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Confronti, guru e cialtroni
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Confronti, guru e cialtroni

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    gciraso
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    Post  gciraso on Sun Jun 16, 2013 5:19 pm

    Posto in OT perchè non trovo una sezione adatta ed in fondo si tratta di chiacchiere.
    Non compro riviste del settore, per il semplice motivo che le trovo del tutto inutili come fonte informativa. Questo fine settimana, trovandomi al mare ed essendo molto pigro, mi sono letto un po' di riviste. Non le leggevo da molto e mi sono rincuorato della mia decisione di astenermi dal comprarle. Nello specifico si parlava di confronti tra vari impianti e si negava la validità di confronti alla cieca, cioè non conoscendo cosa sta suonando. L'autore giustificava l'inutilità di tale metodo affermando che nella migliore delle ipotesi si testa la propria percezione e non l'impianto in oggetto.
    Ora, poichè io ascolto con le mie orecchie, il medesimo autore mi dovrebbe spiegare per quale motivo dovrei spendere un sacco di euro fidandomi ciecamente delle sue recensioni (e per sua stessa ammissione il medesimo afferma di non riuscire a distinguere copia da originale della stessa esecuzione), invece di accontentarmi delle mie modeste percezioni spendendo molto meno ed essendo ugualmente soddisfatto. Non sono un fautore del low-cost a tutti i costi e i begli oggetti piacciono pure a me, ma l'aspetto funzionale dell'apparecchio mi sembra importante e che suoni bene indispensabile, diversamente mi sento leggermente preso in giro dai soloni di turno.
    Se sbaglio gradirei che qualcuno mi dicesse dove e come correggermi, in modo possibilmente motivato e circostanziato.
    Premetto che ascolto musica sia dal vivo che riprodotta da oltre 40 anni e ritengo di avere l'orecchio discretamente esercitato.

    Buona domenica

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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  pevaril on Sun Jun 16, 2013 5:32 pm

    gciraso wrote:Posto in OT perchè non trovo una sezione adatta ed in fondo si tratta di chiacchiere.
    Non compro riviste del settore, per il semplice motivo che le trovo del tutto inutili come fonte informativa. Questo fine settimana, trovandomi al mare ed essendo molto pigro, mi sono letto un po' di riviste. Non le leggevo da molto e mi sono rincuorato della mia decisione di astenermi dal comprarle. Nello specifico si parlava di confronti tra vari impianti e si negava la validità di confronti alla cieca, cioè non conoscendo cosa sta suonando. L'autore giustificava l'inutilità di tale metodo affermando che nella migliore delle ipotesi si testa la propria percezione e non l'impianto in oggetto.
    Ora, poichè io ascolto con le mie orecchie, il medesimo autore mi dovrebbe spiegare per quale motivo dovrei spendere un sacco di euro fidandomi ciecamente delle sue recensioni (e per sua stessa ammissione il medesimo afferma di non riuscire a distinguere copia da originale della stessa esecuzione), invece di accontentarmi delle mie modeste percezioni spendendo molto meno ed essendo ugualmente soddisfatto. Non sono un fautore del low-cost a tutti i costi e i begli oggetti piacciono pure a me, ma l'aspetto funzionale dell'apparecchio mi sembra importante e che suoni bene indispensabile, diversamente mi sento leggermente preso in giro dai soloni di turno.
    Se sbaglio gradirei che qualcuno mi dicesse dove e come correggermi, in modo possibilmente motivato e circostanziato.
    Premetto che ascolto musica sia dal vivo che riprodotta da oltre 40 anni e ritengo di avere l'orecchio discretamente esercitato.

    Buona domenica

    Visto che hai citato Solone, ti rispondo riferendomi alla teoria Platonica della conoscenza in base alla quale soltanto la conoscenza intelligibile, cioè concettuale, assicura un sapere vero e universale; l'opinione invece, fondata sui due stadi inferiori del conoscere, è portata a confondere la verità con la sua immagine.

    Viviamo in un mondo fatto di opinioni, il che è tutto dire...


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  gciraso on Sun Jun 16, 2013 5:35 pm

    Il che equivale all'ipse dixit e non ne parliamo più.

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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  mc 73 on Sun Jun 16, 2013 6:35 pm

    non leggo + riviste hi-fi da anni...a mio parere poco obbiettive e pilotate da interessi commerciali.
    a volte ho la sensazione che anche sui forum hi-fi, ci sia qualcuno che tende a spingere verso determinate scelte ,ma forse mi sbaglio...


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  pevaril on Sun Jun 16, 2013 6:57 pm

    gciraso wrote:Il che equivale all'ipse dixit e non ne parliamo più.

    Si, più o meno, ma bisogna sempre valutare l'attendibilità della fonte.


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  pevaril on Sun Jun 16, 2013 6:58 pm

    mc 73 wrote:non leggo + riviste hi-fi da anni...a mio parere poco obbiettive e pilotate da interessi commerciali.
    a volte ho la sensazione che anche sui forum hi-fi, ci sia qualcuno che tende a spingere verso determinate scelte ,ma forse mi sbaglio...

