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Caro Pluto ti scrivo... - Page 3
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Caro Pluto ti scrivo...

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    maggio
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  maggio on Mon Feb 25, 2013 8:53 am

    Fabrizio Calabrese wrote:

    Rientro solo ora, ma rispondo volentieri...

    No... io non alludevo affatto ai diffusori in angolo, ma ad un semplice ricollocamento delle unità Sub a ridosso della parete di fondo, o -meglio ancora- con la tecnica dei due Sub opposti, di cui ho accennato tempo fa, spiegando però che l'avrei impiegata solo sui miei sistemi (ed in molti -qui- mi hanno risposto che la conoscono benissimo, ma non ne ho ancora visto uno che la impieghi nel suo impianto).

    Però la cosa più importante è quel che ho quotato del tuo post di risposta.

    Vedi, se io ho trovato il tuo caso, lo si deve al fatto che ho casualmente letto gli insulti scritti su un forumino da un esagitato che ce l'ha col mondo... Ma se non lo avessi mai letto, non starei qui a suggerire la possibilità di miglioramenti...

    Vale per questo caso, come per tutti: il Web è fatto per cliccare e per dar seguito alla naturale curiosità...

    E chi, come te (a quel che dici), si limita ad un solo spazio è giusto che accetti il fatto che tutti i consigli e le soluzioni tecniche che vi potrà ritrovare sono quelle che -bontà loro- vorranno mettergli a disposizione gli altri forumers che la pensano come lui...

    In questi giorni -sul mio forum- io sto "giocando" a mettere insieme un impiantino specialissimo, i cui diffusori costano meno di 400 Euro, modifiche comprese.
    Ebbene, la configurazione e la collocazione di quell'impiantino sono tali da risolvere il problema che invece hanno i tuoi ben più costosi diffusori, in comune con quelli di decine di altri appassionati che non hanno di certo scelto di economizzare sulle risorse...!

    La soluzione che è emersa qui è quella di collocare in angolo almeno i Sub ed equalizzarli: è efficace ed intelligente. Puoi bene accontentarti.

    Cordialissimi Saluti
    Fabrizio Calabrese

    Della serie "vieni sul mio forum che qui non ti dico un c....zo!!

    Tino84
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Tino84 on Mon Feb 25, 2013 8:59 am

    Fabrizio Calabrese wrote:

    Vedi, se io ho trovato il tuo caso, lo si deve al fatto che ho casualmente letto gli insulti scritti su un forumino da un esagitato che ce l'ha col mondo... Ma se non lo avessi mai letto, non starei qui a suggerire la possibilità di miglioramenti...

    ma come? adesso ti insulti da solo sul tuo forum? Laughing Laughing

    Edmond
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Edmond on Mon Feb 25, 2013 9:08 am

    La storia è sempre quella.......... La questione che da fastidio è che chi sceglie, per motivi NON noti a Calabrese, determinate configurazioni ambiente/diffusori è per forza di cose un cretino che si diverte a farsi rubare i soldi dal mercato del tempio..............

    The same sad old story..............


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    Giorgio
         
     

    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid

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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Ospite on Mon Feb 25, 2013 10:52 am

    maggio wrote:
    Della serie "vieni sul mio forum che qui non ti dico un c....zo!!

    NO...!

    Però esiste una questione di rispetto e di convivenza... nei confronti dell'approccio alternativo -rispetto al mio- che viene portato avanti in altri spazi del Web, come questo.

    I lettori del mio forum sanno bene che da noi NON si trovano disegni costruttivi di Kit a tromba o schemi di ampli, ed alcune soluzioni progettuali a me sembra corretto impiegarle solo e soltanto negli impianti per i miei clienti.

    Dunque è normalissimo che di certe cose se ne parli affermandone l'esistenza, ma non necessariamente fornendo disegni e soluzioni...

    Segue
    F.C.

