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Graaf GM50 rivalvolato - Page 3
Il Gazebo Audiofilo

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    Graaf GM50 rivalvolato

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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  BLUESMAN on Tue Jan 19, 2010 3:07 pm

    Saluti a tutti da Montreal (Canada)
    Io invece ho fatto il contrario, il mio GM50 que comprai qualche mese fa con le KT90, trovavo che suonava un po duro, quasi transistor.
    Allora ci ho messo delle KT 88 e la magia del suono valvolare é rivenuta.

    Piccolo consiglio, io ho sostituito les Sovtek 6H30N con delle 6H30N russe (reflektor) e ho avuto una netta migliorazione sopratutto nello "soundstage" le potete trovare qui in Canada e non costano molto. WWW.PARTCONNEXION.COM
    Scusate gli errori ma dopo 40 anni in Canada ho scordato un po l'Italiano.

    Saluti

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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  aircooled on Tue Jan 19, 2010 3:34 pm

    URKA siamo internazionali benvenuto tra noi BLUESMAN per l'italiano non preoccuparti, io sono un Toscanaccio e parlo solo il Livornese ma mi capiscono uguale eppoi scrivi un italiano correttissimo che te frega se non lo parli benissimo


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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  Geronimo on Tue Jan 19, 2010 5:12 pm

    BLUESMAN wrote:
    Scusate gli errori ma dopo 40 anni in Canada ho scordato un po l'Italiano.
    Saluti

    Tranquillo, qui dentro più d'uno non l'ha mai imparato affraid affraid affraid


    PS
    benvenuto


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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  BLUESMAN on Tue Jan 19, 2010 7:07 pm

    Elcaset wrote:
    BLUESMAN wrote:
    Scusate gli errori ma dopo 40 anni in Canada ho scordato un po l'Italiano.
    Saluti

    Tranquillo, qui dentro più d'uno non l'ha mai imparato affraid affraid affraid


    PS
    benvenuto
    Grazie, tu sei di Roma vero?, la piu belle citta del mondo.
    Io ho abitato a Castel Gandolfo (in riva al lago) nella mia giovinezza, ha!! dei ricordi

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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  Pazzoperilpianoforte on Tue Jan 19, 2010 8:00 pm

    BLUESMAN wrote:Saluti a tutti da Montreal (Canada)
    Io invece ho fatto il contrario, il mio GM50 que comprai qualche mese fa con le KT90, trovavo che suonava un po duro, quasi transistor.
    Allora ci ho messo delle KT 88 e la magia del suono valvolare é rivenuta.

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    Scusate gli errori ma dopo 40 anni in Canada ho scordato un po l'Italiano.

    Saluti



    Comunque sono d'accordo su una cosa: chi acquista un GM50 con le KT90 più che cercare il suono valvolare classico deve essere un amante del suono realistico: chi ama il suono caldo, un pò loudness sul grave può anche non apprezzarle.

    Comunque di transistor o di duro, con le KT90, proprio nulla, e te lo dico usando le ProAc che non sono proprio diffusori che nascondono le magagne... solo che, certo, non è il suono valvolare "vecchio stile" di cui molti sono innamorati...


    Last edited by Pazzoperilpianoforte on Tue Jan 19, 2010 8:42 pm; edited 1 time in total


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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  BLUESMAN on Tue Jan 19, 2010 8:13 pm

    Questa é la "bellezza" del nostro hobby, a ognuno i suoi gusti musicali, e in piu con le valvole possiamo cercare la nostra personalita sonica, una cosa é sicura il GM50b é un integrato favoloso.

    P.S. a proposito avete delle novita riguardo di chi a preso il controllo della compagnia?
    Grazie e buon ascolto


    Last edited by BLUESMAN on Tue Jan 19, 2010 8:29 pm; edited 1 time in total

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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  matley on Tue Jan 19, 2010 8:24 pm

    BLUESMAN wrote:Questa é la "bellezza" del nostro hobby, a ognuno i suoi gusti musicali, e in piu con le valvole possiamo cercare la nostra personalita sonica, una cosa est sicura il GM50b est un integrato favoloso.

