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Ghostbusters - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Ghostbusters

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    erik rutan
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    Re: Ghostbusters

    Post  erik rutan on Sat Nov 14, 2009 8:40 pm

    aircooled wrote:tra nonno e nipote non mettere il dito


    è da tanto che non si fa sentire il mitico, che dici lo chiamiamo insieme?? servirebbe uno di quei suoi interventini pungenti . nonnopip..............

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    Re: Ghostbusters

    Post  pazu on Sat Nov 14, 2009 8:44 pm

    erik rutan wrote:
    pazu wrote:Punti di vista, "nonno".



    La mia non era censura: semplicemente ritengo che impostare il discorso in termini denigratori o offensivi non giovi in alcun modo alla discussione, tutto qui.

    ma il mio era un intervento scherzoso senza nessuna vena denigratoria certo permettimi di essere forse un pò scettico su queste forme di tweaking Laughing? comunque un consiglio : visto che il clima qui è molto cordiale, cerca di farti una risata che nella vita funziona meglio di unguenti, pozioni etc.



    Ma mi hai forse preso per un musone serioso???

    santa

    Si vede che non mi conosci! De visu ci si capisce meglio.



    Giusto che il clima è cordiale, continuiamo cordialmente!

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    Re: Ghostbusters

    Post  aircooled on Sat Nov 14, 2009 8:48 pm

    garantisco io per pazu nun è un serioso, è solo professioroso
    se non ricordo male


    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
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    Re: Ghostbusters

    Post  pazu on Sat Nov 14, 2009 8:53 pm

    aircooled wrote:garantisco io per pazu nun è un serioso, è solo professioroso
    se non ricordo male

    Magari esotericoso...


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    Re: Ghostbusters

    Post  Ospite on Sun Nov 15, 2009 12:13 am

    pazu wrote: La mia non era censura: semplicemente ritengo che impostare il discorso in termini denigratori o offensivi non giovi in alcun modo alla discussione, tutto qui.

    Vorrei far notare che la "verve denigratoria" della Combriccola è tutt'altro che dimessa...

    Io per primo ho sempre rispettato i loro assunti, verificando di persona e dedicando tempo e concentrazione ad individuare i meccanismi in grado di causare il fenomeno. Questo è vero e profondo rispetto... Altri avrebbero liquidato la cosa in termini assai meno lusinghieri dei miei !!!

    A fronte di questo rispetto non solo non ricordo una sola risposta sensata, ma addirittura ho "meritato" l'ostracismo alle cene organizzate sul Forum di VHF...

    Se ci credono sono patetici...

    Se non ci credono, ci deridono tutti...

    Se lo utilizzano per altri fini... Beh... fate voi !!!

    Cordiali Saluti
    Fabrizio Calabrese

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    Re: Ghostbusters

    Post  aircooled on Sun Nov 15, 2009 12:20 am

    ma che vai alle cene di VHF
    ma nun lo sai che so pericolose


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    Re: Ghostbusters

    Post  aircooled on Sun Nov 15, 2009 12:26 am

    pazu wrote:
    aircooled wrote:garantisco io per pazu nun è un serioso, è solo professioroso
    se non ricordo male

    Magari esotericoso...

    che fai pure le sedute spiritiche


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    Re: Ghostbusters

    Post  pazu on Sun Nov 15, 2009 12:46 am

    Signor Calabrese, non conosco quale sia stata la sua esperienza con la "combriccola".

    Giusto per chiarire e non lasciare adito a dubbi, io penso autonomamente e non appartengo ad alcun gruppo specifico. Semplicemente trovo interessanti i campi di indagine di Giuseppe Scardamaglia, anche se gli stessi a volte possono sembrare tutt'altro che razionali.

    Ho grande rispetto per i tecnici come lei che fondano le proprie argomentazioni sull'esperienza e le misure, per così dire, "ortodosse", ma allo stesso tempo non nego di guardare con grande curiosità anche alle teorie che definiremmo tutt'altro che scientifiche.

    Diciamo che quel poco di scienza che conosco - e ne conosco davvero poca, ahimé! - mi ha portato ad avere pochissime certezze nella vita.

    Comunque, se non ci sono testimonianze che possano riaprire concretamente il discorso, forse è meglio che ci si fermi qui, come osservava giustamente lo stesso Scardamaglia...

    pazu
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    Re: Ghostbusters

    Post  pazu on Sun Nov 15, 2009 12:48 am

    aircooled wrote:
    pazu wrote:
    aircooled wrote:garantisco io per pazu nun è un serioso, è solo professioroso
    se non ricordo male

    Magari esotericoso...

    che fai pure le sedute spiritiche

    Spiritosiche, non spiritiche!


