Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
La Verità Misurata sui cavi !!!
Il Gazebo Audiofilo

Human Pleasure HI-END

    La Verità Misurata sui cavi !!!

    alex_i
    alex_i
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 205
    Data d'iscrizione : 27.08.12

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da alex_i Sab Feb 09 2013, 22:36

    Io non sono mai stato un fan dei cavi in generale, specialmente di quelli delle cuffie. Se si tratta di potenza e lunghi tratti ci può essere una (piccola?) differenza, ma nei cavi corti e specie dove passa poca potenza, non ci ho mai creduto molto. Finalmente una figura "illustre" del mondo cuffiofilo ha misurato con attrezzatura e conoscenze professionali le differenze!

    http://www.innerfidelity.com/content/headphone-cable-measurements-part-one-page-2

    Forse e meglio spendere i soldi per altri upgrade...?


    _________________
    Impianto:

    Spoiler:
    L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio
    alex_i
    alex_i
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 205
    Data d'iscrizione : 27.08.12

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da alex_i Dom Feb 10 2013, 00:15

    Mr.Alexis ha scritto:Guarda io non ho certo l'esperienza sui cavi e sulle cuffie di molti altri forumer ma certo è che quando ho avuto occasione di ascoltare delle cuffie con dei cavi upgrade non ho sentito differenze,stravolgimenti o miglioramenti nel sound.Ed è qui che ho iniziato a tenere in seria considerazione il cosiddetto "effetto placebo".Non voglio scatenare nessuna polemica credetemi ne tanto meno offendere qualcuno ma non bisogna assolutamente trascurare questo fenomeno che tocca anche il mondo delle cuffie.
    Per ritornare sull'argomento aperto quindi guardando quelle misure posso dire di non essermi poi sbagliato tanto allora anche perchè una delle cuffie di cui ho parlato è proprio la 650!
    Quindi per me meglio investire i soldi per altri upgrade!
    Cari compagni voi che ne pensate?

    applausi applausi applausi


    _________________
    Impianto:

    Spoiler:
    Anonymous
    Ospite
    Ospite

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da Ospite Dom Feb 10 2013, 00:24

    Io ho sostituito i cavi della 650 con altri è ho sentito differenze....... sunny sunny
    più pulizia, più aria intorno agli strumenti e più fuoco...
    avanti un' altro......
    però non ho misurato con attrezzature ma mi sono servito dei miei padiglioni affraid affraid affraid
    biscottino
    biscottino
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 11645
    Data d'iscrizione : 23.04.10
    Età : 52
    Località : Castellammare di Stabia

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da biscottino Dom Feb 10 2013, 10:23

    Cardas e Moon Audio sono cavi costosi e molto sopravvalutati.
    Ho avuto sia gli uni che gli altri, proprio con la 650, e le differenze col cavo stock erano minime, quindi l'ennesima scoperta dell'acqua calda.
    Comunque guardando i grafici, le sovrapposizioni in alcune frequenze hanno anche 5db di differenza, vi sembra poco?
    In ogni caso, ci sono cavi come l'Alo Audio o lo Zu Mobius o il mio Soulcable fatto apposta per la 650, dove le differenze sono assolutamente individuabili, e senza bisogno di strumentazione tecnica.

    Sal


    _________________
    Enjoy your head! La Verità Misurata sui cavi !!! 2296686959
    L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio
    biscottino
    biscottino
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 11645
    Data d'iscrizione : 23.04.10
    Età : 52
    Località : Castellammare di Stabia

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da biscottino Dom Feb 10 2013, 13:04

    Mr.Alexis ha scritto:In effetti era un cavo Cardas quello che avevo provato con la 650.....
    Sal come hanno migliorato il sound i cavi che hai menzionato?E vista la tua esperienza cosa ne pensi dell'effetto placebo?

    Un miglioramento, è un punto di vista del tutto personale, mentre un cambiamento, è una percezione che ciascuno puó avere.
    L'effetto placebo...puó essere, ma dopo un pó passa, non ti curi allo stesso modo con acqua frizzante e zucchero ed acqua con l'aspirina.
    Il cavo è una rifinitura, quello che c'è prima è molto più importante.

