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Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech - Page 11
Il Gazebo Audiofilo

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    Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

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    fra107
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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Wed Nov 21, 2012 10:05 pm

    a quali tensioni sono alimentate le schede? (+-24>30)

    24v

    scollega l'alimentazione, assicurati che siano scarichi C11, C12, C15 e C16

    faccio fatica a misurarli, dovrei capovolgere la scheda, come lo vedo se sono scarichi? + e - oppure + e ground?

    misura accuratamente con il tester la resistenza tra i terminali drain e source dei mosfet finali Q23, Q21, Q24 e Q22, anche invertendo i puntali del tester

    Quanto dovrebbe essere la resistenza? Non so se è colpa del tester ma sui mosfet sembra non funzionare come si deve.

    mi confermi che R34 è "aperta"?

    R34 5k ohm, R35 e tutte le altre delle altre schede 1,4 ohm


    fra107
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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Wed Nov 21, 2012 10:13 pm

    ieri ho aperto anche una discussione sul sul forum AMB
    http://www.amb.org/forum/r34-r35-smoking-when-volume-up-t2056.html


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Wed Nov 21, 2012 10:17 pm

    Ma a parte digikey o mouser dove posso comprare quelle resistenze e i mosfet?
    Su digikey mi tocca pagare 18 euro di spedizione su 5 euro di prodotti erg


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  ado on Wed Nov 21, 2012 10:46 pm


    sembra che i mosfet Q21 e Q23 non sono in corto; anche se da essi è passata la corrente che ha "ucciso" R34;
    una forte corrente è passata anche attraverso Q22 e Q24, tanto da far "fumare" R35;

    il fatto che entrambi i rami di uscita (positivo e negativo) siano stati attraversati dalla stessa (forte) corrente farebbe escludere uno sbilanciamento della polarizzazione di pilotaggio (a monte dei mosfet)

    ho il sospetto che l'avvenuto sovraccarico di corrente possa essere dipeso da autooscillazione interna (a frequenza ultrasonica) tipicamente piuttosto nefasta (per fortuna non hai "cotto" anche le cuffie; sarà stata provvidenziale la rete di Zobel);
    questa ipotesi è avvalorata dalla circostanza che il fenomeno è avvenuto quando hai alzato il volume; ovvero si è verificata una condizione di "innesco" di una instabilità tra uscita ed ingresso.

    controlla attentamente le connessioni di cablaggio esterno della scheda (input, output e ground) che siano stabili e ben isolate;

    Poi potresti anche ponticellare momentaneamente la R34, verificare che l'offset sia minimo e collegare la cuffia

    dovrebbe funzionare

    Auguri!

    ---
    Dom

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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Wed Nov 21, 2012 10:51 pm

    ado wrote:

    Poi potresti anche ponticellare momentaneamente la R34, verificare che l'offset sia minimo e collegare la cuffia


    Come verifico l'offset? Col tester tra il ponticello e l'output della scheda?

    Speriamo bene!!!


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  ado on Wed Nov 21, 2012 10:54 pm

    fra107 wrote:Ma a parte digikey o mouser dove posso comprare quelle resistenze e i mosfet?
    Su digikey mi tocca pagare 18 euro di spedizione su 5 euro di prodotti erg

    non credo sia inevitabille doverla ordinare sul web;
    nella tua citta dovrebbe esserci almeno un negozietto che vende componenti elettronici (GBC, Melchioni o altri) sicuramente provvisto di resistenze da 0,47 2W (è un valore comune) al costo di pochi centesimi

    ---

    ado
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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  ado on Wed Nov 21, 2012 10:57 pm

    fra107 wrote:
    Come verifico l'offset? Col tester tra il ponticello e l'output della scheda?

    Speriamo bene!!!

    l'offset lo misuri tra il terminale di uscita (punto comune di R34 ed R35) e massa


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Wed Nov 21, 2012 10:59 pm

    ado wrote:

    non credo sia inevitabille doverla ordinare sul web;
    nella tua citta dovrebbe esserci almeno un negozietto che vende componenti elettronici (GBC, Melchioni o altri) sicuramente provvisto di resistenze da 0,47 2W (è un valore comune) al costo di pochi centesimi

    ---

    E i mosfet invece? Le resistenze me le manda un amico.


