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Alcune delucidazioni per i neofiti....
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    Alcune delucidazioni per i neofiti....

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    graant71
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    Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  graant71 on Tue Dec 29, 2009 10:31 pm

    ....come il sottoscritto. Ah! Anche io mi associo ai complimenti agli amministratori per la scelta di dedicare una sezione alle valvole.

    Ho aperto questo topic perché vorrei capirne di più: le valvole NOS (new old stock) sono reputate le migliori come qualità, ma esattamente in che cosa differiscono da quelle di produzione attuale?

    Le scorte di NOS non sono eterne, voglio dire, prima o poi finiranno: che ne sarà delle costose elettroniche che usano queste valvole? Si dovrà ripiegare sulla produzione corrente?

    Grazie fin d'ora a chi vorrà rispondere.


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  vulcan on Tue Dec 29, 2009 11:02 pm

    In breve sono superiori per qualità costruttiva e materiali usati, alcuni oggi fuori legge non ecofriendly per usare un termine attuale.
    Quando si facevano le Amperex, Mullard, Brimar, Telefunken,Rca, Raitheon, Tungsol e tante altre la tecnologia era arrivata all'apice, oggi credo impossile farlo meglio.
    Teniamo conto che russi e cinesi sfornano migliaia di pezzi al giorno.
    Ma ti immagini lo scazzo di questi poveracci che lavorano nelle aziende di stato
    Gli stock sono notevoli su certe tipologie, direi all'ultima goccia per altre


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  lizard on Wed Dec 30, 2009 10:00 am

    graant71 wrote:

    Le scorte di NOS non sono eterne, voglio dire, prima o poi finiranno
    ..o magari sono già finite e qualcuno ce le propina come NOS..
    angel


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  Pazzoperilpianoforte on Wed Dec 30, 2009 3:53 pm

    lizard wrote:
    graant71 wrote:

    Le scorte di NOS non sono eterne, voglio dire, prima o poi finiranno
    ..o magari sono già finite e qualcuno ce le propina come NOS..
    angel

    Non esageriamo! Comunque è vero che:

    1. Sicuramente c'è in giro valvole NOS taroccate... quindi se non si è esperti bisogna fare attenzione da chi si compra;

    2. C'è molta genericità da parte di chi vende. Dire "Valvola NOS Siemens e88cc" non significa nulla: se è degli anni '70 non è più prodotta in Germania ed il prodotto è solo una valvola comune di quegli anni rimarchiata; se è degli anni '60 è veramente made in west Germany (quindi ha il suono che si attribuisce alle Siemens), ma le prime generazioni suonano più chiare delle successive. Quindi se io compro una coppia di valvole Siemens degli anni '60 è bene che le due valvole della coppia siano del solito periodo costruttivo, altrimenti potranno anche suonare diverse, se cronologicamente appartengono a lotti molto distanti. Esaminando la valvola si capisce tutto se si sa, ma se non si sa... sono dolori!

    3. Solo testando la valvola si capisce quanto è usata... a parità di valvola, una valvola veramente nuova ed una piuttosto usata dovrebbero avere prezzo di vendita piuttosto diverso... ma se non hai un tester e non ti servi da persone di fiducia scopri che la valvola era usata solo quando muore.... quindi troppo tardi per rivalerti sul venditore.

    Insomma ragazzi... è un bel mondo ma veramente incasinato.

    Comunque cambiare le valvole di un ampli vale - sapendoci fare - finanche raddoppiare le caratteristiche sonore dell'apparecchio. Se poi avete in dotazione ai vostri apparecchi valvole attuali Sovtek, sappiate che dal punto di vista della dinamica, del dettaglio, dell'ariosità, state tirando fuori dal vostro apparecchio veramente una briciola di quanto è possibile.

    Anzi, vi dirò di più: molti dei giudizi negativi attuali sui valvole sono condizionati dal fatto che gli apparecchi a valvole attuali utilizzano valvole di qualità sonore molto ridotte: la lentezza dinamica e il calore timbrico accentuato del medio,nonché il timbro molto arrotondato sull'acuto (suono "senza tweeter"), sono proprio careatteristiche soniche delle KT88 Sovtek.


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  graant71 on Wed Dec 30, 2009 5:54 pm

    Non c'é proprio nessuno, fra i produttori attuali di valvole, che riesca a raggiungere degli standard qualitativi almeno vicini a quelli delle NOS?


