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Ronzio o rombo ... Aiuto - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    Ronzio o rombo ... Aiuto

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    mc 73
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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  mc 73 on Tue Jul 09, 2013 2:44 pm

    rphal wrote:

     

    the Crimson King
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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  the Crimson King on Tue Jul 09, 2013 2:44 pm

    pepe57 wrote:Di che testina Grado si parla?
    sunny


    Io ho citato la mia Grado Red con cui sento quel ronzio, ma forse poi si intendeva in generale... non so le motivazioni tecniche però! perchè una marca X piuttosto che la marca Y può avere problemi di questo tipo? (problemi per modo di dire, a mio modo di vedere non troppo da audiofilo)


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  mau57 on Tue Jul 09, 2013 2:50 pm

    Massimo wrote:Prova solo ad aggiungere un cavo da un lato collegato ad una parte metallica del motorino e dall'altra allo chassi del pre- phono, o a quello del pre ampli, del finale o dell'integrato. sunny sunny 

    ciao Massimo,
    tu conosci bene la mia profonda ignoranza in materia (rammenti quante domande ti feci prima dell'acquisto? affraid ), per il collegamento alla parte metallica dell'integrato ok, facile ... per quello al motorino ..? dove connetto il cavo ..? uso un qualsiasi cavo elettrico?

    farò questa prova e le altre che mi avete suggerito (contatti rca, disaccoppiamento dal piano di appoggio) e proverò a staccare tutte le spine di alimnetazione degli altri apparecchi ...

    Ma, secondo voi, non è strano che il rumore cresca man mano che la puntina, dalla posizione di partenza a riposo del braccio, cresca via via spostandosi luongo il piatto verso il perno centrale fino a raggiungere il massimo proprio al centro? Forse ha ragione chi ha parlato di schermatura del motore?

    grazie

    Maurizio

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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  pepe57 on Tue Jul 09, 2013 3:12 pm

    mau57 wrote:
    ...............
    Ma, secondo voi, non è strano che il rumore cresca man mano che la puntina, dalla posizione di partenza a riposo del braccio, cresca via via spostandosi luongo il piatto verso il perno centrale fino a raggiungere il massimo proprio al centro? Forse ha ragione chi ha parlato di schermatura del motore?

    grazie

    Maurizio

    Per verificare se dipende dalla schermatura elettrica e non da qualcosa di meccanico, io proverei a fare così (magari hai già provato e quindi ti sto dando un suggerimento errato) quando sei vicinissimo al centro, ove il rumore è maggiore, con il lift solleva di 1mm la puntina dal solco e verifica se il rumore lo avverti ancora.
    Se non facesse più quel rumore, probabilmente c'è da valutare più il problema meccanico che può derivare da:
    1) testina (io non so di che modello di Grado si parli ma ad esempio alcuni vecchi modelli avevano una specie di gommina appiccicosa e spalmabile (tipo Pongo) che stava a smorzare l' aggancio della testina e magnetini all' interno della testina. Se questa gommini veniva a mancare o si induriva, si provocava un rumore (proprio tipo rombo) durante la lettura. Questo farebbe pensare molto alla testina come colpevole (anche perché credo sia tipico di Grado).
    2) braccio, se lo snodo non è a posto e i cuscinetti laschi lavorano male provocano quello che è chiamato il chiacchiericcio che a certe frequenze potrebbe essere valutato come un rombo (e che in base alla geometria ed al difetto dello snodo potrebbe in effetti variare con la posizione del braccio).
    3) per me comunque resta il più probabile, proprio per come aumenta il rumore avvicinandosi al centro, un problema meccanico sul perno/contropiatto.
    Oppure una combinazione di 2 o 3 di questi elementi.
    Ma proverei ad andare per tentativi con la volontà di escludere via via le cause possibili.
    Partirei quindi da capire se è elettrico o meccanico (anche se il difetto che ne deriva dovrebbe essere piuttosto differente all' ascolto).
    Buon lavoro!
    sunny