    No, secondo me non ti sbagli.


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  Cricetone on Sun Jun 16, 2013 7:47 pm

    le riviste italiane sono utilissime almeno per una cosa:permettono di vedere gli interni degli apparecchi e non mi pare cosa da poco,con audioreview non capisci assolutamente come suona,con Suono abbastanza,fds mai comprata quindi non saprei.sunny
    p.s.ho il sospetto che una marea di marchi vengano prodotti nella fabbrica cinese della kef,e secondo me li riconosci dal fatto che nel crossover ci trovi i condensatori gialli spesso marchiati Sounder...


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  Edmond on Sun Jun 16, 2013 8:35 pm

    E' normale che anche sui forum ci sia chi deve portare a casa la pagnotta. Se è dichiarato, la cosa non mi turba. Ben peggio la questione (assai diffusa) dei ruffiani di corte et similia, che inquina spesso l'utilità dei forum (se ne possiamo ancora parlare)...........

    La situazione paradossale si ha quando i ruffiani di corte o i guadagnapagnotta accusano chi ha idee differenti in materia di essere al soldo di qualcuno!!!!!!! affraid  affraid affraid


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  Cricetone on Sun Jun 16, 2013 8:37 pm

    come quando incensano prodotti che non conosce nessuno se non solo il produttore e i suoi promoter,che son loro ovviamente

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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  mc 73 on Sun Jun 16, 2013 8:49 pm

    Cricetone wrote:come quando incensano prodotti che non conosce nessuno se non solo il produttore e i suoi promoter,che son loro ovviamente


    applausi bravissimo!!! il bello è che parecchi ci vanno dietro!!santa


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  Cricetone on Sun Jun 16, 2013 8:51 pm

    com'è che si chiamava quel pre che non conosceva nessuno,di cui improvvisamente parlavano di continuo e che è poi sparito nel nulla?

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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  mc 73 on Sun Jun 16, 2013 8:54 pm

    Edmond wrote:E' normale che anche sui forum ci sia chi deve portare a casa la pagnotta. Se è dichiarato, la cosa non mi turba. Ben peggio la questione (assai diffusa) dei ruffiani di corte et similia, che inquina spesso l'utilità dei forum (se ne possiamo ancora parlare)...........

    La situazione paradossale si ha quando i ruffiani di corte o i guadagnapagnotta accusano chi ha idee differenti in materia di essere al soldo di qualcuno!!!!!!! affraid  affraidaffraid

    se uno dichiara il suo mestiere ....nessun problema...a me danno fastidio i " venditori nascosti"


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  Massimo on Sun Jun 16, 2013 8:58 pm



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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  mc 73 on Sun Jun 16, 2013 9:05 pm

    Cricetone wrote:com'è che si chiamava quel pre che non conosceva nessuno,di cui improvvisamente parlavano di continuo e che è poi sparito nel nulla?


    interessante...quale pre???


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  Cricetone on Sun Jun 16, 2013 9:12 pm

    e chi se lo ricorda!marca pincopalla

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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  mc 73 on Sun Jun 16, 2013 9:15 pm

    Cricetone wrote:e chi se lo ricorda!marca pincopalla




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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  RockOnlyRare on Sun Jun 16, 2013 10:05 pm

    mc 73 wrote:non leggo + riviste hi-fi da anni...a mio parere poco obbiettive e pilotate da interessi commerciali.
    a volte ho la sensazione che anche sui forum hi-fi, ci sia qualcuno che tende a spingere verso determinate scelte ,ma forse mi sbaglio...

    Non so se per qualcuno ci siano interessi commerciali, diciamo che molti appassionati che amano il proprio impianto e i propri gusti sono portati a parlare bene di quello che hanno che gli piace e che conoscono bene, tanti più se ne sono pienamente soddisfatti.

    Anche io non leggo riviste, anche perchè non ne avrei il tempo, poi ho un mio collega che mi informa meglio di 1000 riviste, il guaio è che è uno che si lascia troppo trasportare dall'entusiasmo salvo poi pentirsi .....

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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  Massimo on Sun Jun 16, 2013 10:09 pm

    RockOnlyRare wrote:
    ............................
    ...........................................
    poi ho un mio collega che mi informa meglio di 1000 riviste, il guaio è che è uno che si lascia troppo trasportare dall'entusiasmo salvo poi pentirsi .....


