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Il Gazebo Audiofilo

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    angel72
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    Post  angel72 on Sat Jul 06, 2013 7:19 pm

    beccatevi questa sgridata!

    http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  riccardo-1992 on Sat Jul 06, 2013 8:26 pm

    Ciao, è molto interessante!! io non ho mai avuto grandi simpatie per i file in alta definizione, e non mi preoccupo se non sento gli ultra alti, mi preoccupo quando il suono è super dettagliato, asciutto.......ora che ho letto la ritengo proprio una trovata commerciale...fallita!
    l'unico cd che ho in 24 bit è un rip da vinile sunny 
    Ovviamente il mio parere è soggettivo, magari per altri audiofili l'alta definizione è stata una rivoluzione!

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  gciraso on Sat Jul 06, 2013 9:10 pm

    Io penso che prima di dare pareri assoluti sia necessario ascoltare, non uno o due files, ma un buon numero e fatti bene. La differenza salta alle orecchie ed io non credo a quello che leggo solo perchè lo dice caio o sempronio, noto ed esperto in qualsiasi cosa.
    L'ipse dixit ha fatto il suo tempo da un pezzo.
    Ascoltate serenamente e poi giudicate.

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  carloc on Sat Jul 06, 2013 9:13 pm

    Il principio è sempre lo stesso.

    Se avrai merd-in otterrai un merd-out.

    Cosa voglio dire? Se una registrazione è buona a 44.1/16 otterrai un buon risultato in ascolto.

    Se una registrazione 192/24 è pessima avrai un ascolto pessimo.

    L'alta risoluzione può migliorare qualche piccolo dettaglio se la base di partenza è più che buona, altrimenti è fuffa.

    Carlo


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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  bibo01 on Sun Jul 07, 2013 2:38 am

    L'articolo in topic è stato già ampiamente criticato e fa asserzioni (pseudo)scientifiche inesatte per giustificare la propria tesi

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  phaeton on Sun Jul 07, 2013 11:10 am

    esattamente.
    e non solo in questi lidi.....


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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  angel72 on Mon Jul 08, 2013 10:38 am

    il sospetto che la ricerca in questione sia sponsorizzata da parti "interessate" a me è venuto subito, ma non ho strumenti per andare, appunto, oltre il sospetto. trovo comunque che ci siano diverse argomentazioni basate innanzitutto sul buonsenso, ed è questo a rendere la cosa interessante
    io, personalmente, da questa lettura traggo un milligrammo di serenità in più nella quotidiana convivenza con la mia sordità, cioè nel non riuscire, spesso, ad avvertire differenze tra files di diverso formato (diciamo da flac in su...)

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  rphal on Mon Jul 08, 2013 8:05 pm

    a parte un paio di mega ca... come "when its peak amplitude is one third of a bit" un po di verità ha, un CD ben registrato e senza compressione nel stragrande maggioranza di casi basta e avanza

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  lizard on Thu Jul 11, 2013 3:55 pm

    applausi 

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  gciraso on Thu Jul 11, 2013 4:35 pm

    Infatti se fossero tutti registrati e stampati bene ne saremmo tutti felici sunny 

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  RockOnlyRare on Thu Jul 11, 2013 4:53 pm

    gciraso wrote:Io penso che prima di dare pareri assoluti sia necessario ascoltare, non uno o due files, ma un buon numero e fatti bene. La differenza salta alle orecchie ed io non credo a quello che leggo solo perchè lo dice caio o sempronio, noto ed esperto in qualsiasi cosa.
    L'ipse dixit ha fatto il suo tempo da un pezzo.
    Ascoltate serenamente e poi giudicate.

         

    Non so voi ma io ho ascoltato file in hi-res, di album che conoscevo bene, la cui resa sonora è assolutamente migliore sia del cd che del vinile "originale".

    Sinceramente quale sia la spiegazione del perchè suoni meglio è importante fino ad un certo punto, quel che conta è il risultato uditivo.

    Casomai posso dire che confrontando un file hi-res 24-96 ed il corrispondente vinile a 180g di recente uscita, entrambi suonassero assolutamente molto meglio dell'album o cd originale.
    E che tra i due il vinile si faceva leggerissimamente preferire al file hi-res.

