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retroazione si retroazione no?
Il Gazebo Audiofilo

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    retroazione si retroazione no?

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    aircooled
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    retroazione si retroazione no?

    Post  aircooled on Tue Jul 30, 2013 9:51 pm

    Non mi interessa minimamente scatenare il solito battibecco pseudo tecnico o tecnico arrapante con scappellamento a destra  riporto solo la mia esperienza giornaliera sull'argomento.
    In questa calda giornata estiva mi è toccato di airtechizzare una nuova macchina digitale e a parte le varie funzioni che la rendono molto più vicina a un DAC che al solito cd, la cosa che mi ha colpito è ritrovare fin dai primi ascolti un certo familysound  Sulle prime ho pensato che fosse l'impostazione a 44.100 che avevo selezionato ma poi proseguendo nell'airtechizzazione mi sono reso conto che anche cambiando le impostazioni sia in frequenza che come uscite analogiche da RCA a XLR, il familysound restava sempre li davanti ai miei orecchi  Volete sapere il motivo? Bene è uno solo, indipendentemente dal livello della macchina che sia TOP level o medio level, per ottenere quella ricchezza di suono che mai sconfina nel molle o nell'attufato ma bensì riesce ad essere ricco di armoniche e allo stesso tempo lucido e suadente.............. ebbene si l'assenza di (per me estremamente deleterio) feedback è la chiave di svolta! Mi ci sono cimentato a lungo con i pupilli ma mi mancava la prova del 9 e oggi l'ho avuta, una macchina digitale con feedback 0 che non se magna le già poche armoniche dovute al supporto.
    Adesso i tecnocrati si scatenino pure assurgendo a guri delle più strampalate teorie tecnicografiche, nulla oramai potra scalfire la mia convinzione che introdurre feedback in una qualsiasi macchina per audio è il peggior spregio che gli si possa fare.


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    seajimny
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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  seajimny on Tue Jul 30, 2013 10:27 pm

    Air! seguo questa filosofia da anni .. giusta o sbagliata. Ma per me non fa una grinza e le elettroniche che ho sono ricomprese in questa scelta.

    Ciao

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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  JUSTINO on Tue Jul 30, 2013 10:59 pm

    Sinceramente non pensavo che si facesse uso di retroazione anche nelle sorgenti.
    Non si chiama Hi Fi per la fedeltà alla e quindi della sorgente?
    Nelle amplificazioni inizio a sospettare che la cosa faccia la differenza in meglio o in peggio in relazione ai diffusori che si usano.Sbaglio?

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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  JUSTINO on Tue Jul 30, 2013 11:10 pm

    Ma perché si usa con segnali di pochi volt?

    aircooled
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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  aircooled on Wed Jul 31, 2013 12:40 am

    il feedback lo si usa dappertutto per ottenere buone/ottime misure e bassa distorsione, diciamo che la retroazione facilita non poco la vita al progettista


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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  aircooled on Wed Jul 31, 2013 1:02 am

    seajimny wrote:Air! seguo questa filosofia da anni .. giusta o sbagliata. Ma per me non fa una grinza e le elettroniche che ho sono ricomprese in questa scelta.

    Ciao

     giusta o sbagliata questo è il dilemma sunny 
    qualche anno addietro sul defunto forum si AR si apri una discussione kilometrica  dove parteciparono anche dei luminari della tecnica, il risultato fini quasi in parita
    ovvero i santificatori del feedback che oltretutto sostenevano la non possibilita di eliminare il feedback sopratutto laddove il circuito dovesse avere un guadagno alla fine dovettero ammettere che la cosa era possibile ma del tutto deleteria per il fatto di dover complicare notevolmente la circuitazione, dall'altra parte i sostenitori dello 0 feedback io compreso dimostrarono che si poteva fare anche su circuitazioni ad alta potenza ma ainoi a livello di misure si dovette dare ragione ai feedbacchiani  in effetti se vuoi misure perfette devi usare il feedback, peccato che le misure possono solo dire quando qualcosa non funziona ma non possono in nessun caso dire quando un apparecchio suona bene, ed è qua cari miei feedbacchiani dove noi 0 feedback vi freghiamo Laughing Laughing


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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  Cricetone on Wed Jul 31, 2013 9:37 am

    se l'alunno è un asino e non è capace di concludere un compito senza che l'amico controllore gli corregga gli errori,asino rimane pure che i compiti apparentemente son corretti. 

    le misure non ti dicono quanto suona bene un apparecchio,ti dicono la qualità massima sonica che può raggiungere...insomma se le misure dicono che hai un lettore cd che va in rolloff gia da 9khz non puoi sperare che poi sentirai i 15khz,magari in realtà manco i 7khz senti


