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Aiuto su acquisto Pre Phono
Il Gazebo Audiofilo

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    Aiuto su acquisto Pre Phono

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    Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  RockOnlyRare on Tue May 14, 2013 11:51 am

    Salve, sono un appassionato di hi fi di (molta) vecchia data, lavoravo nel settore negli anni 70 poi mi sono disisnterassato anche causa lavoro, fino a pochi anni fa in cui ho ritrovato la passione.

    Anche l'impianto risente del tempo, ma ne sono soddisfattissimo e non voglio al momento cambiarlo anche per motivi economici.

    Diffusori Dalquist DQ 10 improved (purtroppo senza subwoofer, non ci stava in casa) , pre e finale i "mitici" BGW ai tempi riferimento per queste casse per lo stesso importatore in Italia.

    Recentemente ho sostituito il giradischi Dual che non ne poteva più con un Pro-Ject RPM 9.1 Acryl con testina MM Ortofon 2M Black PnP (il pre data l'età non supportava le MC).

    Adesso però il pre phono del mio pre sta facendo capricci, per cui mi sono deciso ad acquistare un pre phono di qualita, solo che la scelta è quasi infinita e confesso in questo campo di essere un neofita.
    Il mio impianto ha la caratteristica principale di un suono molto pulito e privo di colorazioni tipico dell'accoppiata, che ha il pregio di esaltarsi con la qualità della sorgente, salvo essere impietoso nei confronti di una registrazione di scadente qualità.

    La cifra stanziata non dovrebbe scostarsi di molto dai 1000€, considerando anche il livello globale dell'impianto oltre alle mie finanze limitate, e che in futuro (non immediato) vorrei ovviamente passare as una MC.

    Mi hanno consigliato il trichord-diablo ed il Musical Surroundings PHONOMENA II.
    C'è qualcosa a valvole su questa fascia ? (ad es il E.A.R. Yoshino 834P)
    Cosa ne pensate ?

    Grazie


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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  carloc on Tue May 14, 2013 12:21 pm

    Per esperienza diretta posso suggerirti il whest two. Sei nel budget ed hai un gioiellino di pre phono.

    Carlo


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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  RockOnlyRare on Tue May 14, 2013 1:08 pm

    carloc wrote:Per esperienza diretta posso suggerirti il whest two. Sei nel budget ed hai un gioiellino di pre phono.

    Carlo

    Grazie per l'interessmento, ma mi sai dire qualcosa di più ? Non ho trovato riferimenti in Italia, solo qualche recensione che ne parla indubbiamente bene.

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  bobgitto on Tue May 14, 2013 4:01 pm

    Ho avuto il Whest Two in prova e adesso ho il Trichord Dino con alimentatore Dino+.
    Il Dino è più corposo e ha un bel punch. Il Whest Two è più leggero sui bassi e probabilmente più raffinato, a detta del costruttore nato fondamentalmente per testine MC. Entrambi hanno una scena ampia, forse il Dino un pelo in più.
    Il Whest Two non mi colpì in modo particolare quando lo misi nell'impianto, ma quando lo tolsi rimettendo il mio sentii un abisso di prestazioni (a favore del Whest, ovviamente), probabilmente perché era totalemnte nuovo e da rodare.


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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  RockOnlyRare on Tue May 14, 2013 4:16 pm

    bobgitto wrote:Ho avuto il Whest Two in prova e adesso ho il Trichord Dino con alimentatore Dino+.
    Il Dino è più corposo e ha un bel punch. Il Whest Two è più leggero sui bassi e probabilmente più raffinato, a detta del costruttore nato fondamentalmente per testine MC. Entrambi hanno una scena ampia, forse il Dino un pelo in più.
    Il Whest Two non mi colpì in modo particolare quando lo misi nell'impianto, ma quando lo tolsi rimettendo il mio sentii un abisso di prestazioni (a favore del Whest, ovviamente), probabilmente perché era totalemnte nuovo e da rodare.