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    Re: Ghostbusters

    Post  Ospite on Sun Nov 15, 2009 1:12 am

    pazu wrote:Signor Calabrese, non conosco quale sia stata la sua esperienza con la "combriccola".

    La mia esperienza è stata di grande interesse personale e culturale, nonché di rispetto: mi sembra abbastanza ovvio che come tecnico mi sarei potuto permettere ben altre espressioni, ed invece ho sempre dato atto delle differenze effettivamente udibili, quanto della loro aleatorietà.

    Quello che non capisco è la pretesa, assolutamente infantile ed ingiustificabile, di gettare il sasso e nascondere poi la mano...

    Insomma: Scardamaglia ha un passato di esperto serio... Lo rinnega o NO...???

    E poi: nei vari post si sostiene, a volte, che vi sia un qualche substrato fisico all'effetto dei vari tweak...
    Talvolta si parla di cariche statiche, poi di aromi di polistirolo o di Balsamo della Tigre, ed infine si spiega a chiare lettere che non vi è alcuna modifica o influenza fisica: dunque tutta e sola suggestione...!

    Bene... ma qual è la versione ufficiale...??? Quella appena diversa da quella che abbiamo appena poco prima dimostrato come inconsistente...???
    Un bel gioco, se è così...!!!

    Insomma, non si può tenere un piede nella staffa del "professionista serio, con anni di esperienza" e l'altro nella staffa del "simpatico buffoncello che fa credere di saperla lunga, per poi farci ridere tutti insieme, alla fine..."

    Comunque Scardamaglia scelga, avrà tutto l'appoggio... Ma se resta in bilico non può contare altro che sul nostro più profondo fastidio !!!

    Cordiali Saluti
    Fabrizio Calabrese

    P.S.: Settimana astrologicamente pessima, per il Nostro... Ci mancava solo la "toppa" con la recensione di Pavel, dopo la figuraccia per Oscar !!!

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    Re: Ghostbusters

    Post  el_bandito on Sun Nov 15, 2009 2:07 am

    Fabrizio Calabrese wrote:
    pazu wrote:Signor Calabrese, non conosco quale sia stata la sua esperienza con la "combriccola".

    La mia esperienza è stata di grande interesse personale e culturale, nonché di rispetto: mi sembra abbastanza ovvio che come tecnico mi sarei potuto permettere ben altre espressioni, ed invece ho sempre dato atto delle differenze effettivamente udibili, quanto della loro aleatorietà.

    Quello che non capisco è la pretesa, assolutamente infantile ed ingiustificabile, di gettare il sasso e nascondere poi la mano...

    Insomma: Scardamaglia ha un passato di esperto serio... Lo rinnega o NO...???

    E poi: nei vari post si sostiene, a volte, che vi sia un qualche substrato fisico all'effetto dei vari tweak...
    Talvolta si parla di cariche statiche, poi di aromi di polistirolo o di Balsamo della Tigre, ed infine si spiega a chiare lettere che non vi è alcuna modifica o influenza fisica: dunque tutta e sola suggestione...!

    Bene... ma qual è la versione ufficiale...??? Quella appena diversa da quella che abbiamo appena poco prima dimostrato come inconsistente...???
    Un bel gioco, se è così...!!!

    Insomma, non si può tenere un piede nella staffa del "professionista serio, con anni di esperienza" e l'altro nella staffa del "simpatico buffoncello che fa credere di saperla lunga, per poi farci ridere tutti insieme, alla fine..."

    Comunque Scardamaglia scelga, avrà tutto l'appoggio... Ma se resta in bilico non può contare altro che sul nostro più profondo fastidio !!!

    Cordiali Saluti
    Fabrizio Calabrese

    P.S.: Settimana astrologicamente pessima, per il Nostro... Ci mancava solo la "toppa" con la recensione di Pavel, dopo la figuraccia per Oscar !!!


    guarda che è stato detto più volte che questi tweeking non modificano il suono riprodotto, ma modificano la tua percezione all'ascolto. Dove sta il problema?

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    Re: Ghostbusters

    Post  Ospite on Sun Nov 15, 2009 10:55 am

    el_bandito wrote: guarda che è stato detto più volte che questi tweeking non modificano il suono riprodotto, ma modificano la tua percezione all'ascolto. Dove sta il problema?