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  mau57 on Tue Jul 09, 2013 3:28 pm

    ciao Pietro,

    scusami, forse non mi sono spiegato bene: il "rumore" non l'ho sentito in cuffia mentre ascoltavo un LP, l'ho invece avvertito solo mentre cambiavo il disco: LP sul piatto, piatto in movimento, braccio a riposo; sollevo il lift, prendo il braccio, lo sposto verso il piatto, sneto un leggero rumore, mi insospettisco, continuo il movimento, testina sempre sollevata oltre il limite del lift dalla mia mano, mi avvicino al centro, il rumore aumenta, al centro il massimo del rumore, sempre testina sollevata anche ben oltre un mmm....
    a questo punto devo dedurre che il problema è elettrico?

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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  RockOnlyRare on Tue Jul 09, 2013 3:56 pm

    the Crimson King wrote:


    Io ho citato la mia Grado Red con cui sento quel ronzio, ma forse poi si intendeva in generale... non so le motivazioni tecniche però! perchè una marca X piuttosto che la marca Y può avere problemi di questo tipo? (problemi per modo di dire, a mio modo di vedere non troppo da audiofilo)

    Il fatto che con una testina si senta più che con un altra al 99% dipende dal livello di uscita della stessa. E' evidente che tanto più l'uscita e bassa (le MC possono averla bassissima) tanto maggiore è il rischio di introdurre rumori indesiderati se la configurazione non è perfetta.

    A meno che sia la testina che è non è montata perfettamente, i contatti sono filamenti piccolissimi , può bastare anche una minima imprecisione per creare problemi di connessioni o di massa o di ronzio.
    Tante volte si diventa matti e poi scopri che bastava togliere e rimettere i contatti tastina braccio o togliere e reinserire il filo della massa per risolvere il problema.

    Ma non va escluso anche un difetto di fabbricazione. Pensate che per un paio di mesi siamo diventati matti perché sul mio Project appena comprato c'era un canale che ogni tanto andava e veniva.
    Dopo n prove, tra cui la sostituzione del cavo, della testina, la verifica dell'ingresso phono etc etc, si è scoperto, in pratica andando quasi per esclusione, che la causa era uno dei filamenti internamente al braccio che non faceva bene contatto, caso più unico che raro.
    Plauso alla project che ha sostituito l'intero giradischi con uno nuovo di pacca.


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  pepe57 on Tue Jul 09, 2013 4:20 pm

    mau57 wrote:ciao Pietro,

    scusami, forse non mi sono spiegato bene: il "rumore" non l'ho sentito in cuffia mentre ascoltavo un LP, l'ho invece avvertito solo mentre cambiavo il disco: LP sul piatto, piatto in movimento, braccio a riposo; sollevo il lift, prendo il braccio, lo sposto verso il piatto, sneto un leggero rumore, mi insospettisco, continuo il movimento, testina sempre sollevata oltre il limite del lift dalla mia mano, mi avvicino al centro, il rumore aumenta, al centro il massimo del rumore, sempre testina sollevata anche ben oltre un mmm....
    a questo punto devo dedurre che il problema è elettrico?
    SI!
    sunny 


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  RockOnlyRare on Tue Jul 09, 2013 5:03 pm

    mau57 wrote:ciao Pietro,

    scusami, forse non mi sono spiegato bene: il "rumore" non l'ho sentito in cuffia mentre ascoltavo un LP, l'ho invece avvertito solo mentre cambiavo il disco: LP sul piatto, piatto in movimento, braccio a riposo; sollevo il lift, prendo il braccio, lo sposto verso il piatto, sneto un leggero rumore, mi insospettisco, continuo il movimento, testina sempre sollevata oltre il limite del lift dalla mia mano, mi avvicino al centro, il rumore aumenta, al centro il massimo del rumore, sempre testina sollevata anche ben oltre un mmm....
    a questo punto devo dedurre che il problema è elettrico?

