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Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?
Il Gazebo Audiofilo

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    Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

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    Mr.Alexis
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    Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  Mr.Alexis on Sat Mar 09, 2013 11:14 pm

    Ciao a tutti!E la prima volta che scrivo in questa sezione e ho bisogno di un vostro consiglio!Consapevole che la qualità della sorgente è fondamentale in un impianto audio mi chiedevo se è meglio modificare il mio attuale lettore(Marantz Cd-6003)oppure utilizzare un DAC esterno,sempre però usando esclusivamente i cd nell'ascolto.Grazie in anticipo a tutti coloro che vorranno aiutarmi!

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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  seajimny on Sat Mar 09, 2013 11:29 pm

    La seconda che hai detto !!

    L'acquisto del DAC esterno:

    • è un errore reversibile
      ha un suo valore e quindi trovare un acquirente
      e soprattutto puoi scegliere sul miglior abbinamento per lui ma soprattutto per te che ascolti

    L'intervento sull'elettronica:

    • Non è detto che faccia aumentare il prezzo (anzi forse il contrario)
      "Obblighi" l'acquirente successivo a perpetrare un odissea
      Non puoi scegliere secondo i tuoi gusti

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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  Mr.Alexis on Sun Mar 10, 2013 12:01 am

    Sono d'accordo con te che un DAC esterno a livello pratico concede molta più libertà ma non mi trovi invece d'accordo sul valore di un lettore modificato perchè sè al suo interno viene montato per esempio uno stadio d'uscita o un clock o una sezione di alimentazione di qualità maggiore rispetto a quella di serie allora sì che il costo non può non cambiare ....poi certo è che tali modifiche,reversibili o no,potrebbero non garbare a qualcun'altro ma ne dubito.
    Piuttosto a livello di qualità sonora cosa ne pensi invece?


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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  Luca58 on Sun Mar 10, 2013 12:02 am

    Dipende dalla qualita' dell'uscita digitale del tuo lettore; se non e' buona secondo me e' meglio che tu lasci perdere il DAC esterno.


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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  Mr.Alexis on Sun Mar 10, 2013 12:09 am

    L'uscita è quella del lettore che ho citato e dubito sia di buona qualità sinceramente....quindi supponendo che non sia di qualità tu dici meglio la modifica,giusto?


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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  matley on Sun Mar 10, 2013 1:48 am

    meglio un DAC...molto-molto meglio
    questo è eccellente...ma il prezzo haimè.. Razz Embarassed



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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  mc 73 on Sun Mar 10, 2013 5:05 am

    da poco possiedo un dac Cambridge audio magic plus,per il momento è collegato al televisore tramite uscita ottica ( comperato x avvicinarmi alla liquida )
    x curiosità ho provato a collegarlo ( tramite uscita coassiale )al mio lettore blu ray denon bd 3800 ( non proprio economico )il risultato è stato sorprendente il lettore è diventato di
    un altra categoria migliorando in tutti i parametri di ascolto.
    ma la mia curiosità non si è fermata, ho voluto esagerare collegandolo al esoteric dv 60 e devo dire che si è difeso molto onestamente.
    ti consiglio una soluzione con dac esterno,considera che ci puoi collegare tv ,pc x la liquida...
    il dac in questione costa 500 euro,ma ne trovi anche usati ,il mercato di questi apparecchi è particolarmente attivo sunny

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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  Mr.Alexis on Sun Mar 10, 2013 9:26 am

    Molto utile la tua esperienza,grazie!
    Però considera che non ho la minima intenzione di un'utilizzo tipo tv o pc per la liquida anche perchè per me il cd è anche un'oggetto da collezione pertanto sono certo che fino a quando li produrranno io sarò li a comprarli!