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  ado on Wed Nov 21, 2012 11:17 pm

    fra107 wrote:

    E i mosfet invece? Le resistenze me le manda un amico.

    quelli sono sicuramente meno diffusi

    ma se l'ampli funziona nei parametri di tensione corretti (hai le altre schede per confronto) potresti mantenerli

    fra107
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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Wed Nov 21, 2012 11:40 pm

    Dunque, col ponticello (senza cuffie attaccate) alzo il volume e sembra tutto ok, niente fumo.

    Ho provato a misurare l'uscita in volt col tester a volume quasi al massimo, c'è una differenza di 0.1v tra canale destro e sinistro, il canale rotto mi da 0,1v in meno, è dovuto alla mancanza della resistenza?
    Non dovrebbe essere il contrario?

    Quindi in teoria potrei anche collegare le cuffie in questo modo giusto?


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Thu Nov 22, 2012 12:01 am

    Ho collegato le cuffie, mi sembra sia tutto ok....quindi cambio solo le due resistenze e sono apposto giusto?

    Se ci fosse qualcosa che non va lo sentirei distintamente?

    Perchè il mio cervello mi dice che c'è una lievissima differenza di prestazioni tra canale destro e sinistro...mah!

    Sarà effetto placebo?


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  daniele86 on Thu Nov 22, 2012 7:17 am

    fra107 wrote:Ho collegato le cuffie, mi sembra sia tutto ok....quindi cambio solo le due resistenze e sono apposto giusto?

    Se ci fosse qualcosa che non va lo sentirei distintamente?

    Perchè il mio cervello mi dice che c'è una lievissima differenza di prestazioni tra canale destro e sinistro...mah!

    Sarà effetto placebo?

    Si lo senti distintamente..sopratutto senti la temperatura dei mosfet..se c'è ne sono uno o due con temperatura notevolmente più bassa, probabilmente son andati.

    Secondo me la resistenza da 0,47 ohm ha fatto da fusibile, quindi ha salvato i mosfet, che internalmente posso essere visto come dei diodi con una certa corrente di rottura, e la rottura delle resistenze ha fatto si che non abbiano raggiunto il breaking point...

    Io dovrei avere degli irfz24n..se t servono te ne mando un paio

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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Thu Nov 22, 2012 8:12 am

    daniele86 wrote:

    Si lo senti distintamente..sopratutto senti la temperatura dei mosfet..se c'è ne sono uno o due con temperatura notevolmente più bassa, probabilmente son andati.

    Secondo me la resistenza da 0,47 ohm ha fatto da fusibile, quindi ha salvato i mosfet, che internalmente posso essere visto come dei diodi con una certa corrente di rottura, e la rottura delle resistenze ha fatto si che non abbiano raggiunto il breaking point...

    Io dovrei avere degli irfz24n..se t servono te ne mando un paio

    Ma i mosfet nel circuito non vengono prima delle resistenze? Riescono ugualmente a fare da "fusibile"?

    La temperatura dei mosfet la misuro anche toccando i dissipatori giusto? Ogni mosfet ha il suo no?

    Se è cosi mi sembrano tutti caldi, e anche i mosfet sembrano tutti caldi, forse il Q21 e Q23 meno, ovvero quelli vicini alla resistenza bruciata, dovrei provare durante l'ascolto a volume elevato forse, ma prima meglio mettere le resistenze, quando Ti Kan ha letto che ho usato un ponticello mi ha bacchettato!

    I mosfet che hai tu sono i Q21 e Q23 giusto?
    Se riesci a mandarmeli insieme alle resistenze e alle beyer di Marco mi fai un grosso favore


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  daniele86 on Thu Nov 22, 2012 8:18 am

    fra107 wrote:

    Ma i mosfet nel circuito non vengono prima delle resistenze? Riescono ugualmente a fare da "fusibile"?

    La temperatura dei mosfet la misuro anche toccando i dissipatori giusto? Ogni mosfet ha il suo no?
    Se è cosi mi sembrano tutti caldi, e anche i mosfet sembrano tutti caldi, forse il Q21 e Q23 meno, ovvero quelli vicini alla resistenza bruciata, dovrei provare durante l'ascolto a volume elevato forse, ma prima meglio mettere le resistenze, quando Ti Kan ha letto che ho usato un ponticello mi ha bacchettato!