    Se il rumore aumenta avvicinando il braccio al centro del piatto in movimento, quasi certamente il rumore è causato dal motore del piatto che interferisce, a maggior ragione se, fermando il piatto, il rumore sparisce.
    Se così fosse temo non sarà facile eliminarlo se non schermando opportunamente il motore del piatto, ammesso che la cosa sia fattibile.

    Se invece il rumore dovesse persistere anche con il piatto fermo, allora potrebbe essere un rumore di massa o qualche altro apparecchio che disturba la testina, ma da quello che mi hai descritto mi pare improbabile.

    E possibile che la situazione sia maggiormente avvertibile a causa del segnale di uscita della testina se questo fosse piuttosto basso, per cui capterebbe in modo più evidente il disturbo in oggetto. Se la testina fosse una MM con un uscita intorno ai 5mv (come mi pare sia la Grado Red) allora questa causa è quasi certamente da escludere.
    In questo caso scegliendo una testina con un segnale più alto FORSE si potrebbe risolvere il problema o perlomeno renderlo molto meno evidente.


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  mc 73 on Tue Jul 09, 2013 5:22 pm

    mau57 possiede la testina rega exact ( che ho posseduto anch'io ) questa è una mm ad uscita alta ( 6,8-7,2 mv ) quindi no problem
    controlla il settaggio del pre phono
    non è da escludere un guasto al motore del gira


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  mau57 on Wed Jul 10, 2013 1:15 am

    Non ho ancora avuto il tempo di far prove, ma intanto confermo una cosa: rumore persistente ed identico anche con piatto fermo.
    A questo punto, analizzando i vostri commenti, dovrebbe essere un problema di massa ...

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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  the Crimson King on Wed Jul 10, 2013 1:45 am

    mau57 wrote:Non ho ancora avuto il tempo di far prove, ma intanto confermo una cosa: rumore persistente ed identico anche con piatto fermo.
    A questo punto, analizzando i vostri commenti, dovrebbe essere un problema di massa ...

    confermo, non è un ronzio che si sente solo durante la riproduzione (anche se è coperto dal suono...), è ben udibile a piatto fermo senza il disco! per questo continuo a credere alla teoria dell'interferenza col motore che se pur fermo è comunque sotto tensione.


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  pepe57 on Wed Jul 10, 2013 11:24 am

    mau57 wrote:Non ho ancora avuto il tempo di far prove, ma intanto confermo una cosa: rumore persistente ed identico anche con piatto fermo.
    A questo punto, analizzando i vostri commenti, dovrebbe essere un problema di massa ...

    Anche se stacchi la corrente dal muro?


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  mc 73 on Wed Jul 10, 2013 11:39 am

    prova in questo modo: accendi l'impianto come x ascoltare il gira ( ma il gira tienilo spento ) quindi pre phono acceso volume alzato ecc...

    controlla se in queste condizioni senti il disturbo

    ovviamente verifica se accendendo il motore del gira il disturbo appare


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  the Crimson King on Wed Jul 10, 2013 2:10 pm

    mc 73 wrote:prova in questo modo: accendi l'impianto come x ascoltare il gira ( ma il gira tienilo spento ) quindi pre phono acceso volume alzato ecc...

    controlla se in queste condizioni senti il disturbo

    ovviamente verifica se accendendo il motore del gira il disturbo appare

    grande Michele! hai dato una svolta intelligentissima alla discussione: ho acceso ampli e pre phono, il gira non ha neanche l'alimentatore collegato e il ronzio si sente bene!
    poi accendo il gira e noto che al ronzio esistente se ne aggiunge uno più lieve e grave (intendo un suono più basso di frequenza), quindi si sentono due ronzii: il primo che è più forte e il secondo più lieve. Spegnendo il gira rimane il primo. Ho provato ad avvicinare alla testina in posizione di riposo sia una calamita che un pezzo di ferro ma non producono effetti consistenti: c'è qualcosa verso il centro del piatto che induce quell'effetto, che siano gli avvolgimenti del motore anche se non è sotto tensione?
    ora chiedo: quando il pre phono è acceso, può portare una minima tensione allo stilo chepoi ve a concatenarsi con l'avvolgimento del motore avvicinandolo?