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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  Geronimo on Wed Jul 31, 2013 11:11 am

    aircooled wrote:
    ................indipendentemente dal livello della macchina che sia TOP level o medio level, per ottenere quella ricchezza di suono che mai sconfina nel molle o nell'attufato ma bensì riesce ad essere ricco di armoniche e allo stesso tempo lucido e suadente.............. ebbene si l'assenza di (per me estremamente deleterio) feedback è la chiave di svolta! Mi ci sono cimentato a lungo con i pupilli ma mi mancava la prova del 9   e oggi l'ho avuta, una macchina digitale con feedback 0 che non se magna le già poche armoniche dovute al supporto.
    Adesso i tecnocrati si scatenino pure assurgendo a guri delle più strampalate teorie tecnicografiche, nulla oramai potra scalfire la mia convinzione che introdurre feedback in una qualsiasi macchina per audio è il peggior spregio che gli si possa fare.
    Fino a quando non sento non credo    

    Tempo fa ho aperto un 3D sull'argomento

    http://www.ilgazeboaudiofilo.com/t14200-quali-sono-i-lettori-cd-con-stadio-di-uscita-a-discreti-no-feedback?highlight=zero+feedback


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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  Il delfino di Air on Wed Jul 31, 2013 5:32 pm

    Siiii sono un talebano della retroazione! devil devil devil 


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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  criMan on Wed Jul 31, 2013 6:17 pm

    scusa un attimo   

    ma in sostanza stiamo parlando delle modifiche stile Aurion audio che vengono fatte ai lettori CD per "a detta loro"
    migliorare in modo definitivo il lettore CD e che trova forti sostenitori??

    sara' possibile anche una modifica airtecchiana sui nostri lettori di CD


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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  rphal on Wed Jul 31, 2013 6:27 pm

    penso che l'argomento è posto male, la retroazione come come comunque altra soluzione tecnica se è implementata male funziona male
    amplificatore, cd player, dac è un insieme di componenti che deve essere valutato in modo integrato e non solo per una caratteristica

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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  aircooled on Wed Jul 31, 2013 6:33 pm

    criMan wrote:scusa un attimo   

    ma in sostanza stiamo parlando delle modifiche stile Aurion audio che vengono fatte ai lettori CD per "a detta loro"
    migliorare in modo definitivo il lettore CD e che trova forti sostenitori??

    sara' possibile anche una modifica airtecchiana sui nostri lettori di CD

     no calma e gesso  stiamo parlando di elettroniche di nuova produzione che usciranno con logo BY-AIRTECH sul frontale
    per il tuo lettore dimmi cosa è e vediamo se posso fare qualcosa a parte i miracoli sunny


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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  aircooled on Wed Jul 31, 2013 6:36 pm

    rphal wrote:penso che l'argomento è posto male, la retroazione come come comunque altra soluzione tecnica se è implementata male funziona male
    amplificatore, cd player, dac è un insieme di componenti che deve essere valutato in modo integrato e non solo per una caratteristica

     confermo ma il mio pensiero stava da un altra parte sunny 
    ho parlato di familysound ovvero se non c'è si sente in un certo modo se c'è va benissimo ma non si riscontrano certe caratteristiche che a me personalmente aggradano molto, ovviamente niente vieta che a uno non piacciano i parametri a me cari


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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  krell2 on Wed Jul 31, 2013 7:55 pm

    concordo
    da sola la controreazione non vuol dire nulla
    se il progetto è ben fatto,pochi db di controreazione non sono nulla di catastrofico



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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  aircooled on Wed Jul 31, 2013 9:23 pm

    la controreazione non è certo il male assoluto, anzi, senza di essa il 98% delle elettroniche non potrebbero funzionare, ergo benvenga poco o tanta dipende dal come fai il circuito e da quante cosette devi correggere
    insomma lo scontro tra esserci o non esserci non ha senso, il nocciolo semmai è un altro, se non c'è funziona in un certo modo e questo è innegabile pure tecnicamente parlando, il problema è che per non metterla sia il circuito che la componentistica abbisognano di maggiori attenzioni e le attenzioni costano................ inutile andare oltre sunny


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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  criMan on Wed Jul 31, 2013 9:37 pm

    aircooled wrote:

     no calma e gesso  stiamo parlando di elettroniche di nuova produzione che usciranno con logo BY-AIRTECH sul frontale
    per il tuo lettore dimmi cosa è e vediamo se posso fare qualcosa a parte i miracoli sunny

    Adesso un cio' na lira... santa 

    pero' aspetto con attenzione la linea "pupillo" by Airtech  


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    Re: retroazione si retroazione no?

    Post  aircooled on Thu Aug 01, 2013 9:55 am

    i pupilli saranno solo AIRTECH il BY è riservato ad altre elettroniche


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