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  the Crimson King on Sun Jun 16, 2013 11:42 pm

    gciraso wrote:si negava la validità di confronti alla cieca, cioè non conoscendo cosa sta suonando

    che io sappia è un ottimo metodo usato dai veri sommelier, quindi lo ritengo valido

    gciraso wrote:nella migliore delle ipotesi si testa la propria percezione e non l'impianto in oggetto

    io non sono un audiofilo ed è la mia percezione che mi rende felice, per gli audiofili invece: quelli autentici ascoltano molta musica dal vivo qundi, pur parlando sempre di un fattore soggettivo, si rifanno quanto più possibile alla realtà ma sempre attraverso la propria percezione. Per cui anche loro fanno riferimento, in maniera più seria, alla percezione che come nel mio caso, è ciò che li rende felici. Le orecchie servono per ascoltare la musica non gli impianti IMHO


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  pevaril on Mon Jun 17, 2013 4:49 pm

    gciraso wrote:Posto in OT perchè non trovo una sezione adatta ed in fondo si tratta di chiacchiere.
    Non compro riviste del settore, per il semplice motivo che le trovo del tutto inutili come fonte informativa. Questo fine settimana, trovandomi al mare ed essendo molto pigro, mi sono letto un po' di riviste. Non le leggevo da molto e mi sono rincuorato della mia decisione di astenermi dal comprarle. Nello specifico si parlava di confronti tra vari impianti e si negava la validità di confronti alla cieca, cioè non conoscendo cosa sta suonando. L'autore giustificava l'inutilità di tale metodo affermando che nella migliore delle ipotesi si testa la propria percezione e non l'impianto in oggetto.
    Ora, poichè io ascolto con le mie orecchie, il medesimo autore mi dovrebbe spiegare per quale motivo dovrei spendere un sacco di euro fidandomi ciecamente delle sue recensioni (e per sua stessa ammissione il medesimo afferma di non riuscire a distinguere copia da originale della stessa esecuzione), invece di accontentarmi delle mie modeste percezioni spendendo molto meno ed essendo ugualmente soddisfatto. Non sono un fautore del low-cost a tutti i costi e i begli oggetti piacciono pure a me, ma l'aspetto funzionale dell'apparecchio mi sembra importante e che suoni bene indispensabile, diversamente mi sento leggermente preso in giro dai soloni di turno.
    Se sbaglio gradirei che qualcuno mi dicesse dove e come correggermi, in modo possibilmente motivato e circostanziato.
    Premetto che ascolto musica sia dal vivo che riprodotta da oltre 40 anni e ritengo di avere l'orecchio discretamente esercitato.

    Buona domenica

    Mi hai messo addosso la dannata curiosità di sapere chi è questo illustrissimo recensore

    Sarei felicissimo di presentarlo al mio caro amico Vittorio.


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  pevaril on Mon Jun 17, 2013 4:51 pm

    the Crimson King wrote:

    che io sappia è un ottimo metodo usato dai veri sommelier, quindi lo ritengo valido

    Ma senza alcun dubbio. Credo sia il criterio più oggettivo e obiettivo di valutazione esistente.


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  aircooled on Mon Jun 17, 2013 8:14 pm

    Cricetone wrote:e chi se lo ricorda!marca pincopalla


    i forum sono l'anima del commercio e sembra che funzionino meglio delle vecchie riviste santa


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  gciraso on Mon Jun 17, 2013 8:25 pm

    Tra l'altro è un sistema usatissimo in sperimentazione clinica, anzi, si usa il doppio cieco, nè lo sperimentatore nè il somministratore sanno se quello che danno è il farmaco A, il farmaco B o il placebo. Non riesco a capire perchè il sistema non dovrebbe funzionare anche con l'hifi. Mio figlio quando ha comprato un arco nuovo ne ha provati a decine e mica sapeva quanto costavano, li ha provati e basta. 
    Se mi si da una ragionevole spiegazione perchè il sistema non dovrebbe funzionare anche in hifi sarò il primo e fare ammenda.

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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  aircooled on Mon Jun 17, 2013 8:26 pm

    pevaril wrote:
    the Crimson King wrote:

    che io sappia è un ottimo metodo usato dai veri sommelier, quindi lo ritengo valido

    Ma senza alcun dubbio. Credo sia il criterio più oggettivo e obiettivo di valutazione esistente.

    talmente affidabile che viene usato anche in medicina, e infatti ogni tanto schitta un po di gente, ma li almeno ti informano sugli effetti collaterali  fortunatamente in HIFI non si schiatta si butta solo un poco di dindi una volta capito cosa si è portato a casa alla cieca,
    meglio non invitare a cena gli sconosciuti Laughing


    Last edited by aircooled on Mon Jun 17, 2013 8:29 pm; edited 1 time in total


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    Re: Confronti, guru e cialtroni

    Post  aircooled on Mon Jun 17, 2013 8:28 pm

    gciraso wrote:Tra l'altro è un sistema usatissimo in sperimentazione clinica, anzi, si usa il doppio cieco, nè lo sperimentatore nè il somministratore sanno se quello che danno è il farmaco A, il farmaco B o il placebo. Non riesco a capire perchè il sistema non dovrebbe funzionare anche con l'hifi. Mio figlio quando ha comprato un arco nuovo ne ha provati a decine e mica sapeva quanto costavano, li ha provati e basta. 
    Se mi si da una ragionevole spiegazione perchè il sistema non dovrebbe funzionare anche in hifi sarò il primo e fare ammenda.

    provati ad occhi bendati?


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