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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  mc 73 on Sun Mar 10, 2013 9:39 am

    Mr.Alexis wrote:Molto utile la tua esperienza,grazie!
    Però considera che non ho la minima intenzione di un'utilizzo tipo tv o pc per la liquida anche perchè per me il cd è anche un'oggetto da collezione pertanto sono certo che fino a quando li produrranno io sarò li a comprarli!


    in ogni caso è sicuramente il miglior up-grade che puoi fare,prova ti stupirai !!! sunny

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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  calibro on Sun Mar 10, 2013 11:06 am

    Mr.Alexis wrote:Ciao a tutti!E la prima volta che scrivo in questa sezione e ho bisogno di un vostro consiglio!Consapevole che la qualità della sorgente è fondamentale in un impianto audio mi chiedevo se è meglio modificare il mio attuale lettore(Marantz Cd-6003)oppure utilizzare un DAC esterno,sempre però usando esclusivamente i cd nell'ascolto.Grazie in anticipo a tutti coloro che vorranno aiutarmi!

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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  Mr.Alexis on Sun Mar 10, 2013 11:13 am

    Presumo quindi che la tua abbia migliorato le prestazioni
    Quindi l'Oppo che ho visto è il tuo!Puoi dirmi in cosa è migliorato??E magari in mp dirmi quanto ti è costata!


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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  calibro on Sun Mar 10, 2013 12:01 pm

    Non so dove hai visto un Oppo moddato, ve ne sono diversi in giro. Foto del mio sono state pubblicate sul forum Klipsch.

    Nella mia situazione il miglioramento è tangibile e se lo sento persino io si sente.

    In presenza di budget limitati, come nel tuo caso, ritengo che le modifiche massimizzino le prestazioni ottenibili.

    Non saprei dirti di preciso il costo, in quanto feci diverse cosine all'epoca.

    Puoi contattare i ragazzi di Aurion: sono professionali e gentilissimi. ;-)

    Com'è il resto dell'impianto??? E l'ambiente d'ascolto?? ;-)


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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  Fausto on Sun Mar 10, 2013 3:31 pm

    Non credo che oggi sia un buon investimento spendere soldi in un CDP.
    Poi si possono fare tante considerazioni .... ( quanti CD si hanno, quanti soldi si possono spendere, ecc. ecc. )
    Tu hai già una "meccanica" e quindi il mio suggerimento è quello di acquistare un buon DAC con anche la possibilità del collegamento USB ( ormai l'hanno tutti ).
    In questo modo avrai anche l'opportunità di provare con computer e liquida.
    Ciao.
    sunny sunny sunny

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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  Luca58 on Sun Mar 10, 2013 6:06 pm

    Mr.Alexis wrote:L'uscita è quella del lettore che ho citato e dubito sia di buona qualità sinceramente....quindi supponendo che non sia di qualità tu dici meglio la modifica,giusto?

    Non so se l'uscita del tuo lettore sia di qualita' o meno; se non lo e' secondo me con un DAC esterno, che oltretutto almeno 400-500 € costa se vuoi un risultato un minimo apprezzabile, non risolvi niente e anzi rischi di peggiorare. A meno di guardare in cdp costosi, in genere l'uscita digitale e' messa per motivi commerciali perche' non si ritiene che il cdp integrato sia usato come meccanica e se e' anche consigliato come meccanica in genere e' costoso. Tu hai gia' un DAC integrato ottimizzato.

    Io non sono per le modifiche interne perche' il lettore resta piu' o meno quello a fronte di una spesa non proprio contenuta. Io ho sentito l'Oppo 95 modificato Aurion accanto a quello di serie; una piccola differenza c'era' ma certamente non da giustificare il prezzo a meno che uno non lo usi come unico lettore in un sistema audio-video. Ma in ogni caso la differenza era davvero poca cosa perche' non e' che poi hai un altro lettore. Di contro accade spesso che le modifiche facciano un po' migliorare alcuni parametri audiofili ma poi magari ne risente la naturalezza di emissione.

    Io aspetterei e ottimizzerei l'impianto; in genere prima di avere ottimizzato l'impianto in modo da evidenziare i limiti di un cdp ce ne vuole, lettori DVD e BD compresi.

    Che impianto hai?