    Per inciso sto parlando di Hotel California degli Eagles di cui EVITATE ASSOLUTAMENTE il "the best" la cui incisione è una vergogna, sempre di ascoltare il brano in un mangianastri invece che in un hi-fi. Ma i soldi che hanno preso per le milioni di copie vendute dello stesso erano soldi buoni !!!!!!


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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  pluto on Thu Jul 11, 2013 6:11 pm

    Basta un titolo x sgridare l'autore dell'articolo



    Possiedo il CD, il file 24/96 e il file 24/176 e l'incremento prestazionale è sbalorditivo

    Certo non sempre va così bene. Ma fare le crociate senza indicare i titoli è pura follia

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  gciraso on Thu Jul 11, 2013 6:38 pm

    L'album sopra indicato ce l'ho anch'io ed è uno dei files che utilizzo per gli ascolti, ma ce ne sono abbastanza per smentire clamorosamente affermazioni assolutistiche.

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  Giordy60 on Thu Jul 11, 2013 6:39 pm

    si, ma il file 24/176,4 e creato direttamente dalla RR e non upsamplato come quelle porcherie che hai a casa !  ecco perché senti le differenze  


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    la mente è come un paracadute, funziona solo se si apre ( cit. di Albert Einstein )
    Spoiler:

    io ascolto così : Mac-mini + HQPlayer in ramdisk, o WaveLab 7 o izotope RX4 =>cavo di rete =>TP-link mc110cs =>cavo monomodale =>TP-link  mc110cs =>cavo di rete =>Mini PC-Fitlet-b, con WS2012R2, NAD in ramdisk =>interfaccia USB =>nuprime DAC-10 =>monitor attivi Klein+Hummel o410 + sub Neumann Kh o810


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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  colombo riccardo on Thu Jul 11, 2013 6:47 pm

    Giordy60 wrote:si, ma il file 24/176,4 e creato direttamente dalla RR ......

    io invece l'ho creato dal sacd ft 

    ciao
    Riki

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  Giordy60 on Thu Jul 11, 2013 6:58 pm

    colombo riccardo wrote:

    io invece l'ho creato dal sacd ft 

    ciao
    Riki

    creato ????.....tu hai manipolato un file e adattato i bit ad un surrogato in HD affraid affraid .......comunque hai fatto un buon lavoro !

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  rphal on Thu Jul 11, 2013 9:33 pm

    pluto wrote:Basta un titolo x sgridare l'autore dell'articolo

    Possiedo il CD, il file 24/96 e il file 24/176 e l'incremento prestazionale è sbalorditivo

    Certo non sempre va così bene. Ma fare le crociate senza indicare i titoli è pura follia
    Ma tu senti la differenza tra 24/96 e 24/176?

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  pluto on Fri Jul 12, 2013 7:09 am

    rphal wrote:
    pluto wrote:Basta un titolo x sgridare l'autore dell'articolo

    Possiedo il CD, il file 24/96 e il file 24/176 e l'incremento prestazionale è sbalorditivo

    Certo non sempre va così bene. Ma fare le crociate senza indicare i titoli è pura follia
    Ma tu senti la differenza tra 24/96 e  24/176?

    Non io, tutti con questo file. E la sentiresti anche tu.
    Ma c'è ne sono molti invece che sono ciofeche e sono delle mere operazioni di upsampling e nemmeno fatte tanto bene. Ne avevamo parlato una vita fa.

    Purtroppo e' impossibile fare una regola generale. Questo e' l'errore maggiore dell'autore a mio avviso

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  RockOnlyRare on Mon Jul 15, 2013 11:09 pm

    pluto wrote:

    Non io, tutti con questo file.  E la sentiresti anche tu.
    Ma c'è ne sono molti invece che sono ciofeche e sono delle mere operazioni di upsampling e nemmeno fatte tanto bene. Ne avevamo parlato una vita fa.

    Purtroppo e' impossibile fare una regola generale. Questo e' l'errore maggiore dell'autore a mio avviso

    Assolutamenre daccordo con te, non si può fare una regola generale.
    la sola cosa che ripeto è che spesso un file in alta risoluzione si riferisce ad un album che è disponibile in vari formati come SACD, BD Audio, download in hires, vinile 180g, molto probabilmente la fonte è la stessa, e se è proposto in vari formati, è presumibile che si tratti effettivamente di un master originale registrato come si deve.