    Quindi se ho ben capito tutto sommato ritieni che il Whest Two sia superiore al Dino, anche si io più che al Dino penserei al fratello maggiore diablo a cui eventualmente aggiungere l'alimentatore separato. Ho letto che il Diablo sia decisamente superiore. Comunque tra 1 -2 gg mi daranno in prova il Dino, purtoppo il mio negoziante di fiducia al momento tiene il diablo solo su prenotazione.
    Mi piacerebbe molto provare il Whest Two ma non saprei proprio a chi rivolgarmi a Milano.

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  bobgitto on Tue May 14, 2013 4:38 pm

    Non è proprio così. Preferisco il Dino MKII ma se avessi tenuto il Whest Two non avrei avuto rimpianti.
    Col Diablo credo che la battaglia sia piuttosto duretta per il Whest Two.
    Poi rimane la sensazione che ho avuto (del tutto personale) sul punch e sul basso del Dino e lì sono le tue preferenza che entrano in gioco.
    In ogni caso, visto che il Dino te lo danno in prova, se la tua sensazione sarà allineata con la mia, allora potrai capire quello che intendo dire.

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  RockOnlyRare on Tue May 14, 2013 4:54 pm

    bobgitto wrote:Non è proprio così. Preferisco il Dino MKII ma se avessi tenuto il Whest Two non avrei avuto rimpianti.
    Col Diablo credo che la battaglia sia piuttosto duretta per il Whest Two.
    Poi rimane la sensazione che ho avuto (del tutto personale) sul punch e sul basso del Dino e lì sono le tue preferenza che entrano in gioco.
    In ogni caso, visto che il Dino te lo danno in prova, se la tua sensazione sarà allineata con la mia, allora potrai capire quello che intendo dire.


    Ti ringrazio, allora provo il Dino e poi ci risentiamo, forse riesco ad avere in prova anche il Musical Sourronding che non ho ascoltato. Esteticamente è molto bello ed ha l'alimentazione ibrida pila-corrente (nel senso che usa la corrente solo con le pile scariche, aspetto che dovrebbe evitare ad esempio come nel caso del Dino o Diablo l'acquisto di un alimentatore extra.)
    Ma come ben sai quello che conta è il suono, ho visto della stessa casa lo spettacolare modello a valvole, ma il costo è vicino ai 3000€ quindi ben oltre il mio budget e del resto del livello del mio impianto.

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  pluto on Tue May 14, 2013 5:03 pm

    RockOnlyRare wrote:
    bobgitto wrote:Non è proprio così. Preferisco il Dino MKII ma se avessi tenuto il Whest Two non avrei avuto rimpianti.
    Col Diablo credo che la battaglia sia piuttosto duretta per il Whest Two.
    Poi rimane la sensazione che ho avuto (del tutto personale) sul punch e sul basso del Dino e lì sono le tue preferenza che entrano in gioco.
    In ogni caso, visto che il Dino te lo danno in prova, se la tua sensazione sarà allineata con la mia, allora potrai capire quello che intendo dire.


    Ti ringrazio, allora provo il Dino e poi ci risentiamo, forse riesco ad avere in prova anche il Musical Sourronding che non ho ascoltato. Esteticamente è molto bello ed ha l'alimentazione ibrida pila-corrente (nel senso che usa la corrente solo con le pile scariche, aspetto che dovrebbe evitare ad esempio come nel caso del Dino o Diablo l'acquisto di un alimentatore extra.)
    Ma come ben sai quello che conta è il suono, ho visto della stessa casa lo spettacolare modello a valvole, ma il costo è vicino ai 3000€ quindi ben oltre il mio budget e del resto del livello del mio impianto.

    Guarda che il tuo impianto è un signor impianto. Prima di sputarci sopra, pensaci 2 volte.
    E ad occhio e croce, le DQ10 meriterebbero roba sopraffina come partners
    Inoltre i sub non sempre ci stanno bene (specie se la stanza non è grande) - alcuni poi le preferiscono senza sub.