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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Ospite on Mon Feb 25, 2013 10:54 am

    Tino84 wrote:
    ma come? adesso ti insulti da solo sul tuo forum? Laughing Laughing

    NO... l'insulto era all'indirizzo di Pluto ed era pubblicato su un forumino di cui mi rifiuto di postare link, e NON sul mio...!

    Segue
    F.C.

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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Ospite on Mon Feb 25, 2013 11:02 am

    Edmond wrote:La storia è sempre quella.......... La questione che da fastidio è che chi sceglie, per motivi NON noti a Calabrese, determinate configurazioni ambiente/diffusori è per forza di cose un cretino che si diverte a farsi rubare i soldi dal mercato del tempio..............

    The same sad old story..............

    Bello davvero, questo paragone con i "mercanti del Tempio"...!
    (ci farò un thread, dalle mie parti...)

    Il problema è delicato, perché noi tutti possiamo comprendere ed accettare le scelte di chi acquista un impianto entry-level, magari spendendo 1-2000 Euro tutto compreso: in questi casi un posizionamento meno che ottimale fa parte delle occorrenze normali.

    Quando però si passa a considerare impianti da decine di migliaia di Euro, in cui ogni elemento è stato adottato dopo lunghe e ponderate scelte... Beh... A me sembra che l'argomento "posizionamento dei diffusori" dovrebbe meritare maggiore attenzione, senza necessariamente far diventare polemica un semplice riscontro tecnico.

    Diversamente, sembrerebbe che alcuno goda nel mantenere "a bagno" quelli che poi si trasformano in preziosi clienti che acquistano punte e sottopunte, cavi e quant'altro, tipicamente per correggere quello che un semplice spostamento potrebbe risolvere 10-100-1000 volte meglio.

    Se davvero volete che io ne discuta -qui- mi sembra il caso di rinunciare alla pregiudiziale che ho quotato.

    Cordialissimi Saluti
    Fabrizio Calabrese

    Edmond
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Edmond on Mon Feb 25, 2013 11:06 am

    Noi, in generale, di pregiudiziali non ne abbiamo alcuna. E' lei che ce le affibia per default...........


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    pluto
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  pluto on Mon Feb 25, 2013 11:09 am

    Fabrizio Calabrese wrote:
    Tino84 wrote:
    ma come? adesso ti insulti da solo sul tuo forum? Laughing Laughing

    NO... l'insulto era all'indirizzo di Pluto ed era pubblicato su un forumino di cui mi rifiuto di postare link, e NON sul mio...!

    Segue
    F.C.

    Mi si insulta? Oihbò.....

    maggio
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  maggio on Mon Feb 25, 2013 11:10 am

    Fabrizio Calabrese wrote:

    NO...!

    Però esiste una questione di rispetto e di convivenza... nei confronti dell'approccio alternativo -rispetto al mio- che viene portato avanti in altri spazi del Web, come questo.

    I lettori del mio forum sanno bene che da noi NON si trovano disegni costruttivi di Kit a tromba o schemi di ampli, ed alcune soluzioni progettuali a me sembra corretto impiegarle solo e soltanto negli impianti per i miei clienti.

    Dunque è normalissimo che di certe cose se ne parli affermandone l'esistenza, ma non necessariamente fornendo disegni e soluzioni...

    Segue
    F.C.

    Mi sta dicendo che scrive su questo forum solo per trovare nuovi clienti?
    Se non ne vuole parlare perchè ha aperto questo 3ad?
    Non capisco!
    Cordiali saluti

    Luca58
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Luca58 on Mon Feb 25, 2013 11:38 am

    Sleep


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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Ospite on Mon Feb 25, 2013 12:02 pm

    maggio wrote:
    Mi sta dicendo che scrive su questo forum solo per trovare nuovi clienti?
    Se non ne vuole parlare perchè ha aperto questo 3ad?
    Non capisco!

    Noi, in generale, di pregiudiziali non ne abbiamo alcuna. E' lei che ce le affibia per default...........

    Va bene... provo a rispondere...! E vediamo se Edmond ha ragione...