    Da notare poi che ci sono molti siti di artisti che propongono il download originale nativo in hi-res. Anche in questo caso è più difficile che si tratti di banali upsampling, oltretutto nella maggior parte dei casi propongono un solo formato in hi-res.

    Ultimissima cosa, di solito le alternative proposte sono 24-88 (risoluzione del SACD) contro 24-176 oppure 24-96 (risoluzione DVD audio o Blu-Ray) contro 24-192. Credo sia molto raro che propongano un 24/96 ed un 24/176. In altre parole si raddoppia la frequenza. A meno che non si tratti di due differenti rippaggi completamente indipendenti.


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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  RockOnlyRare on Mon Jul 15, 2013 11:22 pm

    angel72 wrote:il sospetto che la ricerca in questione sia sponsorizzata da parti "interessate" a me è venuto subito, ma non ho strumenti per andare, appunto, oltre il sospetto. trovo comunque che ci siano diverse argomentazioni basate innanzitutto sul buonsenso, ed è questo a rendere la cosa interessante
    io, personalmente, da questa lettura traggo un milligrammo di serenità in più nella quotidiana convivenza con la mia sordità, cioè nel non riuscire, spesso, ad avvertire differenze tra files di diverso formato (diciamo da flac in su...)

    Considera che nell'hi-fi il limite superiore si sposta pure lui in relazione all'impianto.
    In parole povere, tanto migliore è la qualità del file tanto più si deve alzare anche il livello dell'impianto per ascoltare la differenza.
    Su un impianto da 1000€ forse non si sente la differenza neppure tra un mp3 inciso bene ed un cd, figuriamoci tra un cd ed un file hi-res.

    Ma salendo man mano, si notano dei dettagli che arricchiscono il suono. Escludento le fuffe (per non dire truffe tipiche dell'upsampling, del resto ampliamente adottate anche nei movie - mai visti blu-ray che si vedono come un vhs ???), tra un buon cd ed un ottimo hi-res, la differenza è in una maggiore dinamica e precisione del suono.
    Tra un vinile inciso splendidamente ed un file hi-res, il vinile può ancora farsi preferire per un suono un pizzico più caldo.
    Ma ripeto si tratta di dettagli davvero piccolissimi, che richiedono ascolti ripetuti ed un orecchio allenato.
    Però li ho sentiti anche io che non mi reputo uno con un orecchio particolarmente allenato alle "quesquilie" sonore.

    C'è da dire che spesso il file hi-res (se realmente tale) parte da una sorgente decisamente più curata e qualitativamente superiore dell'incisione originale, per cui possono capitare casi in cui la differenza è talmente macroscopica da lasciare allibiti. Se però si confrontano varie incisioni che partono dallo stesso file sorgente le distanze diminuiscono drasticamente.


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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  angel72 on Tue Jul 16, 2013 9:07 am

    RockOnlyRare wrote:

    Considera che nell'hi-fi il limite superiore si sposta pure lui in relazione all'impianto.
    In parole povere, tanto migliore è la qualità del file tanto più si deve alzare anche il livello dell'impianto per ascoltare la differenza.
    Su un impianto da 1000€ forse non si sente la differenza neppure tra un mp3 inciso bene ed un cd, figuriamoci tra un cd ed un file hi-res.

    Ma salendo man mano, si notano dei dettagli che arricchiscono il suono. Escludento le fuffe (per non dire truffe tipiche dell'upsampling, del resto ampliamente adottate anche nei movie - mai visti blu-ray che si vedono come un vhs ???), tra un buon cd ed un ottimo hi-res, la differenza è in una maggiore dinamica e precisione del suono.
    Tra un vinile inciso splendidamente ed un file hi-res, il vinile può ancora farsi preferire per un suono un pizzico più caldo.
    Ma ripeto si tratta di dettagli davvero piccolissimi, che richiedono ascolti ripetuti ed un orecchio allenato.
    Però li ho sentiti anche io che non mi reputo uno con un orecchio particolarmente allenato alle "quesquilie" sonore.