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  Massimo on Wed Jul 10, 2013 2:16 pm

    Il rumore a gira spento è dato dal pre-phono, il secondo è tosto da eliminare, hai fatto la prova con un cavo di massa? sunny 


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  the Crimson King on Wed Jul 10, 2013 2:32 pm

    Massimo wrote:Il rumore a gira spento è dato dal pre-phono, il secondo è tosto da eliminare, hai fatto la prova con un cavo di massa? sunny 

    scusa ma cosa c'entra il prephono con l'avvicinamento della testina al centro del piatto? il discorso è che spostando il braccio verso il centro il ronzio cresce di molto! certo bisogna capire se nel rumore che sento nelle casse c'è solo il disturbo di cui stiamo parlando o ci sia anche una componente dovuta al pre...


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  Massimo on Wed Jul 10, 2013 2:36 pm

    Hai parlato di due rumori, uno è il PP, l'altro la testina che si avvicina al centro del piatto.
    Ripeto, hai provato a collegare un cavo di massa?


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  the Crimson King on Wed Jul 10, 2013 3:09 pm

    Massimo wrote:Hai parlato di due rumori, uno è il PP, l'altro la testina che si avvicina al centro del piatto.
    Ripeto, hai provato a collegare un cavo di massa?

    dunque ricapitoliamo! i due ronzii sono: il più forte che aumenta avvicinandosi al centro del piatto (e per questo non capisco cosa c'entri il pre phono, se fosse un ronzio del PP andrebbe del PP alle casse e non aumenterebbe avvicinando la testina al centro del piatto...)
    il secondo, più basso e lieve,  subentra accendendo il giradischi, praticamente è il motore credo


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  mc 73 on Wed Jul 10, 2013 3:11 pm

    Massimo wrote:Il rumore a gira spento è dato dal pre-phono, il secondo è tosto da eliminare, hai fatto la prova con un cavo di massa? sunny 

      Massimo ...King prova a collegare un filo di massa ( anche provvisorio ) tra la base metallica del braccio e il morsetto di massa del pre phono

    x quanto riguarda il rumore del motore prova a pulire lo spinotto che porta la tensione al gira ( eventualmente sposta l'alimentatore x fare una prova )
    io possieda l'alimentatore psu che a sua volta è collegato ad una ciabatta klimo e zero problemi


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  Massimo on Wed Jul 10, 2013 3:13 pm

    Massimo wrote:Potrebbe anche essere un non perfetto contatto della massa di uno o tutti e due RCA, oppure può essere che sono ossidati o sporchi. sunny


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  mc 73 on Wed Jul 10, 2013 3:20 pm

    Massimo wrote:

      una pulita alle connessioni non guasta ...cambia di posizione il pre phono e vedi cosa succede


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  the Crimson King on Wed Jul 10, 2013 3:22 pm

    ok seguirò i vostri suggerimenti ragazzi!


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  RockOnlyRare on Wed Jul 10, 2013 4:25 pm

    the Crimson King wrote:ok seguirò i vostri suggerimenti ragazzi!

    Tra gli altri rimedi ti avevo suggerito se possibile di spostare fisicamente il giradischi anche solo di poche decine di cm per vedere se il rumore aumenta o diminuisce (in alto oppure a destra - sinistra) in relazione agli apparecchi che hai nelle vicinanze.

    Pensa che ebbi un problema analogo tra pre e finale ovviamente della stessa marca, in teoria erano costruiti per stare su un rack uno sopra l'altro, ma se facevi così il pre captava il ronzio dell'alimentatore del finale.
    In ogni caso la casa madre, informata del problema, mi ha sostituito entrambi i componenti con due nuovi di pacca, ma il ronzio si presentava lo stesso.
    Bastava alzare il pre di pochissimi cm perchè il problema scomparisse completamente, per cui li ho messi nel mobile leggermente sfalsati uno dall'altro.