    Sal


    _________________
    Enjoy your head! La Verità Misurata sui cavi !!! 2296686959
    L'autore di questo messaggio è stato bannato dal forum - Mostra il messaggio
    Marillion
    Marillion
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1432
    Data d'iscrizione : 22.01.10
    Località : Roma

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da Marillion Dom Feb 10 2013, 17:28

    Ancora stiamo a parlare di queste cose? Che i cavi facciano la differenza l'anno capito anche i sordi..certo..alcuni più altri meno...altri peggiorano le cose.
    Buranello64
    Buranello64
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1151
    Data d'iscrizione : 12.02.12
    Località : Prov. Milano

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da Buranello64 Dom Feb 10 2013, 17:56

    ... però alcuni ci "marciano" sopra e fanno pagare oro ciò che non lo è.
    Vero è che conta il punto di parteza: sostituisco un cavo stile piattina rosso/nero (ottimo abinamento!!!) ovvero sostituiamo un cavo di qualità già audiophile.

    Altra considerazione è il setup in cui il cavo viene inserito: non possiamo pretendere di abbinare un cavo da 200€ a una cuffia budget.

    Morale: i cavi influiscono sul suono ma spesso il loro prezzo è una vera truffa ai nostri danni... e la colpa è nostra che li acquistiamo.

    Però, mi torna alla mente una polemica di un deceennio fa, dove si invitava un famoso guru dell'epoca a provare cavi "alla cieca": con risposta altamente filosofica ha declinato...

    Sarebbe bello se riuscissimo a organizzare test al buoi con varie cuffie e cavi... chissà...

    PS: 5dB sono "ENORMI" in quanto misura logaritmica
    Marillion
    Marillion
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1432
    Data d'iscrizione : 22.01.10
    Località : Roma

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da Marillion Dom Feb 10 2013, 18:12

    Buranello64 ha scritto:... però alcuni ci "marciano" sopra e fanno pagare oro ciò che non lo è.
    Vero è che conta il punto di parteza: sostituisco un cavo stile piattina rosso/nero (ottimo abinamento!!!) ovvero sostituiamo un cavo di qualità già audiophile.

    Altra considerazione è il setup in cui il cavo viene inserito: non possiamo pretendere di abbinare un cavo da 200€ a una cuffia budget.

    Morale: i cavi influiscono sul suono ma spesso il loro prezzo è una vera truffa ai nostri danni... e la colpa è nostra che li acquistiamo.

    Però, mi torna alla mente una polemica di un deceennio fa, dove si invitava un famoso guru dell'epoca a provare cavi "alla cieca": con risposta altamente filosofica ha declinato...

    Sarebbe bello se riuscissimo a organizzare test al buoi con varie cuffie e cavi... chissà...

    PS: 5dB sono "ENORMI" in quanto misura logaritmica

    Sui prezzi "pompati" si basa tutto il mondo dell'Hifi...cavi inclusi. La Verità Misurata sui cavi !!! 625723
    alex_i
    alex_i
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 205
    Data d'iscrizione : 27.08.12

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da alex_i Dom Feb 10 2013, 19:01

    Buranello64 ha scritto:... però alcuni ci "marciano" sopra e fanno pagare oro ciò che non lo è.
    Vero è che conta il punto di parteza: sostituisco un cavo stile piattina rosso/nero (ottimo abinamento!!!) ovvero sostituiamo un cavo di qualità già audiophile.

    Altra considerazione è il setup in cui il cavo viene inserito: non possiamo pretendere di abbinare un cavo da 200€ a una cuffia budget.

    Morale: i cavi influiscono sul suono ma spesso il loro prezzo è una vera truffa ai nostri danni... e la colpa è nostra che li acquistiamo.

    Però, mi torna alla mente una polemica di un deceennio fa, dove si invitava un famoso guru dell'epoca a provare cavi "alla cieca": con risposta altamente filosofica ha declinato...

    Sarebbe bello se riuscissimo a organizzare test al buoi con varie cuffie e cavi... chissà...

    PS: 5dB sono "ENORMI" in quanto misura logaritmica


    applausi applausi applausi Mi sà che parecchie certezze crollerebbero..e sarebbero dolori... yaw


    _________________
    Impianto:

    Spoiler:
    Edmond
    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 11969
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Località : Brescia

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da Edmond Dom Feb 10 2013, 19:17

    Di prove ne sono state fatte tante, ma le risultanze sono assai ambigue...........

    In primis occorrerebbe aver certezza che le impedenze di uscita/ingresso dei vari apparecchi fossero corrette........ Troppe volte gli impianti non hanno un interfacciamento elettrico corretto, vuoi per le impedenze, vuoi per i livelli di uscita/ingresso.............. Un prima regola dovrebbe far verificare all'ascoltatore che il rapporto fra le impedenze di uscita/ingresso dei componenti segua la regola del rapporto 1/100, ad esempio... Se il lettore CD, ad esempio, uscisse a 200 Ohm, l'ampli dovrebbe avere una impedenza d'ingresso prossima a 20 kOhm................. Se il finale ha una impedenza d'ingresso di 50 kOhm, il pre dovrebbe avere una impedenza d'uscita di 50 Ohm, e così via..................

