Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
forum analogico di riferimento
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    forum analogico di riferimento

    Share

    alanford
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1241
    Data d'iscrizione : 2012-06-03
    Località : monza

    forum analogico di riferimento

    Post  alanford on Sat Feb 02, 2013 2:10 pm

    Ho fatto una rapida ricerca nei vari forum in Italia ove si tratta di alta fedelta' per capire quale potrebbe essere il forum di riferimento per l'analogico
    Mi sono accorto che, nonostante dicano che il vinile e l'analogico in generale sia cool Rolling Eyes in italia c'e' un vero deserto Razz
    mi chiedo se questo e' dovuto a cecita' da parte di coloro che gestiscono i vari forum oppure se il cultore del vinile e dell'analogico in generale non ami partecipare a forum
    sta di fatto che quanto sopra rischia di far perdere quel bagalgio di conoscenze e di esperienze fondamentali per apprezzare la qualita' del suono analogico
    sono convinto che se ci fosse stata una vera cultura audiofila ed analogica le varie "novita'" che sono state perpetrate agli appassionati della musica sarebbero state scoperte e sbeffeggiate cosi' come meritavano
    ovviamente mi riferisco al CD, al MP3 e via dicendo.....
    ringrazio il gazebo, l'unico forum autorevole oggi attivo nel campo analogico e spero che i piu' autorevoli esponenti di questo mondo capiscano che divulgare la cultura e la conoscenza in questo campo non puo' che far bene alla musica ed avvicinatre tutti coloro che affascianti dalla musica, non conoscono il nostro mondo
    FORZA GAZEBO cheers cheers cheers

    montanari
    Moderatore mercatino

    Numero di messaggi : 5861
    Data d'iscrizione : 2011-04-06
    Età : 37
    Località : Morciano di R. - vespista

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  montanari on Sat Feb 02, 2013 2:19 pm

    dico la mia, ipotesi del tutto personale e per come la vivo io
    quando ascolto vinili sono immerso nella musica e non apro il pc
    quando ascolto musica liquida (in cuffia)
    il pc è per forza di cose acceso così nel frattempo googolo scrivo e leggo


    _________________
    le spese grosse le facevo per i vinili o se non sono in flac godi solo la metà

    desmoraf68
    Sordogolo 3

    Numero di messaggi : 4540
    Data d'iscrizione : 2011-01-14
    Età : 48
    Località : Prov. Arezzo

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  desmoraf68 on Sat Feb 02, 2013 4:04 pm

    Io invece penso che chi ascolta il vinile al 90% ha una certa età e non usa,lo usa per altri scopi o non sa usare il PC.IHMO


    Last edited by desmoraf68 on Sat Feb 02, 2013 5:25 pm; edited 1 time in total (Reason for editing : orrore orto...pedico)


    _________________
    Raffaele

    Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare meno la insegna, chi la sa fare ancora meno la organizza, chi la sa fare così così la critica. (Luciano Pavarotti)

    Gli appassionati di musica sono assolutamente irragionevoli. Vogliono essere sempre perfettamente muti quando si dovrebbe desiderare di essere assolutamente sordi. (Oscar Wilde)

    Non posso immaginare la mia vita o quella di chiunque altro senza la musica: è come una luce nel buio che non si spegne mai. (Martin Scorsese)


    alanford
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1241
    Data d'iscrizione : 2012-06-03
    Località : monza

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  alanford on Sat Feb 02, 2013 5:18 pm

    desmoraf68 wrote:Io invece penso che chi ascolta il vinile al 90% ha una certa età

    e' vero, purtroppo a causa della "scarsa attenzione" (per non usare termini piu' forti....) praticata in tutti questi anni anche da numerose testate audio

    e si vede che fine hanno fatto

    occorre recuperare, non disperdere il ricco patrimonio di esperienze ed informazioni di chi ancora e' depositario

    questa e' la funzione di un forum analogico

    p.s. i giovani, quando vedono ed ascoltano un gira spesso rimangono a bocca aperta.... Rolling Eyes




    desmoraf68
    Sordogolo 3

    Numero di messaggi : 4540
    Data d'iscrizione : 2011-01-14
    Età : 48
    Località : Prov. Arezzo