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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  calibro on Sun Mar 10, 2013 6:47 pm

    Luca58 wrote:

    ...
    Io aspetterei e ottimizzerei l'impianto; in genere prima di avere ottimizzato l'impianto in modo da evidenziare i limiti di un cdp ce ne vuole, lettori DVD e BD compresi.

    Che impianto hai?

    Concordo su questa cosa. Do per scontato che l'ambiente d'ascolto sia relativamente a posto, visto che sente l'esigenza di migliorare la sorgente.


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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  Mr.Alexis on Sun Mar 10, 2013 11:43 pm

    calibro wrote:Non so dove hai visto un Oppo moddato, ve ne sono diversi in giro. Foto del mio sono state pubblicate sul forum Klipsch.
    L'ho visto sul sito stesso dell'Aurion ma effettivamente solo ora che ho guardato a modo mi rendo conto che il tuo è un'altro modello....è solo che vedendo il lettore in firma modificato dall'azienda menzionata ho frettolosamente fatto due più due Embarassed
    calibro wrote:Concordo su questa cosa. Do per scontato che l'ambiente d'ascolto sia relativamente a posto, visto che sente l'esigenza di migliorare la sorgente.
    Esattamente!Infatti se sono arrivato alla sorgente è perchè la mia piccola esperienza e le mie orecchie,oltre alla mia soddisfazione in fase d'ascolto,mi dicono che il resto degli apparecchi e la collocazione dell'impianto sono a posto!Più che esigenza ho supposto che avrei potuto migliorare la sorgente appunto,visto che è molto importante in un impianto ma forse sono solo malato ma penso anche di non essere l'unico
    Ripeto,non sono un'esperto ma sò benissimo che per esempio il clock o lo stadio di uscita o il dac interno del mio lettore sono senza dubbio rapportati al prezzo pertanto è anche naturale chiedersi come posso migliorare la sorgente.
    calibro wrote:Puoi contattare i ragazzi di Aurion: sono professionali e gentilissimi. ;-)
    Fatto fatto,attendo risposta!
    Dunque,ho delle Tesi 504 con puntine e basi in marmo,un Rotel Ra-06SE,cavi di segnale G&BL,cavi di alimentazione Belden e Xindak,cavo di potenza JPS Labs bi-wiring,quattro bass trap,stanza 3x4,pavimento in parquet e una posizione ed un'orientamento dei diffusori che fanno sì che spariscano letteralmente in fase di ascolto facendomi immaginare di avere la band di fronte a me.L'impianto cuffie è nello spoiler invece.Un giorno poi posterò le foto nella relativa sezione!
    Che dite quindi,è giusto nel mio caso pensare di migliorarla o no?


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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  calibro on Mon Mar 11, 2013 12:32 am

    Posteresti qualche foto dell'ambiente per piacere??
    Essendo molto piccolo (3X4) ed avendo ottenuto ottimi risultati (come affermi) mi piacerebbe vedere una foto. Solo per pura curiosità. ;-)


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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  enr1983 on Mon Mar 11, 2013 1:05 am

    se vuoi un consiglio, cambia immediatamente i cavi G&BL, ne ho sperimentati due-tre modelli e sono una vera schifezza. Inoltre dalla mia esperienza (posseggo tre lettori cd marantz: il 6004, il ki pearl e l'sa-14 II) i lettori di questa casa necessitano di ottimi cavi di segnale altrimenti sono KO.
    Questi sono i cavi che adopero io e i risultati sono eccellenti: http://www.thender.it/uploaded/photos/53061-53062.jpg
    Cambia anche il cavo alimentazione del cd6003 o prova a fartene prestare o scambiare quello del lettore con quello dell'ampli. Ho tribolato molto con l'alimentazione e godo solo ora dei risultati. Vedrai che le cose cambiano.
    Purtroppo non so come sia il rotel.
    Per quanto riguarda il DAC esterno io faccio parte della categoria che non li compra e a cui non interessano. Se un lettore è valido lo è perchè costruito bene, altrimenti tanto vale liberarsene.
    Di "signori lettori" nell'usato e su subito.it ne trovi ogni tanto! poi bisogna vedere che lettori sono e se il prezzo vale la candela, come da nuovi.