    P.S. a proposito avete delle novita riguardo di chi a preso il controllo della compagnia?
    Grazie e buon ascolto

    Sono d'accordo con TE... sunny
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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  aircooled on Tue Jan 19, 2010 8:42 pm

    BLUESMAN wrote:Questa é la "bellezza" del nostro hobby, a ognuno i suoi gusti musicali, e in piu con le valvole possiamo cercare la nostra personalita sonica, una cosa é sicura il GM50b é un integrato favoloso.

    P.S. a proposito avete delle novita riguardo di chi a preso il controllo della compagnia?
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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  aircooled on Tue Jan 19, 2010 8:44 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:
    BLUESMAN wrote:Saluti a tutti da Montreal (Canada)
    Io invece ho fatto il contrario, il mio GM50 que comprai qualche mese fa con le KT90, trovavo che suonava un po duro, quasi transistor.
    Allora ci ho messo delle KT 88 e la magia del suono valvolare é rivenuta.

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    Saluti



    Comunque sono d'accordo su una cosa: chi acquista un GM50 con le KT90 più che cercare il suono valvolare classico deve essere un amante del suono realistico: chi ama il suono caldo, un pò loudness sul grave può anche non apprezzarle.

    Comunque di transistor o di duro, con le KT90, proprio nulla, e te lo dico usando le ProAc che non sono proprio diffusori che nascondono le magagne... solo che, certo, non è il suono valvolare "vecchio stile" di cui molti sono innamorati...
    PPP te ancora non lo sai, ma, ti, stai, avvicinado pericolosamente agli SS, e prima di quanto credi ci caschi


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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  Geronimo on Tue Jan 19, 2010 8:48 pm

    aircooled wrote:
    BLUESMAN wrote:Questa é la "bellezza" del nostro hobby, a ognuno i suoi gusti musicali, e in piu con le valvole possiamo cercare la nostra personalita sonica, una cosa é sicura il GM50b é un integrato favoloso.

    P.S. a proposito avete delle novita riguardo di chi a preso il controllo della compagnia?
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    Audio Futura ha deciso di far rinascere il brand levigando le piccole imperfezioni lasciando totalemente inalterata la natura del brand, tant'è che il progettista non cambia, la nuova la produzione ripartira proprio dal 50 in accoppiata con il primo CDplayer Graaf che non potrai farti sfuggire

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    lettore valvolare Graaf...chissà quanto costerà......
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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  aircooled on Tue Jan 19, 2010 8:50 pm

    lettore valvolare Graaf...chissà quanto costerà......
    quanto un Graaf, mica è un troiaio come il Crescendo


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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  Geronimo on Tue Jan 19, 2010 8:51 pm

    aircooled wrote:
    lettore valvolare Graaf...chissà quanto costerà......
    quanto un Graaf, mica è un troiaio come il Crescendo

    Non offendere il sorcetto!


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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  Pazzoperilpianoforte on Tue Jan 19, 2010 8:52 pm

    BLUESMAN wrote:Questa é la "bellezza" del nostro hobby, a ognuno i suoi gusti musicali, e in piu con le valvole possiamo cercare la nostra personalita sonica, una cosa é sicura il GM50b é un integrato favoloso.

    P.S. a proposito avete delle novita riguardo di chi a preso il controllo della compagnia?
    Grazie e buon ascolto

    Comunque ti ringrazio per la dritta sulle 6h30 Reflektor ( cheers ), e benvenuto!

    Quali KT88 hai montato al posto delle KT90, posso chiedertelo? E con le 6922 cosa hai fatto? Le hai cambiate con valvole NOS o hai tenuto le Sovtek?

    Comunque il tuo intervento mette in luce bene la risposta alla mia domanda iniziale: come mai la Graaf non avesse commercializzato l'ampli con le KT90: perché in questo modo l'ampli potrebbe non incontrare i gusti dell'appassionato che cerca il suono valvolare classico e lo priverebbe del gioco di sostituire le quattro KT88 con valvole NOS.

    Ed inoltre la tua opinione fa ben comprendere che prima di procedere alla rivalvolatura è bene sapere cosa ci si attende dall'ampli: se la leggera enfatizzazione del mediobasso che si ottiene nei dintorni della frequenza di risonanza del diffusore pilotato con le KT88 piace, la si percepisce come calore che dà il valvolare alla riproduzione, niente di più sbagliato che adottare le KT90: con queste quel rigonfiamento viene quasi a scomparire. Per me è una manna dal cielo (il rigonfiamento del mediobasso per mè è un semplice problema di linearità delle valvole legato alla loro difettosità come generatori di corrente) mentre per molti può essere proprio ciò che la valvola dà in più del transistor.
    Se si vuole un'arrotondamento eufonico della dinamica, inoltre, passare alle KT90 è controproducente, perché con queste valvole la dinamica diventa veramente esplosiva, e se il suono della catena sui forti è duro, tale resta.