    Anche dal punto di vista della sensibilità di uscita/ingresso andrebbero verificate delle condizioni minime d'interfacciamento, ovvero che se un pre/integrato ha una sensibilità d'ingresso di 1 V, la sorgente dovrebbe avere una sensibilità d'uscita di almeno 1 V (e non superiore al valore massimo di accettabilità dell'ingresso del pre/integrato).

    Per quanto riguarda le cuffie, per un corretto pilotaggio è bene che l'impedenza d'uscita degli amplificatori dedicati sia il più bassa possibile, per evitare drastici crolli della capacità di pilotaggio con le cuffie a bassa impedenza (16-32 Ohm). In estrema sintesi vale anche in questo caso una buona regola d'interfacciamento che richiede che l'impedenza d'uscita dell'amplificatore sia circa 1/8 - 1/10 dell'impedenza propria della cuffia.........

    In via molto sintetica possiamo dire che al crescere dell'impedenza d'uscita cresce il calo di tensione con cuffie a bassa impedenza (con rischio di non poterle pilotare correttamente), cresce il rischio di modifica della risposta in frequenza (dovuto alle variazioni d'impedenza della cuffia con la frequenza) e si modifica il fattore di smorzamento (si riduce), col rischio di perdere il controllo in gamma bassa.

    In questo caso particolare un corretto interfacciamento è molto pià importante di qualsiasi cavo........... Diciamo che se un ampli cuffia avesse un'impedenza d'uscita di pochi Ohm (2 - 3 Ohm), avrebbe la possibilità di pilotare bene tutte le cuffie...

    Solo partendo da questi presupposti è pensabile provare i diversi cavi cuffia con un minimo di condizioni al contorno........ sunny sunny sunny


    _________________
    Giorgio


    La Verità Misurata sui cavi !!! Firma12


    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33201
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da aircooled Dom Feb 10 2013, 19:21

    organizziamo il club anti certezzeLa Verità Misurata sui cavi !!! 594278 atto costitutivo far piazza pulita delle certezze incrollabili, si organizzano prove in cieco su tutto ciò che è HIFI, i partecipanti ai test una volta scelto in cieco con commutazione istantanea X10 si porta a casa l'oggetto della prova e ascolta con quello avendo la certezza assoluta che sia il meglo, quello che aveva va sul mercatino a disposizione del pollo di turnoLa Verità Misurata sui cavi !!! 36246 forza si inizino le danzeLa Verità Misurata sui cavi !!! 588790


    _________________
    La Verità Misurata sui cavi !!! Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso La Verità Misurata sui cavi !!! 941176


     
    La Verità Misurata sui cavi !!! Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - La Verità Misurata sui cavi !!! 630139
    La Verità Misurata sui cavi !!! 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33201
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da aircooled Dom Feb 10 2013, 19:36

    Edmond ha scritto:Di prove ne sono state fatte tante, ma le risultanze sono assai ambigue...........

    In primis occorrerebbe aver certezza che le impedenze di uscita/ingresso dei vari apparecchi fossero corrette........ Troppe volte gli impianti non hanno un interfacciamento elettrico corretto, vuoi per le impedenze, vuoi per i livelli di uscita/ingresso.............. Un prima regola dovrebbe far verificare all'ascoltatore che il rapporto fra le impedenze di uscita/ingresso dei componenti segua la regola del rapporto 1/100, ad esempio... Se il lettore CD, ad esempio, uscisse a 200 Ohm, l'ampli dovrebbe avere una impedenza d'ingresso prossima a 20 kOhm................. Se il finale ha una impedenza d'ingresso di 50 kOhm, il pre dovrebbe avere una impedenza d'uscita di 50 Ohm, e così via..................

    Anche dal punto di vista della sensibilità di uscita/ingresso andrebbero verificate delle condizioni minime d'interfacciamento, ovvero che se un pre/integrato ha una sensibilità d'ingresso di 1 V, la sorgente dovrebbe avere una sensibilità d'uscita di almeno 1 V (e non superiore al valore massimo di accettabilità dell'ingresso del pre/integrato).

