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files in DSD - Page 5
Il Gazebo Audiofilo

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    files in DSD

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    Giordy60
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    Re: files in DSD

    Post  Giordy60 on Thu Sep 26, 2013 10:26 am

    aggiornamento arrivato e installato !  
    adesso funziona bene il tanto desiderato DSD Laughing 
    a parte gli scherzi è un bel sentire, i file manipolati dall'archivista liquidatore sono all'altezza del risultato sonico.
    bravo Riki applausi applausi 
    (adesso impegnati e mettici le copertine Laughing )

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    Re: files in DSD

    Post  colombo riccardo on Thu Sep 26, 2013 10:30 am

    Giordy60 wrote:aggiornamento arrivato e installato !  
    adesso funziona bene il tanto desiderato DSD Laughing 

    vediamo che cosa risponde Dcs alla mia domanda :

    reading your reply i have understood that you always increase the gain of Dsd stereo file of 6 dB

    but there are some dsd stereo files that have already the maximum peak level equal to 0 dB

    for example

    BILLY JOEL - THE STRANGER (1977) (1998 SACD)

    where we have 9 songs

    01 -2,03 dB

    02 -0,00 dB

    03 -0,00 dB

    04 -0,00 dB

    05 -0,00 dB

    06 -0,00 dB

    07 -5,56 dB

    08 -0,00 dB

    09 -2,78 dB

    in this case increasing of 6 dB is there always digital clipping while listening with Dcs' Puccini ?  

    kind regards

    ciao
    Riki

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    Re: files in DSD

    Post  Giordy60 on Thu Sep 26, 2013 10:37 am

    la risposta non cambia il risultato sonico, ma ti aiuta a capire come ca@@o manipolano il segnale digitale. 

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    Re: files in DSD

    Post  colombo riccardo on Thu Sep 26, 2013 10:43 am

    Giordy60 wrote:la risposta non cambia il risultato sonico, ma ti aiuta a capire come ca@@o manipolano il segnale digitale. 
    l'istinto mi dice che arriverà un altro aggiornamento.  

    ciao
    Riki

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    Re: files in DSD

    Post  Giordy60 on Thu Sep 26, 2013 10:47 am

    colombo riccardo wrote:l'istinto mi dice che arriverà un altro aggiornamento.  

    ciao
    Riki
    o un bel........ma non avete un c@@@o da fare ?????   Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 

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    Re: files in DSD

    Post  bibo01 on Thu Sep 26, 2013 10:53 am

    Infatti, nei software che lo permettono, è consigliabile durante l'esecuzione di qualsiasi lavorazione con DSD in uscita di non impostare il volume al massimo. Bisogna utilizzare qualcosa di ragionevole come un'impostazione -3 dB max.

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    Re: files in DSD

    Post  colombo riccardo on Thu Sep 26, 2013 10:54 am

    Giordy60 wrote:o un bel........ma non avete un c@@@o da fare ?????    Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
    la risposta di Daniel Weiss è stata diversa

    "ok allora aumento il gain di 3 dB e non di 6 dB"

    anche se non risolve la questione al 100%  

    ciao
    Riki

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    Re: files in DSD

    Post  Giordy60 on Thu Sep 26, 2013 11:01 am

    dobbiamo indire un referendum !!
    +3db non và bene
    -3db non và bene
    0db non và bene
    mica vorrai modificare l'uscita ogni volta che ascolti un brano !!  
    diventi matto.

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    Re: files in DSD

    Post  colombo riccardo on Thu Sep 26, 2013 11:12 am

    Giordy60 wrote:dobbiamo indire un referendum !!
    +3db non và bene
    -3db non và bene
    0db non và bene
    mica vorrai modificare l'uscita ogni volta che ascolti un brano !!  
    diventi matto.
    le soluzioni sono due

    1) soluzione tecnica che lascia il gain inalterato in maniera tale da non avere digital clipping

    2) soluzione per gli audiofili che aumenta comunque in automatico per tutti i brani dsd il gain di un tot (ad esempio +3 dB) per non fare sentire troppa differenza all'ascolto di una playlist con brani in pcm e in dsd sempre a livello di volume anche perchè gli audiofili in presenza di eventuale digital clipping se ne accorgeranno ?  

    ciao
    Riki

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    Re: files in DSD

    Post  colombo riccardo on Thu Sep 26, 2013 1:18 pm

    per Giordy

    se tarda ad arrivare la risposta della Dcs allora vuole dire che stanno facendo delle prove Laughing 

    ciao
    Riki

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    Re: files in DSD

    Post  sandirac on Thu Sep 26, 2013 2:47 pm

    mmm... perché non buttare un po' di benzina sul fuoco?