    C'è da dire che spesso il file hi-res (se realmente tale) parte da una sorgente decisamente più curata e qualitativamente superiore dell'incisione originale, per cui possono capitare casi in cui la differenza è talmente macroscopica da lasciare allibiti. Se però si confrontano varie incisioni che partono dallo stesso file sorgente le distanze diminuiscono drasticamente.
    allenamento, e buone incisioni: probabilmente mi mancano entrambe:frusta: 
    l'impianto, dopo tanto penare, spero sia all'altezza, ma parlo comunque di un set up cuffie

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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  RockOnlyRare on Tue Jul 16, 2013 11:29 am

    angel72 wrote:
    allenamento, e buone incisioni: probabilmente mi mancano entrambe:frusta: 
    l'impianto, dopo tanto penare, spero sia all'altezza, ma parlo comunque di un set up cuffie

    Di buone incisioni per fortuna ce ne sono ad iosa, anche su queste pagine ad esempio, c'è un thread che ho aperto qualche settimana fa sui brani di riferimento per le prove del hi-fi.
    Se specifici il genere di musica preferito posso anche provare ad aiutarti.

    Per il confronto tra un cd originale (o il vinile) ed il corrispondente in hi-res puoi provare a dare un occhiata al sito di hd tracks oppure fare un ricerca su google per verificare che esistano versioni del brano in hi-res.

    Se poi prima dell'acquisto uno vuole ascoltare il brano hi-res per evitare di comprare un "upsampling", non è difficiile di solito reperirli in rete.

    L'orecchio tutto sommato si allena come qualsiasi altra parte del corpo umano, se uno comincia prima con file in cui la differenza è evidente e poi man mano affina l'ascolto, può arrivare a percepire man mano i miglioramenti anche meno evidenti. Fermo restando che un po' di effetto placebo ci può essere, a meno di avere qualcuno che ti cambia la versione a tua insaputa, ma anche in quel caso può capitare che

    1) la prima versione, se qualitativamente eccellente, ti resta impressa e ti sembra migliore della seconda volta che ascolti il brano per l'effetto sorpresa
    2) la seconda versione se conosci bene il brano, ti sembra migliore perchè ne afferri alcuni dettagli che alla prima volta ti erano sfuggiti.

    Il tutto è tanto maggiore quanto più tempo passa tra i due ascolti (l'ideale sarebbe poterli far partire a distanza di pochi secondi uno dall'altro).

    Insomma è quello che accade quando guardi un film di azione con tanti colpi di scena oppure un film in cui contano moltissimo i dialoghi per cui spesso alla seconda visione ne apprezzi meglio le sfumature.

    Questo rende molto complesso valutare brani hi-fi etc etc
    Anche perchè non va dimenticato il problema del volume, spesso le sorgenti hanno volumi molto diversi ed inevitabilmente l'orecchio è portato a ritenere migliore quello con il volume più alto. E non aiutano i finali che non hanno più i classici "vu-meter" che misuravano l'uscita. (il mio li ha anche se a purtroppo a led invece che a lancette).


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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  lizard on Tue Jul 16, 2013 12:14 pm

    RockOnlyRare wrote: Su un impianto da 1000€ forse non si sente la differenza neppure tra un mp3 inciso bene ed un cd




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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  RockOnlyRare on Tue Jul 16, 2013 4:30 pm

    lizard wrote:




    Non è poi così strano, se ascolti un mp3 rippato a 320 kbs (oppure vbr0) con EAC o CDEX e con il Lame 3.99 al massimo della qualità (ci sono parecchi parametri da settare), e lo confronti con un FLAC sempre rippato con EAC al max dei parametri (100% di corrispondenza con paranaoia), o con il CD, le differenze sono marginali ed avvertibili sono con ascolti ripetuti.
    Questo anche con un hi-fi di medio livello.

    Parliamoci chiaro, tutti a "dar dentro" al formato mp3 perché effettivamente c'è una perdita di informazione rispetto all'originale, ma io vi assicuro che se paragoniamo un mp3 ben fatto al risultato che si otteneva venti anni fa con un bellissimo registratore a cassetta a 3 testine (con tanto di dbx dolby etc etc) ed una costosa cassetta hi-fi, vi assicuro che il file mp3 da alla cassetta una "paga" da impallidire. Al massimo se la giocano ancora un DAT o un bobine.


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    Re: 24/192 downloads are silly...

    Post  lizard on Tue Jul 16, 2013 4:53 pm

    RockOnlyRare wrote: Al massimo se la giocano ancora un DAT o un bobine.

    magari alla velocità di 19 e 38cm/s..
    Laughing 

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