    A "maggio" rispondo che fa malissimo a pensare che tutto quello che si scrive su questo forum sia orientato a favorire le vendite: sia che scriva io dei miei diffusori, sia che altri scrivano dei loro o di ogni altro elemento costitutivo di un impianto audio.

    L'Alta Fedeltà vive di passione e di novità ed uno dei principali motivi per cui siamo passati dai centomila lettori di riviste negli anni '80 -ogni mese- ai (forse) cinquemila di oggi è che a molti è venuto a noia di leggere sempre e solo superlativi e meraviglie... e mai dell'esistenza di veri problemi tecnici, da risolvere...(per poi godersi il miglior suono...). Lo stesso vale per i forum, che alla lunga perderanno i loro lettori, se non propongono soluzioni innovative ma solo mercatino.

    Quanto al fatto che una intera generazione di appassionati si sia messa in casa dei diffusori progettati per una collocazione (quella lontano dalle pareti) che è vulnerabile al "problema delle tre pareti" tanto più quanto più estesa in basso è la risposta... Questa è un'evidenza assolutamente indiscutibile !!! E non c'è nulla di male per un negoziante a non saperlo: sono i progettisti che devono risolvere i problemi tecnici !!!

    Posto qui di seguito una immagine che spiega: io proseguo col prossimo post.



    Segue
    F.C.

    Fausto
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Fausto on Mon Feb 25, 2013 12:03 pm

    In questo 3D io mi limito ad intervenire ed argomentare solo per quanto tecnicamente a mia elementare conoscenza.
    Tutto il resto no grazie ....



    piroGallo
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  piroGallo on Mon Feb 25, 2013 12:08 pm

    maggio wrote:

    Della serie "vieni sul mio forum che qui non ti dico un c....zo!!
    bè ma che male ci sarebbe ad andare a leggere un altro forum, se c'è già tutto scritto?


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    Gianni

     

    "L'uomo che non ha la musica nel cuore ed è insensibile ai melodiosi accordi
    è adatto a tradimenti, inganni e rapine; i moti del suo animo sono spenti come la notte,
    e i suoi appetiti sono tenebrosi come l'Erebo: non fidarti di lui."
    (William Shakespeare, Il mercante di Venezia)

    "Meno muggiti e più ruggiti"
    (Autocitazione)

    maggio
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  maggio on Mon Feb 25, 2013 12:20 pm

    piroGallo wrote:
    bè ma che male ci sarebbe ad andare a leggere un altro forum, se c'è già tutto scritto?

    Se l'informazione era diretta unicamente a Pluto poteva scriverlo in MP.
    Se il 3ad ė ad info di tutti non può pretendere che tutti si spostino su un'altro forum e si registrino per poter chiedere ulteriori info e/o replicare.

    Ciao

    Ospite
    Guest

    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Ospite on Mon Feb 25, 2013 12:39 pm

    Fabrizio Calabrese wrote:...
    Quanto al fatto che una intera generazione di appassionati si sia messa in casa dei diffusori progettati per una collocazione (quella lontano dalle pareti) che è vulnerabile al "problema delle tre pareti" tanto più quanto più estesa in basso è la risposta... Questa è un'evidenza assolutamente indiscutibile !!!...

    Vale la pena di ricordare che la collocazione dei diffusori su stand è nata negli anni '80, insieme alla moda dei minidiffusori.

    Ma la risposta in basso dei minidiffusori era quella che conosciamo tutti: poco o nulla sotto 60-70 Hz... per cui un buco nella risposta a 50 Hz (o un picco) potevano essere considerati assolutamente ininfluenti...!!!

    Ben diverso il caso in cui i due diffusori principali abbiano una risposta estesa in basso: in questo caso la collocazione a parete o in angolo è fondamentale...!

    Saluti
    F.C.

    Ospite
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Ospite on Mon Feb 25, 2013 12:50 pm

    maggio wrote:
    Se l'informazione era diretta unicamente a Pluto poteva scriverlo in MP.
    Se il 3ad ė ad info di tutti non può pretendere che tutti si spostino su un'altro forum e si registrino per poter chiedere ulteriori info e/o replicare.