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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  Mr.Alexis on Mon Mar 11, 2013 4:45 pm

    Apprezzo davvero il tuo tentativo di dare un contributo credimi ma io ho posto una domanda chiara e specifica.Se iniziamo con:cambia i cavi di segnale o quelli di alimentazione o direttamente il lettore io non ne esco più vivo,mi spiego?!E se sono arrivato a tale domanda significa che trovo il resto della catena soddisfacente!Il solo motivo per cui ho postato il mio impianto è perchè mi è stato specificatamente chiesto altrimenti non lo avrei fatto!E capisci bene che non sempre quello che per te è meglio lo sia anche per un'altro perchè sono tante le variabili in gioco,giusto?Senza offesa amico angel
    Riguardo invece a "calibro" ti ho inviato m.p.


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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  bluocram on Mon Mar 11, 2013 5:04 pm

    Ciao, personalmente penso che il dac del tuo lettore cd sia uno dei migliori della categoria.
    Tieni presente però che anche adottando un "super dac" , a monte ci deve essere in ogni caso un impianto in grado di rivelare tale upgrade. In sintesi penso che in un impianto entry level, il 6003 sia un ottimo lettore che non abbisogna di modifiche.
    Un saluto. Embarassed

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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  Luca58 on Mon Mar 11, 2013 5:37 pm

    Mr.Alexis wrote:Apprezzo davvero il tuo tentativo di dare un contributo credimi ma io ho posto una domanda chiara e specifica.Se iniziamo con:cambia i cavi di segnale o quelli di alimentazione o direttamente il lettore io non ne esco più vivo,mi spiego?!E se sono arrivato a tale domanda significa che trovo il resto della catena soddisfacente!Il solo motivo per cui ho postato il mio impianto è perchè mi è stato specificatamente chiesto altrimenti non lo avrei fatto!E capisci bene che non sempre quello che per te è meglio lo sia anche per un'altro perchè sono tante le variabili in gioco,giusto?Senza offesa amico angel
    Riguardo invece a "calibro" ti ho inviato m.p.

    Giusto per curiosita', come sei arrivato alla conclusione che il resto della catene e' soddisfacente e che il problema e' la sorgente?


    Last edited by Luca58 on Thu Mar 21, 2013 9:11 pm; edited 1 time in total

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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  Mr.Alexis on Mon Mar 11, 2013 5:52 pm

    Intanto non ho mai detto che c'è un problema!Ripeto,sapendo che la sorgente è assai importante mi sono solo chiesto cosa avrei potuto fare per migliorare l'attuale lettore senza spendere chissà quale cifra,che tra l'altro non ho ancora in mente e ripeto,sicuramente non posso permettermi un Sig.lettore,anche se di seconda mano.
    Ascoltando e ascoltando musica e provando e provando apparecchi e avvalendomi anche di altre orecchie e consigli sono giunto alla conclusione che il resto della catena è per me soddisfacente!
    Forse avrei dovuto intitolare l'argomento "Quale lettore consigliate per il mio impianto?"


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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  bluocram on Mon Mar 11, 2013 6:10 pm

    "Forse avrei dovuto intitolare l'argomento "Quale lettore consigliate per il mio impianto?"
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Ed io ad esempio, analizzando il tuo impianto avrei risposto:
    Marantz cd 6004
    Denon dcd 720
    etc etc etc......
    Penso (ma questo è un mio umile parere) che tu stia dando troppa importanza alla sorgente specialmente in questo caso che è digitale. Pensi sul serio che inserendo un lettore cd da 2000 euro nel tuo impianto ascoltandolo, sobbalzeresti dalla poltrona ? Embarassed Embarassed Perdonami ma io nutro seri dubbi, e non perchè il tuo impianto ha qualcosa che non va, bensì per il fatto che le migliorie relative a sorgenti più prestigiose,abbisognano di diffusori, ampli e cavi che permettono loro di emergere.
    Ciao. Embarassed

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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  calibro on Mon Mar 11, 2013 6:18 pm

    Mr.Alexis wrote:
    Riguardo invece a "calibro" ti ho inviato m.p.