    Piuttosto farei molta attenzione alla loro manutenzione con un controllo del foam e magari all'utilizzo di uno stand dedicato (se già non lo usi)

    Scusa se ti distolgo dal tuo scopo, ma a sentirti sembrava la descrizione di un compattone da 2 soldi. Le DQ10 sono un pezzo dell'Hifi. Uno dei pochi che è invecchiato benissimo

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  RockOnlyRare on Tue May 14, 2013 5:27 pm

    Guarda che il tuo impianto è un signor impianto. Prima di sputarci sopra, pensaci 2 volte.
    E ad occhio e croce, le DQ10 meriterebbero roba sopraffina come partners
    Inoltre i sub non sempre ci stanno bene (specie se la stanza non è grande) - alcuni poi le preferiscono senza sub.

    Piuttosto farei molta attenzione alla loro manutenzione con un controllo del foam e magari all'utilizzo di uno stand dedicato (se già non lo usi)

    Scusa se ti distolgo dal tuo scopo, ma a sentirti sembrava la descrizione di un compattone da 2 soldi. Le DQ10 sono un pezzo dell'Hifi. Uno dei pochi che è invecchiato benissimo[/quote]

    Grazie ma mi sa che mi sono spiegato un po' male.
    Io sono super orgoglioso del mio impianto, tanto è vero che è lo stesso dal 79 e che per ascoltare oggi qualcosa che mi impressioni devo andare su soluzioni che spesso superano i 50.000€ nell'insieme pre-finale-casse-cavi.

    Quello che volevo dire che, pur essendo il mio project un eccellente piatto, non ha senso secondo me un pre-phono da 3000€ che è addirittura superiore come costo dell'accoppiata piatto+testina.
    Ecco perchè per il pre phono vorrei un qualcosa che oscillasse tra i 600 ed i 1000€, ovviamente però a condizione di ottenere comunque un progresso significativo rispetto all'ingresso phono dell'ampli che, età a parte, non è certo in grado di competere con un pre-phono dedicato senza contare il fatto della compatobilità con le MC che il BGW non aveva (o meglio nel pre ci sarebbe un ingresso MC ma usa un ingresso con un standard oggi introvabile ammesso che si sia diffuso anche ai tempi).

    Sono un convinto assertore della regola che l'impianto suona come il componente peggiore, che attenzione troppe volta è la stessa sorgente !!!
    Per cui meglio spendere cifre limitate per piccoli ma evidenti miglioramenti che spendere un occhio della testa per un componente esoterico montato su un impianto nel complesso di livello medio inferiore, a meno di pensare ad un upgrade graduale del livello dell'impianto.

    In quel caso però, secondo me conviene cominciare dai lettori delle sorgenti e poi via via pensare ad ampli e casse come scelta finale, ultimo passo cavi, alimentazione etc etc. Senza dimenticare le eventuali correzioni acustiche dell'ambiente, io per fortuna sono abbastanza fortunato perchè la mia sala ha le pareti molto irregolari per cui non necessita di particolari accorgimenti.

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  carloc on Tue May 14, 2013 8:50 pm

    Se vuoi ascoltare il whest, ti aspetto a casa mia.

    Carlo


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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  RockOnlyRare on Wed May 15, 2013 10:50 am

    carloc wrote:Se vuoi ascoltare il whest, ti aspetto a casa mia.

    Carlo

    Se i gentilissimo e la cosa è fattibile.
    Ma per un ascolto significativo dovrei venire con un prodotto da confrontare o con il mio piatto, cosa ovviamente improponibile, oppure bisognarebbe provare il whest sul mio impianto, ma non so chi lo venda a Milano.