    Il "problema delle tre pareti" io l'ho trattato in diversi thread, tra cui anche qualcuno più "didattico", come questo:

    http://www.hifi-forumlibero.it/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=3100&start=0

    Effettivamente il problema del chiedere risposta esiste, ma a giudicare dai numeri è probabile che gli appassionati che scrivono qui siano in massima parte già iscritti anche dalle mie parti (dove non postano...).

    Io credo che esista una sostanziale complementarietà tra il mio e questo forum, per cui non vedo motivo per alcuna incompatibilità.

    Se infatti leggeste il thread linkato qui sopra, vedreste che non c'è alcun motivo di sconsigliarne la lettura ai frequentatori del Gazebo...

    Saluti
    F.C.

    Giordy60
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Giordy60 on Mon Feb 25, 2013 1:00 pm

    Tino84 wrote:dimmi in che punto esatto butti tutto che mi metto sotto con il camion Rolling Eyes
    non puoi farlo Tino, lui abita "Sul mare".......una veduta fantastica !!! Rolling Eyes

    maggio
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  maggio on Mon Feb 25, 2013 1:01 pm

    Premesso che io non sono registrato sul suo forum Le pongo la seguente domanda:
    Posto che i diffusori di Pluto NON sono minidiffusori, ed hanno quindi una risposta in frequenza ben sotto i 50/60 hz, e considerando inoltre la Teoria delle Tre Pareti, come posizionerebbe i suddetti diffusori?
    Grazie

    Ospite
    Guest

    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Ospite on Mon Feb 25, 2013 2:22 pm

    maggio wrote:Premesso che io non sono registrato sul suo forum Le pongo la seguente domanda:
    Posto che i diffusori di Pluto NON sono minidiffusori, ed hanno quindi una risposta in frequenza ben sotto i 50/60 hz, e considerando inoltre la Teoria delle Tre Pareti, come posizionerebbe i suddetti diffusori?
    Grazie

    Facile... ci sono almeno tre, anzi quattro collocazioni alternative ciascuna delle quali è in grado di produrre risultati all'ascolto (ed alle misure) di un ordine di grandezza superiori rispetto al massimo immaginabile nella collocazione attuale.

    La prima soluzione non l'ho suggerita io, ma un mio amico forumer (Queledsasol): basta avvicinare i Sub al punto d'ascolto, collocandoli a parete ai lati dell'ascoltatore o al centro (come un tavolinetto... se sono abbastanza bassi... e non è questo il caso) ed in quest'ultimo caso il più vicino possibile. Quanto alla sincronizzazione temporale, ricordate che qualsiasi filtro passa basso che tagli a meno di 100 Hz ha un ritardo di gruppo di diversi millisecondi, che sono ben più di quanto occorre -di solito- per riallineare le emissioni di sub e satelliti.

    Mi balla lo schermo, per cui proseguo nel prossimo post.

    Segue
    F.C.

    Ospite
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Ospite on Mon Feb 25, 2013 2:27 pm

    maggio wrote:Premesso che io non sono registrato sul suo forum Le pongo la seguente domanda:
    Posto che i diffusori di Pluto NON sono minidiffusori, ed hanno quindi una risposta in frequenza ben sotto i 50/60 hz, e considerando inoltre la Teoria delle Tre Pareti, come posizionerebbe i suddetti diffusori?

    La seconda soluzione, quella più semplice, è quella di addossare i due Sub alla parete posteriore, p.es. ai lati del tavolinetto con le elettroniche: anche qui il filtraggio passa-basso dovrebbe consentire un corretto allineamento temporale.

    La terza soluzione, già indicata da altri qui, è quella di collocare i Sub in angolo, ma occorre valutare quanto la geometria di quel particolare modello ne permetta un impiego senza alterazioni di risposta in banda: non sempre si può...