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  Pazzoperilpianoforte on Wed Dec 30, 2009 6:05 pm

    Io ti posso dire che sulle valvole di potenza, di grandissima qualità sono le KT90 Electro Harmonix (compatibili con le KT88): sono tra le poche valvole di potenza attuali che suonano alla grande, in un modo che noi quasi non abbiniamo alle valvole. E te lo posso dire per certo perché le uso attualmente io. Molti mi hanno detto essere alla pari con molte valvole NOS di potenza, o anche superiori. E' universalmente riconosciuto come tubo di produzione attuale bensuonante.

    Sulle valvole di preamplificazione non so dirti niente di certo sulla produzione attuale, ma sicuramente Vulcan saprà dirti di più.


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  vulcan on Wed Dec 30, 2009 7:40 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:
    lizard wrote:
    graant71 wrote:

    Le scorte di NOS non sono eterne, voglio dire, prima o poi finiranno
    ..o magari sono già finite e qualcuno ce le propina come NOS..
    angel

    Non esageriamo! Comunque è vero che:

    1. Sicuramente c'è in giro valvole NOS taroccate... quindi se non si è esperti bisogna fare attenzione da chi si compra;

    2. C'è molta genericità da parte di chi vende. Dire "Valvola NOS Siemens e88cc" non significa nulla: se è degli anni '70 non è più prodotta in Germania ed il prodotto è solo una valvola comune di quegli anni rimarchiata; se è degli anni '60 è veramente made in west Germany (quindi ha il suono che si attribuisce alle Siemens), ma le prime generazioni suonano più chiare delle successive. Quindi se io compro una coppia di valvole Siemens degli anni '60 è bene che le due valvole della coppia siano del solito periodo costruttivo, altrimenti potranno anche suonare diverse, se cronologicamente appartengono a lotti molto distanti. Esaminando la valvola si capisce tutto se si sa, ma se non si sa... sono dolori!

    3. Solo testando la valvola si capisce quanto è usata... a parità di valvola, una valvola veramente nuova ed una piuttosto usata dovrebbero avere prezzo di vendita piuttosto diverso... ma se non hai un tester e non ti servi da persone di fiducia scopri che la valvola era usata solo quando muore.... quindi troppo tardi per rivalerti sul venditore.

    Insomma ragazzi... è un bel mondo ma veramente incasinato.

    Comunque cambiare le valvole di un ampli vale - sapendoci fare - finanche raddoppiare le caratteristiche sonore dell'apparecchio. Se poi avete in dotazione ai vostri apparecchi valvole attuali Sovtek, sappiate che dal punto di vista della dinamica, del dettaglio, dell'ariosità, state tirando fuori dal vostro apparecchio veramente una briciola di quanto è possibile.

    Anzi, vi dirò di più: molti dei giudizi negativi attuali sui valvole sono condizionati dal fatto che gli apparecchi a valvole attuali utilizzano valvole di qualità sonore molto ridotte: la lentezza dinamica e il calore timbrico accentuato del medio,nonché il timbro molto arrotondato sull'acuto (suono "senza tweeter"), sono proprio careatteristiche soniche delle KT88 Sovtek.

    Parole sante

    L'unica valvola sovietica che salverei è la Svetlana 5U4G, ottima rettificatrice le altre sono pezzi di vetro.


    Last edited by vulcan on Wed Dec 30, 2009 7:41 pm; edited 1 time in total


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  graant71 on Wed Dec 30, 2009 7:41 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:Io ti posso dire che sulle valvole di potenza, di grandissima qualità sono le KT90 Electro Harmonix (compatibili con le KT88): sono tra le poche valvole di potenza attuali che suonano alla grande, in un modo che noi quasi non abbiniamo alle valvole. E te lo posso dire per certo perché le uso attualmente io. Molti mi hanno detto essere alla pari con molte valvole NOS di potenza, o anche superiori. E' universalmente riconosciuto come tubo di produzione attuale bensuonante.

    Sulle valvole di preamplificazione non so dirti niente di certo sulla produzione attuale, ma sicuramente Vulcan saprà dirti di più.


    E meno male sunny Immagina chi spende cifre a molti zeri per acquistare finali a valvole come gli Shindo o gli Audio Note.... se poi non si dovessero più reperire le valvole con quelle specifiche che li rendono così bensuonanti ...che fa? Li lascia prendere polvere sui tavolini?