    Ciao


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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  Pazzoperilpianoforte on Tue Jan 19, 2010 9:06 pm

    aircooled wrote:PPP te ancora non lo sai, ma, ti, stai, avvicinado pericolosamente agli SS, e prima di quanto credi ci caschi

    Secondo me il discorso è diverso. Detto in poche parole:

    1.Io voglio un suono che possa essere considerato realistico, l'eufonia non mi interessa, né dai valvole, né dai transistor. La realtà non è eufonica;

    2.Voglio un suono ricco armonicamente e che non sia "sovraesposto" in gamma alta, cioé in gamma alta non produca quella luminosità artificiale, da suono amplificato, che producono i transistor. Quella è una cosa che va bene con la musica amplificata, ma con la musica acustica non è realistica;

    3. Il suono naturale è un suono dinamico;

    4. Il basso naturale non è fulmineo e non è lento; ha un suo corpo specifico ed un suo colore specifico, non è solo velocità e lucentezza; al tempo stesso però non è pletorico, non è lento, non è opaco, non è ridondante;

    5. Voglio un suono lineare; di conseguenza non posso accettare l'effetto loudness di molti valvolari.

    Se siete d'accordo con me allora capirete che non è problema di stereotipi, non è un problema di appartenenza ad una "famiglia" (valvolisti contro sostenitori dei transistor) ma la necessità di prendere una buona macchina portandola alla coerenza d'emissione magari con quei pochi tweak che ci possiamo permettere. Matley l'ha fatto con risorse gigantesche, io con risorse molto più contenute, ma intanto tutti e due, ognuno a suo modo, stiamo cercando la nostra sintesi.

    Io al "mio" suono, secondo i canoni che vi ho raccontato sopra, sono molto più vicino ora con il GM50 rivalvolato di quanto lo sia mai stato in tutta la mia carriera di audiofilo. Se un giorno dovessi avvicinarmi di più al mio suono con un transistor (per ora questo transistor non esiste) non avrei nessun problema a comprarlo.



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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  Dragon on Tue Jan 19, 2010 9:20 pm

    Bella esposizione PPP, complimenti!

    Concordo pienamente in quello che hai scritto, specialmente quando dici che non sono problemi di stereotipi, ma di un particolare suono che ciascuno di noi cerca, rimanendo naturalmente il più possibile veritièro.


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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  BLUESMAN on Tue Jan 19, 2010 9:27 pm

    Mister PPP io non voglio argomentare i gusti sonici, credo che l'importante é di trovare cosa ci rende felici ascoltando la nostra musica preferita.
    Allora: sono solamente tre mesi che ho l'ampli e sono ancora in modo esplorazione,
    le 6952 con delle JJ tesla moderne, e ho avuto una migliorazione sopratutto nelle alte frequenze (piu limpide).
    Les 6h30 non le ho ancora cambiate, le reflektor dicono que sono molto buone.
    Les KT 88 sono delle E.H. per il momento, ma presto provo con delle Genalek Gold Lion, e delle Swinged C Sed, che secondo certi esperti sono migliori.
    Voila, Have a nice day

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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  Pazzoperilpianoforte on Tue Jan 19, 2010 9:37 pm

    Hey Bluesman, non prendere i miei discorsi come polemica, faccio solo per spiegare come la penso a chi mi legge. ED Aircooled mi ha accusato di essere un amante dei transistor!!!!! Come posso sopportarlo in silenzio? affraid affraid .

    Comunque se tu volessi spiegarmi i tuoi gusti sonori sarei contento di leggerli. Ma per conoscersi, non per capire chi ha ragione e chi torto cheers.

    Qui non si scrive contro o a favore i gusti di altri, si parla per puro gusto del discorso. Non ti sto mica dicendo che io ho ragione e tu torto! Me ne guarderei bene!! Pensavo però che spiegare i miei gusti potesse anche far capire a chi legge se è il caso o meno di seguire le mie indicazioni sulla rivalvolatura.