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  desmoraf68 on Sat Feb 02, 2013 5:26 pm

    Concordo con Te


    _________________
    Raffaele

    Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare meno la insegna, chi la sa fare ancora meno la organizza, chi la sa fare così così la critica. (Luciano Pavarotti)

    Gli appassionati di musica sono assolutamente irragionevoli. Vogliono essere sempre perfettamente muti quando si dovrebbe desiderare di essere assolutamente sordi. (Oscar Wilde)

    Non posso immaginare la mia vita o quella di chiunque altro senza la musica: è come una luce nel buio che non si spegne mai. (Martin Scorsese)


    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  Massimo on Sat Feb 02, 2013 7:40 pm

    alanford wrote:
    ...................................

    occorre recuperare, non disperdere il ricco patrimonio di esperienze ed informazioni di chi ancora e' depositario

    questa e' la funzione di un forum analogico

    p.s. i giovani, quando vedono ed ascoltano un gira spesso rimangono a bocca aperta.... Rolling Eyes




    Questo non è solo il compito di un forum, anche di chi ha esperienza nel campo che spesso non scrive per pigrizia o perchè pensa che i giovani non sentono i gira, non è vero, oggi c'è un forte riavvicinamento al vinile. sunny sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    Fausto
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5904
    Data d'iscrizione : 2010-10-09
    Età : 51
    Località : LAND OF HOPE AND DREAMS

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  Fausto on Sun Feb 03, 2013 3:49 pm

    .... riprendo quanto già postato in altro 3D.
    Il vinile è un supporto conosciuto dagli amanti dell'ascolto ed i giradischi e gli accessori vari sono + o - noti a tutti.
    Diverso è per le novità che arrivano e che fanno un po' tendenza anche nel nostro piccolo mondo.
    Ecco perché le riviste preferiscono dare più spazio a DAC, liquida e nuove frontiere.
    Non si può dar loro torto.
    Non sono certo i giovani ad acquistarle e comunque non sono loro il target per la nostalgia.
    Spetta a noi, negli incontri con figli e nipoti, tramandare la cultura del disco nero.
    La crisi della carta stampata di settore, generale e non solo nell'alta fedeltà, dipende da altro.
    sunny sunny sunny

    alanford
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1241
    Data d'iscrizione : 2012-06-03
    Località : monza

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  alanford on Sun Feb 03, 2013 4:18 pm

    Fausto wrote:.... riprendo quanto già postato in altro 3D.
    Il vinile è un supporto conosciuto dagli amanti dell'ascolto ed i giradischi e gli accessori vari sono + o - noti a tutti.
    Diverso è per le novità che arrivano e che fanno un po' tendenza anche nel nostro piccolo mondo.
    Ecco perché le riviste preferiscono dare più spazio a DAC, liquida e nuove frontiere.
    Non si può dar loro torto.
    Non sono certo i giovani ad acquistarle e comunque non sono loro il target per la nostalgia.
    Spetta a noi, negli incontri con figli e nipoti, tramandare la cultura del disco nero.
    La crisi della carta stampata di settore, generale e non solo nell'alta fedeltà, dipende da altro.
    sunny sunny sunny
    rispetto il tuo pensiero ma non lo condivido
    le riviste hi fi non devono seguire la moda, semmai dovrebbero essere loro a dare il giusto input
    purtroppo e' accaduto il contrario, per correre dietro alla novita' hanno perso di vista il loro obiettivo principale
    e questo ha fatto perder loro autorevolezza e lettori
    il resto e' cosa nota