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  Luca58 on Thu Dec 31, 2009 2:46 pm

    graant71 wrote:Non c'é proprio nessuno, fra i produttori attuali di valvole, che riesca a raggiungere degli standard qualitativi almeno vicini a quelli delle NOS?

    Mi hanno detto che una fabbrica da qualche parte continuava a costruire valvole Mullard molto simili a quelle passate, ma che e' stata chiusa perche' inserita in una catena industriale piuy' grande che poi ha chiuso. Sembrerebbe che il settore valvole potrebbe riprendere la produzione.

    Io le ho ascoltate e mi sembrano fantastiche; non conosco direttamente le Mullard deglia nni '60 e '70, ma di queste mi accontento senza battere ciglio!

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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  vulcan on Thu Dec 31, 2009 6:52 pm

    La New Sensor (Sovtek-EH-Svetlana) già produce le Mullard New Production, non son altro che le solite Russe marchiate Mullard, niente a che vedere con le Nos Mullard, nè in termini di durata e ancor meno di suono.


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  Dragon on Fri Jan 01, 2010 6:58 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:Io ti posso dire che sulle valvole di potenza, di grandissima qualità sono le KT90 Electro Harmonix (compatibili con le KT88): sono tra le poche valvole di potenza attuali che suonano alla grande, in un modo che noi quasi non abbiniamo alle valvole. E te lo posso dire per certo perché le uso attualmente io. Molti mi hanno detto essere alla pari con molte valvole NOS di potenza, o anche superiori. E' universalmente riconosciuto come tubo di produzione attuale bensuonante.

    Tu PPP, dovresti ascoltare un certo finale che monta le KT90..... Rolling Eyes insieme ad un certo pre,... credo che avresti delle belle sorprese sunny sunny sunny


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  Ospite on Fri Jan 01, 2010 7:45 pm

    Dragon, tu il boia unlà 'ncora visto Laughing Laughing Laughing

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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  Dragon on Fri Jan 01, 2010 7:53 pm

    xin wrote:Dragon, tu il boia unlà 'ncora visto Laughing Laughing Laughing


    Chi è che mi vuole uccidere!? Laughing Laughing Laughing


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  aircooled on Fri Jan 01, 2010 8:54 pm

    ottimo consiglio, ma si dimenticano di dirti di cambia pure casse che se usi le tue ci piloti tuttlapiù il TW che bimbi


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  Dragon on Fri Jan 01, 2010 9:13 pm

    Ah, ora ho capito chi mi vuole morto affraid affraid affraid


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  aircooled on Fri Jan 01, 2010 11:43 pm

    chiunque sia ti difendo io!


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  Pazzoperilpianoforte on Sat Jan 02, 2010 11:06 am

    Dragon wrote:
    Pazzoperilpianoforte wrote:Io ti posso dire che sulle valvole di potenza, di grandissima qualità sono le KT90 Electro Harmonix (compatibili con le KT88): sono tra le poche valvole di potenza attuali che suonano alla grande, in un modo che noi quasi non abbiniamo alle valvole. E te lo posso dire per certo perché le uso attualmente io. Molti mi hanno detto essere alla pari con molte valvole NOS di potenza, o anche superiori. E' universalmente riconosciuto come tubo di produzione attuale bensuonante.

    Tu PPP, dovresti ascoltare un certo finale che monta le KT90..... Rolling Eyes insieme ad un certo pre,... credo che avresti delle belle sorprese sunny sunny sunny

    Io comunque per ora mi godo il mio GRAAF, che ora rivalvolato KT90 con le ProAc vola alla grande... sunny

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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  aircooled on Sat Jan 02, 2010 11:09 am

    PPP ma non dovevi farci una semiseria sulla modifica? via che ora ciai anche la sezione tubata
    ps
    lassa perde i carrettini valvolati miracolosi col tuo sei su unaltro pianeta


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  Pazzoperilpianoforte on Sat Jan 02, 2010 11:28 am

    aircooled wrote:PPP ma non dovevi farci una semiseria sulla modifica? via che ora ciai anche la sezione tubata
    ps
    lassa perde i carrettini valvolati miracolosi col tuo sei su unaltro pianeta

    Sto aspettando delle valvole NOS Siemens per la sezione pre del mio Graaf. Appena le testo e ne scelgo un paio di coppie vi faccio la semiseria, in questa nuova sezione del forum!