    Comunque anch'io come te ho scelto valvole più luminose per le 6922, quindi non siamo poi così lontani.

    Se tu col tempo avessi voglia di raccontarci le tue sensazioni quando passi alle Gold LIon o alle Swinged, sarei felice di leggerle.

    Ciao ... e grazie per il Mister Embarassed


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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  aircooled on Tue Jan 19, 2010 9:52 pm

    Aircooled mi ha accusato di essere un amante dei transistor!!!!! Onta e disonore affraid affraid .
    non ti ho accusato, ho solo abusato cosciemente della tua sensibilità all'argomento
    però prima o poi ti convinco


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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  BLUESMAN on Tue Jan 19, 2010 9:54 pm

    NO,no, non voglio fare polemiche, solo scambiare delle idee con voi, et avere un'altro punto di vista differente da noi Canadesi,

    Arlequen
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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  Arlequen on Tue Jan 19, 2010 10:37 pm

    BLUESMAN wrote:.. da noi Canadesi

    Canucks! sunny


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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  Pazzoperilpianoforte on Tue Jan 19, 2010 10:45 pm

    BLUESMAN wrote:NO,no, non voglio fare polemiche, solo scambiare delle idee con voi, et avere un'altro punto di vista differente da noi Canadesi,

    Come mai un canadese ha un ampli italiano cheers ? Come hai conosciuto il marchio Graaf e questo amplificatore? Ce lo vuoi raccontare?


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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  Ospite on Tue Jan 19, 2010 10:50 pm

    Benvenue sunny

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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  baru_ on Tue Jan 19, 2010 10:52 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:
    BLUESMAN wrote:NO,no, non voglio fare polemiche, solo scambiare delle idee con voi, et avere un'altro punto di vista differente da noi Canadesi,

    Come mai un canadese ha un ampli italiano cheers ? Come hai conosciuto il marchio Graaf e questo amplificatore? Ce lo vuoi raccontare?

    bluesman se vuoi apri una discussione sul tuo impianto qui: i nostri impianti senza veli


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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  BLUESMAN on Wed Jan 20, 2010 12:18 am

    Arlequen wrote:
    BLUESMAN wrote:.. da noi Canadesi

    Canucks! sunny
    No! www.quebecaudio.com dateci una occhiata ma é in Francese, io sono moderatore e il mio nickname é Zorro.
    Il propietario del sito e della rivista est Italiano di genova, emigrato come me e un amico di Fabrizio de André
    Ciao


    Last edited by BLUESMAN on Wed Jan 20, 2010 1:08 am; edited 2 times in total

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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  BLUESMAN on Wed Jan 20, 2010 12:27 am

    Pazzoperilpianoforte wrote:
    BLUESMAN wrote:NO,no, non voglio fare polemiche, solo scambiare delle idee con voi, et avere un'altro punto di vista differente da noi Canadesi,

    Come mai un canadese ha un ampli italiano cheers ? Come hai conosciuto il marchio Graaf e questo amplificatore? Ce lo vuoi raccontare?
    Perché gli Italiani sono forti affraid
    Qui nel Quebec i prodotti HIFI Italiani sono molto apprezzati, Graaf,Audio Analogue, Sonus Faber, Unico, etc..etc..
    Io prima del Graaf ho avuto un Seamus di Synthesis, buon prodotto anche Italiano.
    Cosa volete, per me forse é una questione di nostalgia, riguardo al Graaf l'ho ascoltato in una "boutique" e me ne sono innammorato, allora lo comprai.
    Buona notte Sleep

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    Re: Graaf GM50 rivalvolato

    Post  BLUESMAN on Wed Jan 20, 2010 12:28 am

    baru_ wrote:
    Pazzoperilpianoforte wrote:
    BLUESMAN wrote:NO,no, non voglio fare polemiche, solo scambiare delle idee con voi, et avere un'altro punto di vista differente da noi Canadesi,

    Come mai un canadese ha un ampli italiano cheers ? Come hai conosciuto il marchio Graaf e questo amplificatore? Ce lo vuoi raccontare?

    bluesman se vuoi apri una discussione sul tuo impianto qui: i nostri impianti senza veli
    Lo farò, il tempo di fare delle foto

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