    Grazie x aver soddisfatto la mia curiosità. Ti rispondo in pubblico in quanto non essendo depositario di verità assolute il mio intervento possa eventualmente esser corretto da persone + esperte e/o competenti di me.

    Io credo che la cosa più importante in un impianto è la risposta del binomio casse+stanza (in termini di alterazioni delle risposta in frequenza e fase).

    Nel tuo caso è ragionevole supporre che qualche cancellazione/esaltazione nelle basse e mediobasse frequenze ci sia (per una questione geometrica).

    Per le esaltazioni avrai parzialmente risolto con gli elementi passivi citati (ma non credo completamente).

    Ad ogni modo - per lo meno a livelli di volume non altissimi - ascoltando in campo ravvicinato dovresti avvertire distintamente i miglioramenti provenienti dalla modifica al CD.

    Tale modifica verte essenzialmente nel rifacimento degli stadi d'uscita standard, che adoperano operazionali molto controreazionati, utilizzando componenti discreti non reazionati e ben alimentati. Su alcuni lettori intervengono anche sul clock, cavo alimentazione, piedini, ecc....

    Io ho fatto modificare anche l'amplificatore perché credo che eliminare operazionali per ritrovarseli dopo 50 cm di cavo sul segnale risolva solo parzialmente il problema (e perché mi affeziono alle mie vecchie cose e non butto via niente...)

    Passiamo alla variante DAC.

    Il discorso PC lo trovo molto interessante per implementare l'equalizzazione (tipo DRC gratis o Dirac a pagamento) e ciò non credo che vada in conflitto con i CD fisici, perché potresti "suonarli" da una meccanica di tipo informatico (che spesso si ritrovano poi anche nelle meccaniche costose) oppure ripparli su HD.

    Volendo approcciare in maniera più radicale il problema potresti quindi fare un PC con lettore di CD e collegarlo ad un DAC modificato. Così potresti risolvere eventuali problemi ambientali (che credo importanti in stanze piccole) e beneficiare pienamente delle modifiche a DAC e ampli.

    Passiamo al discorso cavi.

    Anche i cavi "suonano" in maniera diversa fra di loro (sebbene la loro incidenza sia molto minore del binomio stanza/casse).
    Per me se vai di rame argentato isolato in teflon non schermati (e smorzati per le vibrazioni) non ti sbagli poi di tanto. Occhio all'isolamento di quelli di alimentazione che c'è la 220!!!!

    Ciò ovviamente in termini assolutamente generali e senza una conoscenza diretta da parte mia.








    Last edited by calibro on Mon Mar 11, 2013 6:30 pm; edited 2 times in total


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    Luca58
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    Re: Meglio un lettore cd modificato o un dac esterno?

    Post  Luca58 on Mon Mar 11, 2013 6:22 pm

    Mr.Alexis wrote:Intanto non ho mai detto che c'è un problema!Ripeto,sapendo che la sorgente è assai importante mi sono solo chiesto cosa avrei potuto fare per migliorare l'attuale lettore senza spendere chissà quale cifra,che tra l'altro non ho ancora in mente e ripeto,sicuramente non posso permettermi un Sig.lettore,anche se di seconda mano.
    Ascoltando e ascoltando musica e provando e provando apparecchi e avvalendomi anche di altre orecchie e consigli sono giunto alla conclusione che il resto della catena è per me soddisfacente!
    Forse avrei dovuto intitolare l'argomento "Quale lettore consigliate per il mio impianto?"

    Ho detto "problema" intendendo "limite", non quindi in senso negativo.

    Cioe' hai provato altri lettori senza modificare il resto dell'impianto e la resa e' migliorata notevolmente? La risposta alla tua domanda sta allora in uno di quei cdp.


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