    Grazie ciao

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  bobgitto on Wed May 15, 2013 11:04 am

    Prova a sentire DNAUDIO che è l'importatore

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  RockOnlyRare on Wed May 15, 2013 11:06 am

    bobgitto wrote:Prova a sentire DNAUDIO che è l'importatore

    grazie lo farò

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  RockOnlyRare on Thu May 16, 2013 12:02 am

    bobgitto wrote:Ho avuto il Whest Two in prova e adesso ho il Trichord Dino con alimentatore Dino+.
    Il Dino è più corposo e ha un bel punch. Il Whest Two è più leggero sui bassi e probabilmente più raffinato, a detta del costruttore nato fondamentalmente per testine MC. Entrambi hanno una scena ampia, forse il Dino un pelo in più.
    Il Whest Two non mi colpì in modo particolare quando lo misi nell'impianto, ma quando lo tolsi rimettendo il mio sentii un abisso di prestazioni (a favore del Whest, ovviamente), probabilmente perché era totalemnte nuovo e da rodare.


    Proprio stasera sono riuscito ad avere in prova il Trichord Dino ma senza alimentatore.
    Mi hanno detto che ci vogliono 24 ore prima che l'apparecchio dia il meglio di se per cui dovrò aspettare domani per una prova seria.
    Comunque un po' lo ho ascoltato, purtroppo mi è difficile un confronto con l'ingresso phono del pre perchè fa i capricci sul canale sx.
    LA prima impressione è di maggior dinamica, un segnale molto più alto del phono, (devo ridurre di 3-4 tacche il volume del pre) ma in termini di trasparenza e pulizia del suono non ho riscontrato una differenza significativa.
    Aspetto domani che l'alimentatore si sia scaldato, proverò anche ad usare un cavo migliore tra pre phono e pre (ho un buon Ortophon tra testina e pre, ma usando il pre phono ce ne vogliono due), il secondo che ho collegato è un Mit decoroso ma nulla più.

    Per il Diablo penso che dovrò desistere, se al costo dell'apparecchio base di circa 1000€ aggiungo l'alimentatore vado ben oltre i 1500€, troppo e se non lo aggiungo il risultato che ottengo sarebbe forse inferiore all'accoppiata Dino + alimentatore e spendendo di più.

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  bobgitto on Thu May 16, 2013 8:01 am

    Non credo che il dino con alimentazione opzionale sia superiore al Diablo senza superalimentatore.
    Comunque le caratteristiche del Dino sono quello: suono muscoloso. In realtà dovrebbe essere anche piuttosto trasparente. Se però questo suono non ti "acchiappa" allora potresti gradire molto il WhestTwo.

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  RockOnlyRare on Thu May 16, 2013 10:29 am

    bobgitto wrote:Non credo che il dino con alimentazione opzionale sia superiore al Diablo senza superalimentatore.
    Comunque le caratteristiche del Dino sono quello: suono muscoloso. In realtà dovrebbe essere anche piuttosto trasparente. Se però questo suono non ti "acchiappa" allora potresti gradire molto il WhestTwo.

    Il Whest Two ha un suono più pulito rispetto al Dino ?
    Il consiglio sull'accoppiata Dino + alimentatore ripsetto al Diablo senza è venuto "dall'alto", più non posso dire se no mi incasino :)

    Aspetto il consiglio di attendere 24 ore per un giudizio. Purtroppo per il confronto tra Dino e ingresso phono del pre devo selezionare l'uscita mono del canale destro su entrambi i canali in quanto il canale sx phono del pre non funziona correttamente (il BGW ha una particolarità di una "matrice" a 4 tasti che rende possibile tutte le 16 possibili combinazioni di uscite sul finale quindi anche il solo canale destro su entrambe le casse.

    Ad esempio per lo stereo, devono essere selezionati R su R e L su L per il mono tutti e 4 i tasti, per il reverse stereo R su L e L su R e cosi via. Strano ma molto versatile.