    Diciamo che questa è la tesi (sensata) cui si perviene dopo accesi dibattiti...

    Ma poi rispunta regolarmente fuori la presunzione di effetti reali... fateci caso, sempre tra le righe...

    Comunque, chi afferma di poter modificare la percezione dell'ascolto, dovrebbe ammettere che l'effetto non può che essere momentaneo... su quel brano ed in quel momento...

    Ascoltando un'ora dopo l'effetto è bello che svanito !!!

    Addirittura abbiamo verificato insieme che l'effetto dipende dal "rituale" evocativo...

    Di qui a parlare di effetti sull'impianto Indiana Line ne passa... e come ...!!!

    Comunque la migliore conferma della profonda inutilità di questo approccio sta nel fatto che già due degli adepti (i due più "convinti", peraltro...) stanno sbolognando i loro impianti, per sostituirli con qualcosa di più performante... direi "più concretamente performante"...! I legnetti non ce l'hano fatta !!!

    Cordialissimi Saluti
    Fabrizio Calabrese

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    Re: Ghostbusters

    Post  el_bandito on Sun Nov 15, 2009 11:16 am

    Fabrizio Calabrese wrote:
    Comunque, chi afferma di poter modificare la percezione dell'ascolto, dovrebbe ammettere che l'effetto non può che essere momentaneo... su quel brano ed in quel momento...

    Ascoltando un'ora dopo l'effetto è bello che svanito !!!

    Quindi tu dici che se io all'ascolto ho un problema, metto dei legnetti e lo risolvo dopo 1 ora rispunta lo stesso problema?
    Non so se hai letto il mio intervento su VHF in merito all'Ototossicità di alcuni materiali come lo Stirene. Da alcuni studi si evince che lunghe esposizioni a determinate quantità del suddetto unite all'esposizione al rumore possono provocare perdite di udito anche permanenti (quindi effetti NON momentanei).

    Fabrizio Calabrese wrote:
    Comunque la migliore conferma della profonda inutilità di questo approccio sta nel fatto che già due degli adepti (i due più "convinti", peraltro...) stanno sbolognando i loro impianti, per sostituirli con qualcosa di più performante... direi "più concretamente performante"...! I legnetti non ce l'hano fatta !!!

    i legnetti non modificano o migliorano i difetti elettrici di un impianto.

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    Re: Ghostbusters

    Post  ouragan66 on Sun Nov 15, 2009 11:18 am

    Insomma, non si può tenere un piede nella staffa del "professionista serio, con anni di esperienza" e l'altro nella staffa del "simpatico buffoncello che fa credere di saperla lunga, per poi farci ridere tutti insieme, alla fine..."

    a Fabrì questo sei , ESATTAMENTE , te...
    e non ti permettere di parlare di quello che faccio e che non faccio...
    grazie

    Salutammo

    aircooled
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    Re: Ghostbusters

    Post  aircooled on Sun Nov 15, 2009 11:21 am

    calma


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    Re: Ghostbusters

    Post  aircooled on Sun Nov 15, 2009 11:22 am

    Addirittura abbiamo verificato insieme che l'effetto dipende dal "rituale" evocativo...

    è una battuta?


    _________________

     
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    Re: Ghostbusters

    Post  ouragan66 on Sun Nov 15, 2009 11:25 am

    aircooled wrote:calma

    io sono calmissimo...
    ma c'è un limite a tutto
    ps
    a Fabrì cerca di scrivere senza mettere sempre in mezzo me e Vincenzo..
    grazie

    ciao

    aircooled
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    Re: Ghostbusters

    Post  aircooled on Sun Nov 15, 2009 11:27 am

    non conosco i vostri trascorsi
    il mio è solo un invito visto che i toni tendevano a scaldarsi
    invito non ADpersonam


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    Re: Ghostbusters

    Post  aircooled on Sun Nov 15, 2009 11:38 am

    Ascoltando un'ora dopo l'effetto è bello che svanito !!!
    anche i fusibili ISOCLEAN scadono dopo pochi mesi, sarebbe interessante sapere cosa succede, e questi si pagano pure


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    Il delfino di Air
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    Re: Ghostbusters

    Post  Il delfino di Air on Sun Nov 15, 2009 4:12 pm

    aircooled wrote:
    Ascoltando un'ora dopo l'effetto è bello che svanito !!!
    anche i fusibili ISOCLEAN scadono dopo pochi mesi, sarebbe interessante sapere cosa succede, e questi si pagano pure

    cossa?????


