrote:Dalla disposizione dei componenti attivi “parrebbe” semplicemente una implementazione a discreti dei tradizionali circuiti operazionali; nel caso la retroazione c’è, e a vagonate.

    Interessante questo punto, se non sbaglio è uno dei pallini di Aurion-Audio quando critica certe tipologie di stadi uscita a discreti come gli HDAM di Marantz


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  nerodavola on Sun Oct 07, 2012 12:23 pm

    Geronimo wrote:

    E sul versante gamma bassa e medio-bassa quali peculiarità hai riscontrato?
    Gero, sinceramente non so risponderti in modo compiuto: personalmente non ho rilevato “specificità” nella riproduzione della gamma bassa, forse anche perchè questa, più di altri parametri, è il risultato di una catena di condizioni (non ultimo l’ambiente) per cui risulta spesso difficile assegnare precise responsabilità a singoli anelli della catena.

    In generale sono portato a pensare che circuiti caratterizzati da bassa o nulla retroazione non incidano tanto sui parametri sonici più macroscopici, sembrano invece preservare (meglio di altre tipologie circuitali) tutto quel patrimonio informativo di “basso livello” che contribuisce, ad esempio: alla ricchezza armonica (e quindi la verosimiglianza timbrica), alla microdinamica (per intenderci quella caratteristica che consente – ad esempio - di apprezzare al meglio i “colori” di un’interpretazione pianistica), l’ambienza (hai presente quando anche i silenzi non sembrano totalmente...vuoti), etc...

    Quindi più che di gamma alta, media o bassa parlerei in generale di “maggiore naturalezza”.


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    Re: Quali sono i lettori CD con stadio di uscita a discreti "No FeedBack"?

    Post  Geronimo on Sun Oct 07, 2012 12:31 pm

    nerodavola wrote:
    Geronimo wrote:

    E sul versante gamma bassa e medio-bassa quali peculiarità hai riscontrato?
    Gero, sinceramente non so risponderti in modo compiuto: personalmente non ho rilevato “specificità” nella riproduzione della gamma bassa, forse anche perchè questa, più di altri parametri, è il risultato di una catena di condizioni (non ultimo l’ambiente) per cui risulta spesso difficile assegnare precise responsabilità a singoli anelli della catena.

    In generale sono portato a pensare che circuiti caratterizzati da bassa o nulla retroazione non incidano tanto sui parametri sonici più macroscopici, sembrano invece preservare (meglio di altre tipologie circuitali) tutto quel patrimonio informativo di “basso livello” che contribuisce, ad esempio: alla ricchezza armonica (e quindi la verosimiglianza timbrica), alla microdinamica (per intenderci quella caratteristica che consente – ad esempio - di apprezzare al meglio i “colori” di un’interpretazione pianistica), l’ambienza (hai presente quando anche i silenzi non sembrano totalmente...vuoti), etc...

    Quindi più che di gamma alta, media o bassa parlerei in generale di “maggiore naturalezza”.

    Grazie Nero sunny e oggi a pranzo berrò un bicchiere di....nerodavola alla tua salute e di tutto il Gazebo cheers

    PS
    dovresti scrivere più spesso , idee chiare e ottima capacità espositiva fanno bene al forum


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