    Per quanto riguarda le cuffie, per un corretto pilotaggio è bene che l'impedenza d'uscita degli amplificatori dedicati sia il più bassa possibile, per evitare drastici crolli della capacità di pilotaggio con le cuffie a bassa impedenza (16-32 Ohm). In estrema sintesi vale anche in questo caso una buona regola d'interfacciamento che richiede che l'impedenza d'uscita dell'amplificatore sia circa 1/8 - 1/10 dell'impedenza propria della cuffia.........

    In via molto sintetica possiamo dire che al crescere dell'impedenza d'uscita cresce il calo di tensione con cuffie a bassa impedenza (con rischio di non poterle pilotare correttamente), cresce il rischio di modifica della risposta in frequenza (dovuto alle variazioni d'impedenza della cuffia con la frequenza) e si modifica il fattore di smorzamento (si riduce), col rischio di perdere il controllo in gamma bassa.

    In questo caso particolare un corretto interfacciamento è molto pià importante di qualsiasi cavo........... Diciamo che se un ampli cuffia avesse un'impedenza d'uscita di pochi Ohm (2 - 3 Ohm), avrebbe la possibilità di pilotare bene tutte le cuffie...

    Solo partendo da questi presupposti è pensabile provare i diversi cavi cuffia con un minimo di condizioni al contorno........ La Verità Misurata sui cavi !!! 594278 La Verità Misurata sui cavi !!! 594278 La Verità Misurata sui cavi !!! 594278
    lei sta parlando di cose serie non di fantomatiche prove in cieco o semplicistiche misure di risposta in frequenza, torni in tema pregoLa Verità Misurata sui cavi !!! 650957


    _________________
    La Verità Misurata sui cavi !!! Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso La Verità Misurata sui cavi !!! 941176


     
    La Verità Misurata sui cavi !!! Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - La Verità Misurata sui cavi !!! 630139
    La Verità Misurata sui cavi !!! 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Edmond
    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 11969
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Località : Brescia

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da Edmond Dom Feb 10 2013, 19:39

    Debbo adeguarmi al contesto?????????????? affraid affraid affraid


    _________________
    Giorgio


    La Verità Misurata sui cavi !!! Firma12


    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33201
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da aircooled Dom Feb 10 2013, 19:43

    sarebbe giusto, magari postando qualche grafico.... chesso di 2 ampli diversi che però li misuri a 1 W e trovi che sono praticamente identici alle misure, ammeno che per tua grande sfortuna uno dei 2 non abbia reazione a bordoLa Verità Misurata sui cavi !!! 775355 per non parlare di qualche misuretta sui CDLa Verità Misurata sui cavi !!! 184438La Verità Misurata sui cavi !!! 184438


    _________________
    La Verità Misurata sui cavi !!! Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso La Verità Misurata sui cavi !!! 941176


     
    La Verità Misurata sui cavi !!! Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - La Verità Misurata sui cavi !!! 630139
    La Verità Misurata sui cavi !!! 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Edmond
    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 11969
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Località : Brescia

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da Edmond Dom Feb 10 2013, 20:33

    Spiegati meglio, vecchio pirata........... La Verità Misurata sui cavi !!! 528114
    Ti lamenti di me, o cosa?????????


    _________________
    Giorgio


    La Verità Misurata sui cavi !!! Firma12


    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid
    biscottino
    biscottino
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 11645
    Data d'iscrizione : 23.04.10
    Età : 52
    Località : Castellammare di Stabia

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da biscottino Dom Feb 10 2013, 20:36

    @edmond

    Provato il salame, pirata dei miei stivali??

    Sal


    _________________
    Enjoy your head! La Verità Misurata sui cavi !!! 2296686959
    Edmond
    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 11969
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Località : Brescia

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da Edmond Dom Feb 10 2013, 20:39

    Lo sto rodando, vecchio biscottone pasticcione........ Ho bestemmiato 5 minuti consecutivi per piegarlo a misura, ma poi ce l'ho fatta............. Cazzo che cavo assurdo da collegare!!!!!!!!!!!!!!!! La Verità Misurata sui cavi !!! 75961 La Verità Misurata sui cavi !!! 75961 La Verità Misurata sui cavi !!! 75961 La Verità Misurata sui cavi !!! 75961 La Verità Misurata sui cavi !!! 75961 La Verità Misurata sui cavi !!! 75961

    Stanotte ascolto.............. La Verità Misurata sui cavi !!! 528114


    _________________
    Giorgio


    La Verità Misurata sui cavi !!! Firma12


    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid
    biscottino
    biscottino
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 11645
    Data d'iscrizione : 23.04.10
    Età : 52
    Località : Castellammare di Stabia

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da biscottino Dom Feb 10 2013, 20:41