    " if the PCM doesn’t have the large amount of ultrasonic noise and can eclipse the dynamic range of DSD, then I have to ask why would anyone advocate for DSD? The original SONY white papers on the DSD and SACD format were all about how much better they were than standard definition compact discs. That was over 10 years ago and perhaps DSD could outperform CDs. But in 2013, High Definition PCM at 96 kHz/24-bits can reach over 130 dB of signal to noise ratio (that’s what the new Benchmark Digital DAC2 can do) AND do it throughout the “audio band” [20-20kHz] and well beyond. If DSD was substantially better in any way than PCM, then it might be worth considering but it just isn’t"

    Da quì: http://www.realhd-audio.com/?p=629


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    Re: files in DSD

    Post  colombo riccardo on Thu Sep 26, 2013 4:07 pm

    Giordy mi ha passato la risposta che essendo privata non la pubblico

    la morale è che Dcs non ha problemi di clipping con files/sacd correttamente registrati

    il sacd di Billy Joel secondo loro non è una registrazione corretta

    ciao
    Riki

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    Re: files in DSD

    Post  Giordy60 on Fri Sep 27, 2013 9:07 pm

    in questi giorni c'è stato un discreto traffico di mail con la sezione progetti e sviluppo della DCS per capire come la casa inglese tratta il segnale nativo DSD.
    per farla breve, del resto il tenente ha già accennato qualcosa, DCS modifica il segnale DSD ( aumento del guadagno ) nel dominio analogico e non ( come si pensava ) in quello digitale, questo sta ad indicare che non dovrebbe esserci il problema del digital clipping.
    tutta questa baraonda creata da Riccardo ( e da chi se no ? ) per il problema della conversione dei file dsd > pcm e del famigerato gain che dovrebbe essere di -6db sul file dsd rispetto all'analogo pcm, causando ( se non correttamente utilizzato ) digital clipping.
    insomma una rottura di balle che ben pochi audiofili ( che trattano il dsd ) possono essere interessati.
    per il resto buoni ascolti...... in dsd Laughing 

    @Riki
    notizie dal fronte Sadie ?
    (prestigioso software per ambiente windows )

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    Re: files in DSD

    Post  colombo riccardo on Sat Sep 28, 2013 10:03 am

    in attesa di una eventuale risposta da parte di Sadie alla domanda

    quando si ha digital clipping nell'ambito del DSD ?

    in rete ho trovato questa affermazione :

    While SACD does allow for momentary peaks up to + 3.1 dB SACD,
    unless you have good Annex Metering for the DSD output,
    you will not be able to see whether you are producing
    a DSD signal outside the SACD specs.

    NOTE: going beyond +3.1 dB SACD may not result in clipping
    within the delta-sigma modulator, and the output may still sound perfectly good.
    So, you cannot rely on your ears -- that is how the spec. got changed
    from the simple 0 dB PCM = 0 dB SACD (= -6 dB relative to full modulation)

    ciao
    Riki

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    Re: files in DSD

    Post  Giordy60 on Tue Oct 01, 2013 4:36 pm

    Mauro non ti ha ancora fatto sapere nulla ?  

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    Re: files in DSD

    Post  colombo riccardo on Wed Oct 02, 2013 11:51 am

    Giordy60 wrote:Mauro non ti ha ancora fatto sapere nulla ?  
    la risposta di Sadie :

    You need a proper annex meter to measure DSD levels (we had a card to do this in our DSD8 systems). I think a master would normal be rejected if it goes above +3.1db. I can only half remember details of why it’s like this. Maida-san was the guy at Sony in Japan who designed all this I think.

    che tradotto vuole dire che bisogna avere innanzitutto un appropriato indicatore di livello Annex per misurare i livelli in ambito DSD e che il livello massimo della registrazione di un master non deve superare +3,1 dB che corrisponde in ambito PCM a -2,99 dB

    esistono in commercio registrazioni in DSD vendute attraverso il SACD che presentano dal punto di vista tecnico digital clipping ?

    si esistono  ma non vi dico quali sono  

    ciao
    Riki

    ciao
    Riki

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    Re: files in DSD

    Post  pluto on Wed Oct 02, 2013 11:57 am

    e noi non te lo chiediamo ft   

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    Re: files in DSD

    Post  colombo riccardo on Wed Oct 02, 2013 12:12 pm

    pluto wrote:e noi non te lo chiediamo ft   
    senza contare il digital clipping che si ha in ambito pcm se il costruttore hifi/hiend prima della conversione in analogico del file dsd converte in digitale in automatico da dsd a pcm aumentando in pcm il gain di tot dB. ft  

    ciao
    Riki

    PS dovrei avere da qualche parte una immagine di questi Annex meter, se la trovo ve la faccio vedere.  