    I mosfet che hai tu sono i Q21 e Q23 giusto?
    Se riesci a mandarmeli insieme alle resistenze e alle bayer di Marco mi fai un grosso favore

    Prima o dopo è uguale, con 0,47ohm e 2Watt bastano circa 2volt ai suoi capi per bruciarsi! il breaking point dei mosfet è sicuramente più alto! e se ci pensi durante il initial set up, la tensione ai capi di quella resistenza dovrebbe essere di 60mV circa..molto bassa..

    Si ogni mosfet ha il suo dissipatore, toccando si sente la temperatura. E' ci credo che ti ha bacchettato!

    Si Q21 e Q23..ok! va bene!


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Thu Nov 22, 2012 8:30 am

    Perfetto! Grazie Daniele!

    O.T. Stamattina Marco va in posta, se gli passi i dati.....


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Thu Nov 22, 2012 8:34 am

    Ho trovato un foglio di Mu-Metal 19,5x15cm a 28 euro + 6 di spedizione, l'idea sarebbe di piazzarlo tra il box dell'attenuatore e la base forata, esattamente come indicato dal tratto rosso nella foto, dite che ne vale la pena o butto via i soldi?



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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Thu Nov 22, 2012 1:37 pm



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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  daniele86 on Fri Nov 23, 2012 7:28 pm

    fra107 wrote:

    Molto bello Fra! applausi

    Io non ho resistito e ho rimesso in funzione il beta22! mi son tirato fuori mezz'ora di tempo! collegamento un pò da culo..air arrivo eh!

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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Fri Nov 23, 2012 9:11 pm

    Io con l'aiuto del forum AMB e di Ti Kan mi sono accorto che ho 2 mosfet andati sulla scheda che fumava, e menomale che me ne sono accorto (dalla temperatura dei dissipatori) altrimenti chissà quali altri danni avrei fatto!

    Pensa che ho un XLR di Air da provare e non posso accendere l'ampli!

    Stamattina però l'ho provato, prima di accorgermi dei mosfet andati, e nonostante il beta non sia al top sentivo chiaramente la differenza con il vecchio cavo....


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  ado on Fri Nov 23, 2012 10:39 pm

    fra107 wrote:Io con l'aiuto del forum AMB e di Ti Kan mi sono accorto che ho 2 mosfet andati sulla scheda che fumava, e menomale che me ne sono accorto (dalla temperatura dei dissipatori) altrimenti chissà quali altri danni avrei fatto!

    Pensa che ho un XLR di Air da provare e non posso accendere l'ampli!

    Stamattina però l'ho provato, prima di accorgermi dei mosfet andati, e nonostante il beta non sia al top sentivo chiaramente la differenza con il vecchio cavo....

    ma allora che misure avevi fatto?

    mi avevi riferito di aver rilevato l'offset a 0,1v al terminale di uscita

    e di non aver riscontrato alcun mosfet in corto misurandoli in Ohm

    ...non è che fai un po di confusione?

    ---


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Fri Nov 23, 2012 10:50 pm

    ado wrote:

    ma allora che misure avevi fatto?

    mi avevi riferito di aver rilevato l'offset a 0,1v al terminale di uscita

    e di non aver riscontrato alcun mosfet in corto misurandoli in Ohm

    ...non è che fai un po di confusione?

    ---


    Scusa, non sono molto pratico di queste cose, comunque avevo messo le punte del tester una sull'output e l'altra sul gnd (del segnale) della scheda, col trimmer avevo portato il valore a 0 o quasi come indicato dall'initial setup sul sito AMB.

    Poi ho messo le punte del tester sul pin centrale e destro del mosfet, e anche li non ho riscontrato corti.

    Alla fine Ti Kan mi ha detto di puntare pin destro e piastrina di metallo del mosfet, e a questo punto il tester mi dava questi valori: Q22 circa 12kohm, Q24 0.8ohm.