    Però dal primo ascolto mi aspettavo una differenza piuttosto netta tra un vetusto pre phono degli anni 80 ed un pre phono dedicato tra i migliori per rapporto qualità prezzo.
    Differenza riscontrata nella dinamica ma non nella precisione. Almeno ieri con l'unità ancora "fredda".


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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  bobgitto on Thu May 16, 2013 10:52 am

    La sensazione è di suono pulito ma non ha bassi e punch del Dino. Mi pare impossibile che a Milano il Whest non lo tenga nessuno.
    Sul valore dino+alimentatore contro Diablo, non avendola ascoltata, cedo il passo a chi ti ha consigliato.

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  RockOnlyRare on Thu May 16, 2013 11:07 am

    bobgitto wrote:La sensazione è di suono pulito ma non ha bassi e punch del Dino. Mi pare impossibile che a Milano il Whest non lo tenga nessuno.
    Sul valore dino+alimentatore contro Diablo, non avendola ascoltata, cedo il passo a chi ti ha consigliato.

    Avendo scelto le Dahlquist, è evidente che il mio palato predilige il suono pulito anche a scapito della sensazione di dinamica che altri diffusori più colorati sembrano possedere ovviamente a scapito della pulizia del suono.
    Mi avevano detto che il Dino andava verso la stessa direzione ma dal primo ascolto non ne sono così convinto.

    Il Whest mi hanno segnalato che posso ascoltarlo a Biella, direi un tantino fuori mano. Penso di non aver problema a procurarmeno a Milano, ma solo dietro ordinazione una volta deciso l'acquisto.

    Comunque se ci vediamo il 31, ed a me piacerebbe molto, ti racconterò di persona qualche "dritta" che non posso postare qui per riservatezza, posso solo dirti che la fonte è un eccelente progettista nel settore.

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  Lupo63 on Thu May 16, 2013 11:53 am

    bobgitto wrote:Non credo che il dino con alimentazione opzionale sia superiore al Diablo senza superalimentatore.
    mah non so però potrebbe anche essere ....io ho avuto un bel pò di mesi fa il Dino "liscio" e ora ho il Diablo con una Psu autocostruita....Con questa Psu il miglioramento del Diablo è stato nettissimo quindi, se tanto mi dà tanto, non stento a credere che il Dino con la sua Psu possa anche andare meglio del Diablo "liscio".....


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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  Fausto on Thu May 16, 2013 12:02 pm

    Secondo me un ascolto del Whest da Carlo può già renderti l'idea dell'oggetto anche se non inserito nella tua catena.
    È un marchio che a me piace molto.
    sunny

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  RockOnlyRare on Thu May 16, 2013 12:45 pm

    Fausto wrote:Secondo me un ascolto del Whest da Carlo può già renderti l'idea dell'oggetto anche se non inserito nella tua catena.
    È un marchio che a me piace molto.
    sunny

    Certo è fattibile.

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  RockOnlyRare on Thu May 16, 2013 12:48 pm

    Lupo63 wrote:
    mah non so però potrebbe anche essere ....io ho avuto un bel pò di mesi fa il Dino "liscio" e ora ho il Diablo con una Psu autocostruita....Con questa Psu il miglioramento del Diablo è stato nettissimo quindi, se tanto mi dà tanto, non stento a credere che il Dino con la sua Psu possa anche andare meglio del Diablo "liscio".....

    Non posso dirti la fonte che mi ha dato questo consiglio ma è "autorevole" ... anche se il senso è che se uno decide per il Diablo, deve prima o poi pensare necessariamente alla superalimentazione, altrimenti meglio rivolgersi al Dino con il suo alimentatore, spendi di meno ed il risultato è analogo.
    Solo che Diablo + superalimantazione vuol dire una spesa superiore al mio target.