    Fausto
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 5904
    Data d'iscrizione : 2010-10-09
    Età : 51
    Località : LAND OF HOPE AND DREAMS

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  Fausto on Sun Feb 03, 2013 4:39 pm

    alanford wrote:
    rispetto il tuo pensiero ma non lo condivido
    le riviste hi fi non devono seguire la moda, semmai dovrebbero essere loro a dare il giusto input
    purtroppo e' accaduto il contrario, per correre dietro alla novita' hanno perso di vista il loro obiettivo principale
    e questo ha fatto perder loro autorevolezza e lettori
    il resto e' cosa nota

    Certo, anch'io rispetto il tuo pensiero ed il nostro è un confronto sereno di idee ed opinioni.
    Le "nuove frontiere" dell'ascolto, così come mi piace chiamarle, non sono però solo moda e tendenza.
    Sono anche attualità in continuo e forse frenetico evolversi.
    Come possono non seguire il progresso?
    Non credo abbiano perso l'orientamento ma credo abbiano dovuto indirizzarlo verso altro.
    Rimangono sempre e comunque le pagine di giradischi e vinile.
    Non molte ma tieni presente che dell'argomento si scrive da anni e quindi non è neppure facile riprenderlo e "rinnovarlo" ....
    Ti ringrazio per l'attenzione.
    Un caro saluto!
    sunny sunny sunny


    Lilly.
    FOTOREPORTER

    Numero di messaggi : 4257
    Data d'iscrizione : 2012-10-30
    Località : Milan Italy

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  Lilly. on Sun Feb 03, 2013 11:04 pm

    Provo a spiegarmi e, in anticipo mi scuso se vado fuori tema.....(e adesso che ho finito mi scuso per il solito poema. Neutral )

    mi sono riavvicinata all'ascolto del vinile grazie a tre conoscenze due "vecchi" amici e un'incontro virtuale. Ovviamente tutti possiedono uno splendido impianto stereo e tutti sono collezionisti di vinile! Bellissimi i loro impianti due di questi li ho visti e ascoltati di persona l'altro è rimasto e rimarrà per me solo virtuale ...
    Due di queste conoscenze hanno una cosa in comune sono stati dei dj ... stimolati dalla mia curiosità per i loro vinile (ne hanno tantissimi alcuni anche molto costosi) non hanno esitato ad accogliere la mia proposta di incontrarci nelle serate noiosissime d'inverno per ascoltare musica.
    È nata così per gioco questa cosa, all'inizio eravamo in pochi ora siamo in tanti ....è come se avessimo fondato un circolo per l'ascolto pian piano anche i figli degli amici hanno cominciato a partecipare alle nostre serate e tutti portano il loro vinile da ascoltare.

    Il messaggio che questi appassionati di musica ci hanno trasmesso è che il vinile porta con sé un'affettività e una gestualità che i sistemi digitali di riproduzione del suono non consentono più. Bisogna quindi mantenere viva questa gestualità attraverso la divulgazione degli impianti stereo ....anche se modesti ...o vintage!

    Mi rendo conto che quello che abbiamo realizzato si è svolto in un contesto piccolo dove è più semplice incontrarsi, dove serve magari inventarsi qualcosa per togliersi dalla noia perché le manifestazioni culturali di qualsiasi genere sono assenti e sopratutto grazie alla splendida padrona di casa molto paziente a ospitarci tutti!