    La quarta soluzione l'ho accennata, ed è quella che -utilizzando due sub contrapposti- permette di ottenere una risposta lineare per un'area vastissima dell'ambiente d'ascolto. Si tratta di una tecnica non alla portata di semplici appassionati, tuttavia esistente ed efficace.

    Balla di nuovo lo schermo: cos'è...? forse un segnale di "post troppo lungo"...???

    Saluti
    F.C.

    hr2
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  hr2 on Mon Feb 25, 2013 2:30 pm

    Edmond wrote:Ehhhhhhhhhhhhhhhh................. Vorrà fare un post specifico sulle Rockport, così come ha fatto con le Devore di Ciro????????


    Conte guarda che grande impianto

    http://youtu.be/T2tt2jbv_7o

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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Ospite on Mon Feb 25, 2013 2:54 pm

    hr2 wrote:Conte guarda che grande impianto

    http://youtu.be/T2tt2jbv_7o

    A scanso di equivoci: quell'impianto non ha assolutamente nulla a che fare con i miei o con quello che io suggerisco.

    Vedo che non c'è nessuno che difenda la collocazione originale dell'impianto di Pluto.

    Saluti
    F.C.

    maggio
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  maggio on Mon Feb 25, 2013 2:58 pm

    Io qui mi devo giocoforza fermare in quanto non posso provare le soluzioni da Lei proposte (ho una cassa da pavimento senza sub).
    Maggio

    Edmond
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Edmond on Mon Feb 25, 2013 3:05 pm

    Calabrese, le possibilità elencate vanno valutate nei confronti dell'ambiente in cui si collocano.

    La soluzione negli angoli parrebbe impossibile, vista la presenza di elementi d'arredo/architettonici confliggenti...

    La soluzione a fianco dei finali potrebbe essere applicabile, anche se il tavolino è asimmetrico rispetto alla parete stessa, per i motivi di cui sopra, ma la cosa potrebbe essere gestita...

    La soluzione con i sub laterali all'ascoltatore mi sembra francamente improponibile per la disposizione del mobilio e del resto dell'impianto...

    La soluzione con i sub centrali a tavolino sarebbe invece interessante, cavi per terra a parte...

    I sub contrapposti richiedono di più rispetto a quello che Pluto ha, eppoi va settata con cura........

    Rispetto alla configurazione attuale, che possiamo dire, non avendo mai ascoltato la resa dell'impianto???


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    Edmond
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Edmond on Mon Feb 25, 2013 3:14 pm

    MINKIA Ciro, l'impianto del vero cantinaro!!!!!!!!!! Il suono del Ramazzotti e del Cointreau!!!!!!!!! affraid affraid affraid


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    Giorgio
         
     

    Non fateci caso... sono sordo!!! E pure GURU!!! affraid

    Ospite
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    Re: Caro Pluto ti scrivo...

    Post  Ospite on Mon Feb 25, 2013 5:05 pm

    Edmond wrote:...
    La soluzione a fianco dei finali potrebbe essere applicabile, anche se il tavolino è asimmetrico rispetto alla parete stessa, per i motivi di cui sopra, ma la cosa potrebbe essere gestita...

    Rispetto alla configurazione attuale, che possiamo dire, non avendo mai ascoltato la resa dell'impianto???

    Il fatto che il tavolino sia asimmetrico è un vantaggio, notevole.

    Quanto alla configurazione attuale ci vuole poco a predire la presenza di vere e proprie voragini nella risposta in gamma bassa...

    Non è un problema di QUEI diffusori o di QUELL'ambiente, ma una normale occorrenza fisica che si verificherebbe parimenti in uno Studio di Registrazione (*) o in qualsiasi altro contesto d'impiego di diffusori la cui risposta non sia severamente limitata in basso.

    Saluti
    F.C.

    (*): Quando i professionisti VERI vedono le foto di certe Regìe di oggi... con i monitorini appoggiati sul bordo del mixer o con qualche diffusore-HiFi-spacciato-per-monitor (con relativa sponsorizzazione...) si ammazzano letteralmente dalle risate

      Current date/time is Sun Dec 04, 2016 12:51 am