    Edmond ha scritto:Lo sto rodando, vecchio biscottone pasticcione........ Ho bestemmiato 5 minuti consecutivi per piegarlo a misura, ma poi ce l'ho fatta............. Cazzo che cavo assurdo da collegare!!!!!!!!!!!!!!!! La Verità Misurata sui cavi !!! 75961 La Verità Misurata sui cavi !!! 75961 La Verità Misurata sui cavi !!! 75961 La Verità Misurata sui cavi !!! 75961 La Verità Misurata sui cavi !!! 75961 La Verità Misurata sui cavi !!! 75961

    Stanotte ascolto.............. La Verità Misurata sui cavi !!! 528114

    Stanotte?
    Caxxo, io tra mezz'ora sono a nanna, domani sveglia alle 4.45, buoni ascolti notturni, e spero almeno ti piaccia...

    Sal


    _________________
    Enjoy your head! La Verità Misurata sui cavi !!! 2296686959
    aircooled
    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 33201
    Data d'iscrizione : 20.12.08
    Località : AIRTECH

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da aircooled Dom Feb 10 2013, 20:57

    Edmond ha scritto:Spiegati meglio, vecchio pirata........... La Verità Misurata sui cavi !!! 528114
    Ti lamenti di me, o cosa?????????
    epperchèmai dovrei lamentarmiLa Verità Misurata sui cavi !!! 921419 era solo un discorso generalizzante per andare dietro al discorso misure, basta volerlo e si dimostra tutto e il contrario di tutto, peccato poi che l'orecchio a volte non sia d'accordoLa Verità Misurata sui cavi !!! 594278 ma questo non è un problema, se le misure dicono che è bianco bianco siaLa Verità Misurata sui cavi !!! 36246 magari non per tutti ma per molti è un buon viatico per dormire sonni tranquilli

    onde evitare che tu fraindenta ulteriolmente vediamo di fare un esempio pratico

    questi 2 apparecchi misurando la risposta in frequenza risultano perfettamente sovrapponibili, questo significa che suonano perfettamente alla stessa maniera?

    La Verità Misurata sui cavi !!! Classe10

    stando alla misura siLa Verità Misurata sui cavi !!! 775355

    La Verità Misurata sui cavi !!! Audio-10


    _________________
    La Verità Misurata sui cavi !!! Dgm3x112
     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso La Verità Misurata sui cavi !!! 941176


     
    La Verità Misurata sui cavi !!! Barras10
    non discutere mai con un idiota Laughing  altrimenti ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - La Verità Misurata sui cavi !!! 630139
    La Verità Misurata sui cavi !!! 110 
    AIRTECH cell 3393521936 
    mail bertini63@virgilio.it
    Edmond
    Edmond
    Sordologo

    Numero di messaggi : 11969
    Data d'iscrizione : 17.04.10
    Località : Brescia

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da Edmond Dom Feb 10 2013, 21:21

    Ahhhhhhhhhhhhh.................... Eppensavo tettù mi rompessi 'oglioni!!!!!!!!!! affraid affraid affraid affraid affraid affraid

    Hai ragione, misure uguali, ma il Classé suona infinitamente meglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!! affraid affraid affraid

    Mai detto che le misure siano bastevoli................. La Verità Misurata sui cavi !!! 571367


    _________________
    Giorgio


    La Verità Misurata sui cavi !!! Firma12


    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid
    apostata
    apostata
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 659
    Data d'iscrizione : 22.04.10
    Località : Roma

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da apostata Dom Feb 10 2013, 22:54

    ...tornando a casa un uomo trova la propia donna a letto con un altro. Alla sua reazione rabbiosa lei, serafica, nega che lì ci sia un uomo.

    Alla sua incredulità gli domada: "Ma, caro, credi più ai tuoi occhi o a ciò che ti dice la donna che ami?"


    _________________
    Guglielmo

    La Verità Misurata sui cavi !!! 528114 una risata vi seppellirà La Verità Misurata sui cavi !!! 528114 La Verità Misurata sui cavi !!! 528114
    .
    Massimo
    Massimo
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 32339
    Data d'iscrizione : 21.06.10
    Età : 68
    Località : Portici (NA)

    La Verità Misurata sui cavi !!! Empty Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

    Messaggio Da Massimo Dom Feb 10 2013, 22:59

    affraid affraid affraid affraid


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito La Verità Misurata sui cavi !!! Dark_s11La Verità Misurata sui cavi !!! Firma_11La Verità Misurata sui cavi !!! Firma_12
    La Verità Misurata sui cavi !!! Buggd111

      La data/ora di oggi è Ven Mar 29 2024, 05:39