    ....quando tornerò a Milano tutto questo finirà, solo per me spero .... sunny


    _________________




    .....la musica è la stenografia delle emozioni.....


    carloc
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 12003
    Data d'iscrizione : 2011-07-27
    Località : Busto Arsizio - Sabaudia (Scooterista)

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  carloc on Mon Feb 04, 2013 8:12 am

    alanford wrote:Ho fatto una rapida ricerca nei vari forum in Italia ove si tratta di alta fedelta' per capire quale potrebbe essere il forum di riferimento per l'analogico
    Mi sono accorto che, nonostante dicano che il vinile e l'analogico in generale sia cool Rolling Eyes in italia c'e' un vero deserto Razz
    mi chiedo se questo e' dovuto a cecita' da parte di coloro che gestiscono i vari forum oppure se il cultore del vinile e dell'analogico in generale non ami partecipare a forum
    sta di fatto che quanto sopra rischia di far perdere quel bagalgio di conoscenze e di esperienze fondamentali per apprezzare la qualita' del suono analogico
    sono convinto che se ci fosse stata una vera cultura audiofila ed analogica le varie "novita'" che sono state perpetrate agli appassionati della musica sarebbero state scoperte e sbeffeggiate cosi' come meritavano
    ovviamente mi riferisco al CD, al MP3 e via dicendo.....
    ringrazio il gazebo, l'unico forum autorevole oggi attivo nel campo analogico e spero che i piu' autorevoli esponenti di questo mondo capiscano che divulgare la cultura e la conoscenza in questo campo non puo' che far bene alla musica ed avvicinatre tutti coloro che affascianti dalla musica, non conoscono il nostro mondo
    FORZA GAZEBO cheers cheers cheers


    Direi che il Gazebo è uno dei pochi , o forse l'unico, Forum italiani in cui c'è una sezione dedicata al vinile.

    Molti di noi scrivono su più forum ma direi, con una punta di malcelato orgoglio, che nel Gazebo si cura l'analogico in modo più completo e dedicato rispetto ad altri.

    Un piccolo vantaggio del Gazebo....o no?

    Buoni ascolti analogici.

    Carlo


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    Mauro62
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 8
    Data d'iscrizione : 2012-09-12
    Età : 54
    Località : Roma

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  Mauro62 on Mon Feb 04, 2013 3:29 pm

    A mio parere il motivo principale per cui i giovani non s’imbarcano con sistemi analogici è perché sono troppo costosi.
    Il sistema digitale comporta l’acquisto del solo lettore cd (con 2.000 euro ci si può comprare già un discreto lettore); viceversa in un sistema analogico bisogna acquistare: il giradischi, il braccio, la testina, il pre phono , (con la stessa cifra non si riesce certo a comprare tutti i componenti).
    Per ultimo bisogna considerare che un vinile costa più del doppio di un cd, cosa che non è di poco conto.

    Lilly.
    FOTOREPORTER

    Numero di messaggi : 4257
    Data d'iscrizione : 2012-10-30
    Località : Milan Italy

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  Lilly. on Mon Feb 04, 2013 3:42 pm

    Mauro62 wrote:A mio parere il motivo principale per cui i giovani non s’imbarcano con sistemi analogici è perché sono troppo costosi.
    Il sistema digitale comporta l’acquisto del solo lettore cd (con 2.000 euro ci si può comprare già un discreto lettore); viceversa in un sistema analogico bisogna acquistare: il giradischi, il braccio, la testina, il pre phono , (con la stessa cifra non si riesce certo a comprare tutti i componenti).
    Per ultimo bisogna considerare che un vinile costa più del doppio di un cd, cosa che non è di poco conto.

    Sono d'accordo con te Mauro !
    ...penso che la cosa migliore per un ragazzo sia quella di cominciare con un buon usato ed avvicinarsi ai vinile acquistando nei mercatini !
    Questo è l'inizio ma, se ci si appassiona, forse vale la pena spendere per un buon vinile ben registrato e migliorare l'impianto nel tempo piuttosto che spendere molti soldi per l'ennesimo costosissimo cellulare !

    Un impianto stereo può durare una vita e i vinile diventano oggetti da collezione ....contrariamente a quello che succede ai cellulari !