    Ogni promessa è debito


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  Dragon on Sat Jan 02, 2010 1:07 pm

    aircooled wrote:
    lassa perde i carrettini valvolati miracolosi col tuo sei su unaltro pianeta

    affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid Bastano? altrimenti: affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  Dragon on Sat Jan 02, 2010 1:10 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:
    Dragon wrote:
    Pazzoperilpianoforte wrote:Io ti posso dire che sulle valvole di potenza, di grandissima qualità sono le KT90 Electro Harmonix (compatibili con le KT88): sono tra le poche valvole di potenza attuali che suonano alla grande, in un modo che noi quasi non abbiniamo alle valvole. E te lo posso dire per certo perché le uso attualmente io. Molti mi hanno detto essere alla pari con molte valvole NOS di potenza, o anche superiori. E' universalmente riconosciuto come tubo di produzione attuale bensuonante.

    Tu PPP, dovresti ascoltare un certo finale che monta le KT90..... Rolling Eyes insieme ad un certo pre,... credo che avresti delle belle sorprese sunny sunny sunny

    Io comunque per ora mi godo il mio GRAAF, che ora rivalvolato KT90 con le ProAc vola alla grande... sunny

    ...mamma mia, però, quanto siete competitivi Laughing ... ma che, fate ancoraa gara a chi ce l'ha più lungo? Laughing Laughing ...

    Ma no, ci mancherebbe, le gare non servono a niente, credo però che servano degli ascolti per poter essere obiettivi e coscienti.....

    Il mio èra solo un'invito, non una sfida sunny


    Last edited by Dragon on Sat Jan 02, 2010 6:26 pm; edited 1 time in total


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  aircooled on Sat Jan 02, 2010 1:47 pm

    Dragon wrote:
    aircooled wrote:
    lassa perde i carrettini valvolati miracolosi col tuo sei su unaltro pianeta

    affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid Bastano? altrimenti: affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
    per i carrettini non basta nulla per descriverli, neppure la cazzatamegagalattica del presunto produttore che il carrettico dei miracoli spinge più di un KRELL da 300W cosa non si fa per sopravvivere se dipendesse da me gli darei l'ergastolo a un cretinetti del genere, ma per fortuna non dipende da me e certi ceffi da osteria contiuano a proliferare e a far danni in questo settore il bello è che trovano pure dei discepoli decelebrati a dargli man forte si prevedono tempi bui per il settore anzi no,ma che dico, per fortuna il mercato sti burattinai sa come tenerli fuori dai giochi


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  Dragon on Sat Jan 02, 2010 2:33 pm

    aircooled wrote:
    Dragon wrote:
    aircooled wrote:
    lassa perde i carrettini valvolati miracolosi col tuo sei su unaltro pianeta

    affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid Bastano? altrimenti: affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
    per i carrettini non basta nulla per descriverli, neppure la cazzatamegagalattica del presunto produttore che il carrettico dei miracoli spinge più di un KRELL da 300W cosa non si fa per sopravvivere se dipendesse da me gli darei l'ergastolo a un cretinetti del genere, ma per fortuna non dipende da me e certi ceffi da osteria contiuano a proliferare e a far danni in questo settore il bello è che trovano pure dei discepoli decelebrati a dargli man forte si prevedono tempi bui per il settore anzi no,ma che dico, per fortuna il mercato sti burattinai sa come tenerli fuori dai giochi

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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  aircooled on Sat Jan 02, 2010 2:55 pm

    so io cheundico per fortuna


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    Re: Alcune delucidazioni per i neofiti....

    Post  matley on Sat Jan 02, 2010 3:56 pm

    bhè mettiamola a senso di potenza di valvole....
    dunque ...se in uno stesso Amplli...possono andare tranquillamente 2 paia di valvole ma molto diverse...
    esempio una EL 34 oppure una KT88...
    CHE RISULTATO OTTENIAMO? che le prime saranno rivolte a certi tipi di appassionati e che le seconde decisamente ad altri.
    Sono valvole di potenza ma dal suono diverso. In linea di principio entrambe possono essere usate sullo stesso apparecchio...
    ma...sarà il cliente a scegliere il meglio di entrambi i mondi....
    chi si accontenta gode...
    segoni...


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