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    Re: Ghostbusters

    Post  Ospite on Sun Nov 15, 2009 4:22 pm

    Leonida wrote:
    pazu wrote:Scusate ma non è ancora chiara una cosa: il trattamento è stato eseguito alle 13 di domenica o di sabato? - a me pare di leggere domenica...

    Perché se è stato eseguito alle 13 di domenica e Pavel, come dice, ha ascoltato le Musa sabato pomeriggio, allora penso che la sua testimonianza sia ininfluente in ordine all'efficacia del trattamento stesso.

    Pavel, perché scrivi di "non aver ascoltato le indiana prima del trattamento", cioè prima di domenica, se invece nel post precedente affermavi di averle ascoltate "sabato pomeriggio alle 18"???

    Cerchiamo di fare chiarezza perché la "posta in gioco" mi sembra molto alta e qualcuno potrebbe scovare inganni che di fatto non esistono, soprattutto se il protagonista della questione è Giuseppe Scardamaglia che conosco personalmente e di cui apprezzo la serietà professionale.


    Proprio oggi mi sono accorto dell'equivoco: Se Pavel dice di avere ascoltato le Indiana Line alle 18 di sabato, viene meno completamente il motivo dell'apertura di questo thread ed ogni tipo di considerazione, in quanto il "trattamento" è stato effettuato dalle 13 alle 14 di domenica 8.

    L'equivoco è nato, da parte mia, anche per il fatto che Pavel ha iniziato la descrizione del suo tour al gran gala con la frase:

    "Mostra un po sottotono, un po uggiosa, proprio come la giornata piovosa di Roma."

    Poichè la giornata piovosa è stata quella di domenica mentre sabato, se ricordo bene, il tempo era buono tranne forse in tarda serata, da qui la mia convinzione che avesse ascoltato le I.L. dopo il trattamento.

    La mancanza dell'esperienza di un interlocutore rende di fatto l'argomento autoreferenziale e fa decadere i presupposti da dibattere, pertanto preferirei, scusandomi, considerare chiusa la discussione.

    Giuseppe Scardamaglia

    Sabato non ha piovuto tutto il giorno....ma la giornata era nuvolosa e di tanto in tanto qualche scroscio d'acqua lo ha fatto. Tanto è vero che NON sono andato alla mostra con la moto ma con la macchina.
    Il tutto per doverosa precisazione.

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    Re: Ghostbusters

    Post  Ospite on Sun Nov 15, 2009 4:27 pm

    pazu wrote:Scusate ma non è ancora chiara una cosa: il trattamento è stato eseguito alle 13 di domenica o di sabato? - a me pare di leggere domenica...

    Perché se è stato eseguito alle 13 di domenica e Pavel, come dice, ha ascoltato le Musa sabato pomeriggio, allora penso che la sua testimonianza sia ininfluente in ordine all'efficacia del trattamento stesso.

    Pavel, perché scrivi di "non aver ascoltato le indiana prima del trattamento", cioè prima di domenica, se invece nel post precedente affermavi di averle ascoltate "sabato pomeriggio alle 18"???

    Cerchiamo di fare chiarezza perché la "posta in gioco" mi sembra molto alta e qualcuno potrebbe scovare inganni che di fatto non esistono, soprattutto se il protagonista della questione è Giuseppe Scardamaglia che conosco personalmente e di cui apprezzo la serietà professionale.

    Per qualche giorno ho pensato di essere diventato completamente inaffidabile nello scrivere. Ora rileggendo mi accorgo di essermi fatto più "problemi" di quanti io in realtà già ne abbia.
    Pazu, io ho ascoltato le INDIANA LINE SABATO ALLE 18. Se qualcuno erroneamenete ha scritto (per poi cambiare versione) che sabato alle 18 il trattamente era stato effettuato......ne ho dedotto che io avessi ascoltato le INDIANA con il trattamento. Ci siamo fino a qui? Bene. Ho dunque aggiunto che mi sarebbe piaciuto ascoltarle prima del trattamento. Ossia sabato mattina.
    Era chiaro anche prima....ma se si continua a leggere e AD INTERPRETARE, invece di dare il SOLO e MERO valore a ciò che scrivo, VI INVITO TUTTI a fare molta + attenzione.