    Ti faccio un esempio ! Io leggo moltissimo ....ho acquistato libri e speso molto (25/30 euro a libro) ed ho avuto delusioni se avessi acquistato, con gli stessi soldi dei vinile oggi avrei una bellissima raccolta! I libri son finiti in una rivendita di libri usati e con il ricavato ne ho comprato solo uno tra l'altro anche usato..... sunny


    _________________




    .....la musica è la stenografia delle emozioni.....


    alanford
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1241
    Data d'iscrizione : 2012-06-03
    Località : monza

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  alanford on Mon Feb 04, 2013 4:20 pm

    Mauro62 wrote:A mio parere il motivo principale per cui i giovani non s’imbarcano con sistemi analogici è perché sono troppo costosi.
    Il sistema digitale comporta l’acquisto del solo lettore cd (con 2.000 euro ci si può comprare già un discreto lettore); viceversa in un sistema analogico bisogna acquistare: il giradischi, il braccio, la testina, il pre phono , (con la stessa cifra non si riesce certo a comprare tutti i componenti).
    Per ultimo bisogna considerare che un vinile costa più del doppio di un cd, cosa che non è di poco conto.

    occorre sfatare il falso mito che l'analogico e' roba per ricchi
    con un buon gira usato (un thorens 125 ad esempio), una buona testina (ortofon dynavector goldring, denon....) ed un buon phono (lehmann oppure molti altri) e con meno del budget da te indicato puoi allestire una piu' che degna sorgente analogica pronta a fare a pezzi qualsiasi sorgente digitale di pari prezzo sunny
    certo occore esperienza, buoni consigli, ma per questo c'e' il nostro forum..... sunny

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  Massimo on Mon Feb 04, 2013 5:00 pm

    alanford wrote:
    occorre sfatare il falso mito che l'analogico e' roba per ricchi
    con un buon gira usato (un thorens 125 ad esempio), una buona testina (ortofon dynavector goldring, denon....) ed un buon phono (lehmann oppure molti altri) e con meno del budget da te indicato puoi allestire una piu' che degna sorgente analogica pronta a fare a pezzi qualsiasi sorgente digitale di pari prezzo sunny
    certo occore esperienza, buoni consigli, ma per questo c'e' il nostro forum..... sunny
    A quello detto da Alan c'è poco da aggiungere "provare per credere" Laughing Laughing Laughing


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    mamolato
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 11
    Data d'iscrizione : 2013-02-10
    Età : 63
    Località : Grado (GO)

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  mamolato on Wed Feb 13, 2013 3:36 pm

    desmoraf68 wrote:Io invece penso che chi ascolta il vinile al 90% ha una certa età e non usa,lo usa per altri scopi o non sa usare il PC.IHMO

    ...ehi, cos'è 'sta storia della "..certa età.." ???


    _________________
    ciao, Sal
    ...c'è bisogno, soprattutto, di uno slancio generoso, fosse anche un sogno matto...

    mamolato
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 11
    Data d'iscrizione : 2013-02-10
    Età : 63
    Località : Grado (GO)

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  mamolato on Wed Feb 13, 2013 3:39 pm

    alanford wrote:

    occorre sfatare il falso mito che l'analogico e' roba per ricchi
    con un buon gira usato (un thorens 125 ad esempio), una buona testina (ortofon dynavector goldring, denon....) ed un buon phono (lehmann oppure molti altri) e con meno del budget da te indicato puoi allestire una piu' che degna sorgente analogica pronta a fare a pezzi qualsiasi sorgente digitale di pari prezzo sunny
    certo occore esperienza, buoni consigli, ma per questo c'e' il nostro forum..... sunny

    condivido in pieno, se poi si ha un buon ampli con un ingresso phono decente, si può evitare anche la spesa del pre-phono....