    Comunque resto dell'idea che la causa più probabile sia nel rumore di massa.


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  the Crimson King on Wed Jul 10, 2013 10:31 pm

    Qui è più complicato di quel che si possa pensare. non ho una bella stanza per l'impianto, è un piccolo studiolo e la parete in questione che è l'unica disponibile misura 2,5 m... non ho spazio per giostrare i componenti anche perchè il mobiletto su cui si trovano è piccolo. Inoltre il gira poggia direttamente sull'ampli, forse potrebbe essere anche questo il problema. Purtroppo non ho altro spazio a disposizione!


    mc 73 wrote:King prova a collegare un filo di massa ( anche provvisorio ) tra la base metallica del braccio e il morsetto di massa del pre phono

    ho provato ma non cambia nulla


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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  RockOnlyRare on Wed Jul 10, 2013 10:50 pm

    the Crimson King wrote:Qui è più complicato di quel che si possa pensare. non ho una bella stanza per l'impianto, è un piccolo studiolo e la parete in questione che è l'unica disponibile misura 2,5 m... non ho spazio per giostrare i componenti anche perchè il mobiletto su cui si trovano è piccolo. Inoltre il gira poggia direttamente sull'ampli, forse potrebbe essere anche questo il problema. Purtroppo non ho altro spazio a disposizione!




    ho provato ma non cambia nulla

    Ah ecco al 99,9% il problema, la testina capta il ronzio dell'ampli, o meglio del suo alimentatore, che quasi certamente è maggiore verso il centro del disco.
    So che purtroppo i problemi di spazio sono gravi, ma il giradischi dovrebbe ASSOLUTAMENTE poggiare su un piano il più possibile stabile e privo di vibrazioni.
    Almeno non avere niente sotto.
    Se proprio non vi sono alternative, la sola cosa che mi viene in mente è una base da interporre tra ampli e gira, il più possibile pesante (se non marmo, almeno legno pieno spesso 4-5 cm non truciolato), che distanzi il più possibile il gira dall'alimentatore della sezione finale dell'ampli (immagino sia un integrato, se fosse un due telai basterebbe allontanare la sezione finale).

    Pure io per anni ho dovuto accettare un orrendo compromesso, il gira che poggiava su una base di legno appoggiata su una libreria di plastica più stretta del gira. Ma finalmente ho potuto buttare l'orrenda libreria e farmi costruire uno stupendo mobile (circa 150 kg a "secco") in cui il gira, nuovo pure quello, sta come un pascià.
    Pensa che ci sono gira "top" che poggiano su un cuscino d'aria o peggio sospesi da una pompa ad aria  (vedi il mitico "Sound of the valve", forse il più bel gira made in italy, certo il più bello che abbia visto di persona).

    Esiste un mobile di supporto made in USA, temo non importato in italia che con circa 600$ ottiene in teoria lo stesso risultato usando dei campi a sospensione magnetica.
    Non ho letto recensioni per cui non so quanto sia efficace, ma all'aspetto è straordinario. Purtroppo è molto alto, ad occhio una ventina di cd per cui non è facile da posizionare.


    Last edited by RockOnlyRare on Wed Jul 10, 2013 10:55 pm; edited 1 time in total


    mc 73
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    Re: Ronzio o rombo ... Aiuto

    Post  mc 73 on Wed Jul 10, 2013 10:50 pm

    the Crimson King wrote:Qui è più complicato di quel che si possa pensare. non ho una bella stanza per l'impianto, è un piccolo studiolo e la parete in questione che è l'unica disponibile misura 2,5 m... non ho spazio per giostrare i componenti anche perchè il mobiletto su cui si trovano è piccolo. Inoltre il gira poggia direttamente sull'ampli, forse potrebbe essere anche questo il problema. Purtroppo non ho altro spazio a disposizione!




    ho provato ma non cambia nulla

    purtroppo il gira sopra l'ampli non ci deve stare il problema penso sia quello.

    una mensola a muro x il gira non riesci ad inserirla?


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    saluti sunny Michele

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