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  Lupo63 on Thu May 16, 2013 2:14 pm

    RockOnlyRare wrote:

    Non posso dirti la fonte che mi ha dato questo consiglio ma è "autorevole" ... anche se il senso è che se uno decide per il Diablo, deve prima o poi pensare necessariamente alla superalimentazione, altrimenti meglio rivolgersi al Dino con il suo alimentatore, spendi di meno ed il risultato è analogo.
    Solo che Diablo + superalimantazione vuol dire una spesa superiore al mio target.
    si e infatti sono perfettamente d'accordo con la tua fonte....


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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  RockOnlyRare on Fri May 17, 2013 3:11 pm

    Ieri ho continuato la prova del Dino.

    Per fortuna l'ingresso phono sx dell'ampli si è rimesso a funzionare, sia pure armeggiando un po' sul selettore ogni volta che cambiavo la sorgente, per cui ho potuto fare confronti più logici tra Dino ed ingresso phono del mio pre BGW.
    Indubbiamente con 24 ore di alimentazione ininterrotta, ed usando un cavo di segnale migliore della prima prova, il suono del Dino è migliorato, ma usandolo per ore, anche quello dell'ingresso phono del pre è migliorato.

    Alla fine la differenza è a favore del Dino per una dinamica leggermente migliore specie nei bassi, e per gli alti un pochino meno squillanti (si sente meno la famigerata s sibilante di alcuni cantanti). Ma si parla comunque di sottigliezze, di differenze davvero minime dopo ripetuti ascolti dello stesso brano, non facili perchè il livello di volume del pre phono è molto superiore al corrispondente del pre.

    In altri termini, il pre phono ed il pre dell'ampli, sulla testina MM Ortophon 2m black, sono sullo stesso ordine di qualità in termine di suono PERCEPITO nel mio impianto - ambiente (e dal mio orecchio :)

    Alla fine il vantaggio è più in prospettiva, la possibilità di installare una MC, di aggiungere il superalimentatore per migliorare ancora un po' e soprattutto risolvere una volta per tutte il problema del mio ingresso phono dell'ampli che fa i capricci.

    Però a questo punto sono molto scettico. Ha senso spendere circa 500€ (+ successivo superampli) per un risultato tutto sommato paragonabile all'attuale, guasto a parte, o non è meglio piuttosto fare un sacrificio per ottenere un miglioramento sensibile anche nell'immediato (ammesso che non sia proprio la MM il collo di bottiglia ????)

    Ho espresso questo dubbio al negoziante che mi presterà per il confronto un Bel Canto che ha in demo, fascia di costo bel superiore al Dino "nudo".

    Se il risultato con la MM tra Dino e Bel Canto è simile se non identico, allora è proprio la testina MM il collo di bottiglia, per cui l'ipotesi Dino + superampli avrebbe realmente una logica. Se invece con il Bel Canto il miglioramento fosse netto rispetto al Dino, allora sono "guai" in termine di portafoglio :)

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    Re: Aiuto su acquisto Pre Phono

    Post  Lupo63 on Fri May 17, 2013 4:09 pm

    RockOnlyRare wrote:

    Però a questo punto sono molto scettico. Ha senso spendere circa 500€ (+ successivo superampli) per un risultato tutto sommato paragonabile all'attuale, guasto a parte, o non è meglio piuttosto fare un sacrificio per ottenere un miglioramento sensibile anche nell'immediato (ammesso che non sia proprio la MM il collo di bottiglia ????)

    Ho espresso questo dubbio al negoziante che mi presterà per il confronto un Bel Canto che ha in demo, fascia di costo bel superiore al Dino "nudo".

    Se il risultato con la MM tra Dino e Bel Canto è simile se non identico, allora è proprio la testina MM il collo di bottiglia, per cui l'ipotesi Dino + superampli avrebbe realmente una logica. Se invece con il Bel Canto il miglioramento fosse netto rispetto al Dino, allora sono "guai" in termine di portafoglio :)
    Noto alcune analogie...perchè anch'io ho avuto in prova il Bel Canto da un negoziante...ma sei di Milano?


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