    _________________
    ciao, Sal
    ...c'è bisogno, soprattutto, di uno slancio generoso, fosse anche un sogno matto...

    piroGallo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6715
    Data d'iscrizione : 2008-12-23
    Località : tra Monferrato e Langa

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  piroGallo on Wed Feb 13, 2013 5:45 pm

    desmoraf68 wrote:Io invece penso che chi ascolta il vinile al 90% ha una certa età e non usa,lo usa per altri scopi o non sa usare il PC.IHMO

    affraid


    _________________
    Gianni

     

    "L'uomo che non ha la musica nel cuore ed è insensibile ai melodiosi accordi
    è adatto a tradimenti, inganni e rapine; i moti del suo animo sono spenti come la notte,
    e i suoi appetiti sono tenebrosi come l'Erebo: non fidarti di lui."
    (William Shakespeare, Il mercante di Venezia)

    "Meno muggiti e più ruggiti"
    (Autocitazione)

    desmoraf68
    Sordogolo 3

    Numero di messaggi : 4540
    Data d'iscrizione : 2011-01-14
    Età : 48
    Località : Prov. Arezzo

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  desmoraf68 on Wed Feb 13, 2013 5:58 pm

    mamolato wrote:

    ...ehi, cos'è 'sta storia della "..certa età.." ???

    Ci sono anch'io.eh?! affraid

    piroGallo wrote:

    affraid


    Fatta eccezione, come quelli del Gazebo Laughing Laughing


    _________________
    Raffaele

    Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare meno la insegna, chi la sa fare ancora meno la organizza, chi la sa fare così così la critica. (Luciano Pavarotti)

    Gli appassionati di musica sono assolutamente irragionevoli. Vogliono essere sempre perfettamente muti quando si dovrebbe desiderare di essere assolutamente sordi. (Oscar Wilde)

    Non posso immaginare la mia vita o quella di chiunque altro senza la musica: è come una luce nel buio che non si spegne mai. (Martin Scorsese)


    cosm
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 739
    Data d'iscrizione : 2010-09-09
    Età : 40
    Località : Fano (PU)

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  cosm on Wed Feb 13, 2013 9:55 pm

    carloc wrote:


    Direi che il Gazebo è uno dei pochi , o forse l'unico, Forum italiani in cui c'è una sezione dedicata al vinile.

    Molti di noi scrivono su più forum ma direi, con una punta di malcelato orgoglio, che nel Gazebo si cura l'analogico in modo più completo e dedicato rispetto ad altri.

    Un piccolo vantaggio del Gazebo....o no?

    Buoni ascolti analogici.

    Carlo


    Ho imparato un sacco di cose qui sunny


    _________________
    Massimiliano

    alanford
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1241
    Data d'iscrizione : 2012-06-03
    Località : monza

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  alanford on Thu Feb 14, 2013 3:48 pm

    certo, c'e' qualche forum che rincorre il successo facile mischiando l'audio, il video, l'analogico, il DIY, con una spruzzata di analogico (non audio pero'.... )
    insomma il fast food dei forum tyu

    oggi l'analogico, per forza di cose, non puo' certo raccogliere il consenso della massa e quindi dare visibilita' ad un forum

    Io non credo che lo scopo del forum sia di perseguire la max visibilita' del forum stesso
    lo scopo del forum e' lo scambio di informazioni con gli altri appassionati come te e raccogliere questo "patrimonio" per permettere a tutti di goderne liberamente
    tutto rigorosamente IMHO

    Ecco perche' io ritengo che il forum non vada valutato dalla quantita' dei 3D o posts bensi' sulla qualita' degli stessi
    ecco perche' ritengo il qui presente il forum analogico DI RIFERIMENTO

    audiofan
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 98
    Data d'iscrizione : 2012-07-23
    Località : Roma

    Re: forum analogico di riferimento

    Post  audiofan on Thu Feb 21, 2013 4:48 pm

    nel mio girovagare ho casualmente trovato questo: http://nuvola9.forumcommunity.net/?t=40881784
    il forum è piccolissimo ma in italiano, la sezione dischi in particolare sembra molto interessante


    _________________
    Il digitale è per le macchine, l'analogico è per l'uomo

      Current date/time is Wed Dec 07, 2016 11:31 am