    Ospite
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    Re: Ghostbusters

    Post  Ospite on Sun Nov 15, 2009 4:55 pm

    ouragan66 wrote:
    aircooled wrote:calma
    a Fabrì cerca di scrivere senza mettere sempre in mezzo me e Vincenzo..
    ,

    Come per il caso "800D" io non ho fatto nomi, né è pensabile che da una risposta in frequenza si risalga ad un nome o ad un indirizzo...!!!

    Piuttosto dovrei essere io a lamentarmi di battute inutili quanto personali...

    A suo tempo ti scrissi che io immagino che tra qualche anno ci saranno (spero) ancora persone come Nuti, Aloia, Giussani ecc. a discutere di audio...

    Ma non riesco ad immaginare che ci sarà ancora qualcuno a discutere di legnetti, spillette, fiocchetti e biglietti da visita passati al phon...

    Se si tratta di allegre stupidaggini... bene... scherziamoci tutti insieme...

    Ma quando ci si prende sul serio, occorre essere disposti ad accettare critiche come quelle che ho ricevuto io, ed a controbatterle con convinzione e con ampia documentazione, come appunto ho fatto io...!

    Direi normalissima amministrazione !

    Cordiali Saluti
    Fabrizio Calabrese

    P.S.: Nella lingua italiana esiste un termine: "scuse"... che dovreste a volte prendere in considerazione !!!

    Ospite
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    Re: Ghostbusters

    Post  Ospite on Sun Nov 15, 2009 5:04 pm

    aircooled wrote:
    Addirittura abbiamo verificato insieme che l'effetto dipende dal "rituale" evocativo...
    è una battuta?

    No... non è una battuta !

    Nella prova a casa mia, a Bracciano, ad un certo punto io ho posizionato i legnetti e non si è percepita alcuna differenza. A questo punto il "maestro di cerimonia" ha pensato bene di rimediare attirando l'attenzione di tutti sul fatto che lui li spostava sul mobile a destra... E tutti hanno sentito l'effetto...!

    Dunque l'effetto dipende da "chi opera", esattamente come nell'induzione di gruppo !!!

    E' un aspetto di fondamentale importanza !!!

    Cordialissimi Saluti
    Fabrizio Calabrese

    P.S.: Ho ricevuto molte missive private in cui mi si invita a non controbattere Scardamaglia, perché questo gli porta maggior pubblicità... Se il sottolineare il fatto che stiamo assistendo al caso di un esperto con anni di onorata esperienza, che rinnega tutto questo per dedicarsi all'amabile presa in giro di chi lo ascolta, se questo è pubblicità... Beh... ditemi voi che fare !!!

    aircooled
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    Re: Ghostbusters

    Post  aircooled on Sun Nov 15, 2009 5:13 pm



    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

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    Re: Ghostbusters

    Post  Ospite on Sun Nov 15, 2009 5:28 pm

    Fabrizio Calabrese wrote:
    aircooled wrote:
    Addirittura abbiamo verificato insieme che l'effetto dipende dal "rituale" evocativo...
    è una battuta?

    No... non è una battuta !

    Nella prova a casa mia, a Bracciano, ad un certo punto io ho posizionato i legnetti e non si è percepita alcuna differenza. A questo punto il "maestro di cerimonia" ha pensato bene di rimediare attirando l'attenzione di tutti sul fatto che lui li spostava sul mobile a destra... E tutti hanno sentito l'effetto...!

    Dunque l'effetto dipende da "chi opera", esattamente come nell'induzione di gruppo !!!

    E' un aspetto di fondamentale importanza !!!

    Cordialissimi Saluti
    Fabrizio Calabrese

    P.S.: Ho ricevuto molte missive private in cui mi si invita a non controbattere Scardamaglia, perché questo gli porta maggior pubblicità... Se il sottolineare il fatto che stiamo assistendo al caso di un esperto con anni di onorata esperienza, che rinnega tutto questo per dedicarsi all'amabile presa in giro di chi lo ascolta, se questo è pubblicità... Beh... ditemi voi che fare !!!


    Bisognerebbe stabilire SE tutti hanno sentito la differenza perchè REALMENTE sul mobile a destra l'operazione aveva un significato.....oppure perchè l'effetto non dipende dall'esito del posizionamento MA dalla mano dell'operatore che oprera involontariamente sulla psiche dell'ascoltatore.
    Se fosse come dici tu, e cioè di fondamentale importanza "l'induzione di gruppo"...,mi spiace ma non ho una opionione eticamente corretta...di tutti coloro che si sono fatti influenzare.

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