    Questo è esattamente quello che ho fatto, oggi ho comprato e saldato le resistenze al posto di quelle che fumavano e ho notato che c'erano due dissipatori bollenti, tutti gli altri invece erano caldi, ma non bollenti, se non me ne fossi accorto sarei andato avanti con l'ascolto, anche perchè le cuffie suonavano senza distorsioni.

    Quando ieri ho scritto:
    Perchè il mio cervello mi dice che c'è una lievissima differenza di prestazioni tra canale destro e sinistro...mah!

    .......probabilmente era per colpa dei 2 mosfet che non funzionavano....sto diventando matto!


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  ado on Fri Nov 23, 2012 11:13 pm

    fra107 wrote:

    Scusa, non sono molto pratico di queste cose, comunque avevo messo le punte del tester una sull'output e l'altra sul gnd (del segnale) della scheda, col trimmer avevo portato il valore a 0 o quasi come indicato dall'initial setup sul sito AMB.

    Poi ho messo le punte del tester sul pin centrale e destro del mosfet, e anche li non ho riscontrato corti.

    Alla fine Ti Kan mi ha detto di puntare pin destro e piastrina di metallo del mosfet, e a questo punto il tester mi dava questi valori: Q22 circa 12kohm, Q24 0.8ohm.


    appunto...

    pin destro = source,
    piastrina di metallo = pin centrale = drain, (quel che ti avevo chiesto di misurare accuratamente)

    0,8 Ohm è un corto!

    ---

    fra107
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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Fri Nov 23, 2012 11:25 pm

    ado wrote:


    appunto...

    pin destro = source,
    piastrina di metallo = pin centrale = drain, (quel che ti avevo chiesto di misurare accuratamente)

    0,8 Ohm è un corto!

    ---

    Probabilmente non riuscivo a toccare per bene il pin centrale con le punte del tester, la piastrina invece la tocco senza problemi....adesso ci ho riprovato e ottengo il corto...mannaggia a me!

    Comunque grazie mille!


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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  fra107 on Sat Nov 24, 2012 12:32 am

    Non ho parole! Il costruttore del Beta mi ha montato sulla board danneggiata 2 zener da 15v invece che da 12v, esattamente D9 e D10.

    Mi ha anche ignorato quando gli chiedevo di cambiarmi l'attenuatore (dopo 10 mesi dall'acquisto) che non funzionava più bene, nonostante la promessa di 24 mesi di garanzia.

    Non mi piace sputtanare la gente, ma questi sono i fatti, non faccio nome e cognome perchè IO il rispetto per gli altri ce l'ho, ma se lui o il suo cliente/amico/alterego che gli fa una misera pubblicità in tutti i forum mi leggono gli dico solo di VERGOGNARSI!



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    [OverDrive]
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    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  [OverDrive] on Sat Nov 24, 2012 2:51 am

    fra107 wrote:Non ho parole! Il costruttore del Beta mi ha montato sulla board danneggiata 2 zener da 15v invece che da 12v, esattamente D9 e D10.

    Mi ha anche ignorato quando gli chiedevo di cambiarmi l'attenuatore (dopo 10 mesi dall'acquisto) che non funzionava più bene, nonostante la promessa di 24 mesi di garanzia.

    Non mi piace sputtanare la gente, ma questi sono i fatti, non faccio nome e cognome perchè IO il rispetto per gli altri ce l'ho, ma se lui o il suo cliente/amico/alterego che gli fa una misera pubblicità in tutti i forum mi leggono gli dico solo di VERGOGNARSI!

    applausi

    Io sò anche chi te loha costruito e chi fà sempre pubblicità, anche se per un altro prodotto... ma condivido pienamente il tuo esposto sopra



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    ...mai discutere con un idiota ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (Oscar Wilde).

    Ospite
    Guest

    Re: Upgrade AMB Beta 22 con cavi Airtech

    Post  Ospite on Sat Nov 24, 2012 1:57 pm

    [OverDrive] wrote:
    applausi

    Io sò anche chi te loha costruito e chi fà sempre pubblicità, anche se per un altro prodotto... ma condivido pienamente il tuo esposto sopra

    non é segreto Laughing

      Current date/time is Fri Dec 02, 2016 11:16 pm