    pluto
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    Re: files in DSD

    Post  pluto on Wed Oct 02, 2013 1:12 pm

    Dai, illuminaci d'immenso  

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    Re: files in DSD

    Post  Giordy60 on Wed Oct 02, 2013 3:39 pm

    colombo riccardo wrote:
    esistono in commercio registrazioni in DSD vendute attraverso il SACD che presentano dal punto di vista tecnico digital clipping ?

    si esistono  ma non vi dico quali sono  

    ciao
    Riki
    quindi affermi, con assoluta certezza, che ci sono file dsd potenzialmente pericolosi per alcune elettroniche a causa del digital clipping che possono generare    
    .....fuori i titoli !!   

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    Re: files in DSD

    Post  colombo riccardo on Wed Oct 02, 2013 8:57 pm





    guardate in alto a sinistra la finestra a due canali (quella con le barre verticali verdi)

    si vede che i meter Annex sono costituiti da (partendo da sinistra verso destra)

    una zona chiamata AF (Audio Frequencies) che corrisponde
    al livello del segnale nel range compreso tra 20 Hz e 20 kHz

    una zona chiamata MF (Mid Frequencies) da 20 kHz a 50 kHz

    una zona chiamata HF (Hig Frequencies) da 50 a 100 kHz

    una zona chiamata DC che corrisponde al livello delle componenti
    continue del segnale le quali devono essere eliminate

    l'ultima zona chiamata MP (Maximum Peak) che corrisponde al livello
    globale del segnale :
    nel SACD è molto importante che non superi i 3,1 dB (normalmente
    si lavora fra 1 e 2 dB)
    .

    Il livello del segnale corrispondente allo strato Red Book del SACD ibrido
    è di 6 dB inferiore e di ciò bisognerà tenerne in debito conto nella fase finale
    di mastering.

    ciao
    Riki


    Last edited by colombo riccardo on Wed Oct 02, 2013 9:44 pm; edited 1 time in total

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    Re: files in DSD

    Post  colombo riccardo on Wed Oct 02, 2013 9:40 pm

    Giordy60 wrote:quindi affermi, con assoluta certezza, che ci sono file dsd potenzialmente pericolosi per alcune elettroniche a causa del digital clipping che possono generare    
    .....fuori i titoli !!   
    elementare Watson, ah pardon Giordy  

    ciao
    Riki

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    Re: files in DSD

    Post  bibo01 on Thu Oct 03, 2013 10:52 am

    Se vi può interessare HQPlayer ha la funzione Limited che è un indicatore di clipping

    Questo è uno smooth limiter intelligente in maniera tale che non ci sia hard clipping, ma il volume dovrebbe essere aggiustato affinché il contatore Limited rimanga a zero. Il contatore è parzialmente supportato per il DSD, ma la funzionalità anche lì è la stessa.

    Infatti, si raccomanda di usare -3 dBFS come settaggio del volume per evitare clipping di intra-campioni.
    Come paragone, Wolfson usa -2 dBFS nei suoi DAC chips che dovrebbe essere abbastanza, ma con -3 dBFS il contatore non aumenta mai anche con musica che contiene heavy clipping (RHCP - Californication).

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    Re: files in DSD

    Post  Giordy60 on Thu Oct 03, 2013 12:27 pm

    HQplayer mi piace sempre di più ( sulla carta )  

    per il digital clipping (su DCS) mi preoccupo meno ..  , ecco cosa mi ha risposto uno dei progettisti della casa

    "Hello Giordano,

    We apply the gain change towards the end of the oversampling process, when the data format is no longer DSD. We do not have a problem with audible clipping on files/SACDs that have been correctly recorded.

    Best regards,

    Martin "

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    Re: files in DSD

    Post  Ospite on Thu Oct 03, 2013 2:33 pm

    ...Cari Giordy e Colombo...ma il tempo pe ascoltà qualcosa, vi ci rimane co tutta codesta Teoria???????????   


    Best56


    Last edited by best56 on Thu Oct 03, 2013 2:49 pm; edited 1 time in total

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    Re: files in DSD

    Post  pluto on Thu Oct 03, 2013 2:35 pm

    Ma loro di musica sanno una fava.

    A loro interessa solo rompere i cojones alla DCS e a Weiss. Mica ascoltano poi Laughing Laughing 

      Current date/time is Fri Dec 09, 2016 4:52 am