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Nuovo MHZ SS revisited - Page 6
Il Gazebo Audiofilo

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    Nuovo MHZ SS revisited

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    biscottino
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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  biscottino on Sat Aug 31, 2013 8:06 pm

    Edmond wrote:Quando arriva ti dirò, vecchio mio............... Farò anche il confronto con l'ADO 2010, in mio possesso............. sunny 

    È certo, arriverà di sicuro, ora tocca ai romani!


    ado
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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  ado on Sat Aug 31, 2013 11:25 pm

    biscottino wrote:MHz, nella persona di Leoanrdo Lamberti, su mie pressioni riguardo le misure di Dom, mi ha inviato questa risposta:

    Caro Salvo,
    questo ampli come sai è stato progettato per ottenere un certo tipo di suono. Volutamente la polarizzazione è stata ottimizzata sul suono e non per ottenere una perfetta simmetria all'oscilloscopio.
    Spesso mi è capitato di trovare circuiti ben suonanti che alle misure presentavano problematiche simili. Molte volte, specialmente con i Fet, ho rilevato grosse asimmetrie e ogni modifica atta a migliorare quelle misure non mi ha poi dato riscontro positivo dal punto di vista musicale. Del resto ti avevo anticipato che l'apparecchio alle misure faceva abbastanza schifo.  A me aveva colpito il suono. Forse con le mie cuffie e/o con i miei volumi di ascolto non ho riscontrato questo indurimento.
    Comunque se vuoi un ampli da far testare in giro per sfoggiare le bellissime misure lo possiamo fare senza nessun problema.
    A presto
    Leonardo


    Chiedo a Dom o a chi lo voglia di esprimere una propria opinione sul precedente scritto, fermo restando che a me il suono di quest'ampli a me ha colpito molto, e mi pare anche a Max.
    Mi permetto di precisare al buon Leonardo che, in questo àmbito, si considera legittimo che ogni progettista audio sia libero di ritenere che le proprie scelte siano vantaggiose in termini di qualità di ascolto.

    Quindi se ne deduce che il punto di lavoro lontano da 1/2 Valim. sia una scelta voluta, consapevolmente a discapito della dinamica possibile.
    Si dovrebbe allora aumentare (direi raddoppiare) la tensione di alimentazione; ma ciò oviamente comporterebbe la rivisitazione dell'intero circuito.

    Non si discuta dunque delle "scelte misteriose"; però, per il caso in esame, è palese che la sensibilità dell'ampli è eccessiva rispetto al normale livello di uscita delle sorgenti (tipicamente il lettore CD); ciò comporta, come visto, il rinunciare al 50% della corsa di regolazione del volume.

    Se posso permettermi, suggerirei comunque di inserire una semplice resitenza tra l'uscita cuffie e massa (del valore di qualche KOhm), al fine di consentire la carica del condensatore di uscita a cuffia scollegata e poter quindi poi inserire lo spinotto senza far passare attraverso le cuffie la corrente di carica dei condensatori.

    ---

    conto di poter spedire l'ampli tra lunedì e martedi
    chiedo quindi ad Enrico di comunicarmi il suo recapito postale.

    Bye
    Dom


    Last edited by ado on Sat Aug 31, 2013 11:53 pm; edited 1 time in total

    biscottino
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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  biscottino on Sat Aug 31, 2013 11:45 pm

    Dom, Leonardo ha un modo tutto suo di pensare alle elettroniche, egli parte dalla fine, e cioè dal suono, e mette in primo piano questo elemento.
    I suoi ampli, hanno un DNA comune, molto ben riconoscibile.
    Capisco che dal punto di vista tecnico/strumentale che è sicuramente quello che è di tuo maggior interesse, ci possono essere delle incongruenze, ma se l'ascolto da emozioni, non vedo il problema, poi tutto si può migliorare, ma ti posso assicurare che l'ampli ha quel timbro perchè il transistor lavora in quel modo!
    Riguardo la sensibilità di ingresso, è vero che l'ampli guadagna tanto, ma gli avevo chiesto io questa cosa perchè molto spesso ascolto con i lettori portatili che hanno una uscita bassa e guadagnano poco, così riesco meglio a modulare la cuffia.
    Per il condensatore riferirò, tu hai provato a metterlo e ad ascoltare differenze sonore?
    Ti dico questo perchè Leonardo fa così quando un risultato non lo convince.


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  ado on Sun Sep 01, 2013 12:03 am


    Se lo usi con dispositivi portatili il discorso cambia, occorre maggiore sensibilità.

    la resistenza (tecnicamente detta di pull-up) servirebbe solo ad evitare alla cuffia lo stress dell'impulso di carica dei condensatori di uscita; nessuna influenza sulla resa audio.

    è un intervento semplicissimo e mi sorprende che non l'abbia messa in origine; solitamente è presente.

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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  axellone on Sun Sep 01, 2013 12:10 pm

    ado wrote:
    conto di poter spedire l'ampli tra lunedì e martedi
    chiedo quindi ad Enrico di comunicarmi il suo recapito postale.

    Bye
    Dom
    Da mercoledì a domenica potrei non essere a casa, meglio quindi che la spedizione venga fatta a Guglielmo, a cui chiederò di intervenire per comunicarlo...


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  apostata on Sun Sep 01, 2013 3:54 pm

    axellone wrote:Da mercoledì a domenica potrei non essere a casa, meglio quindi che la spedizione venga fatta a Guglielmo, a cui chiederò di intervenire per comunicarlo...

    Ho inviato il mio indirizzo ad Ado.



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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  apostata on Sun Sep 01, 2013 4:01 pm

    Ho letto tutti i pareri, utili ed interessanti.

    L'esame che farò io sarà quello dell'ignorante uomo della strada. Nulla capisco di elettronica (e di tante altre cose); Mi limiterò ad una istintiva e non ragionata valutazione della piacevolezza del suono anche in confronto con il piccolo padre ed altri ampli utilizzando hd800, shure 1840 e, perchè no, koss 075 e k1000.

    Scusatemi fin d'ora.sunny


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  biscottino on Sun Sep 01, 2013 8:05 pm

    apostata wrote:Ho letto tutti i pareri, utili ed interessanti.

    L'esame che farò io sarà quello dell'ignorante uomo della strada. Nulla capisco di elettronica (e di tante altre cose); Mi limiterò ad una istintiva e non ragionata valutazione della piacevolezza del suono anche in confronto con il piccolo padre ed altri ampli utilizzando hd800, shure 1840 e, perchè no, koss 075 e k1000.

    Scusatemi fin d'ora.sunny
    Bene Gugli, visto che anche tu hai l'originale, come me, mi interessa un confronto "uditivo"!  
    Poi, se puoi, passa tutto ad Alex.  



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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  apostata on Sun Sep 01, 2013 9:57 pm

    biscottino wrote:Bene Gugli, visto che anche tu hai l'originale, come me, mi interessa un confronto "uditivo"!  
    Poi, se puoi, passa tutto ad Alex.  

    Ad Enrico, mi pare.


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  biscottino on Mon Sep 02, 2013 12:11 am

    apostata wrote:Ad Enrico, mi pare.
    Esatto, Axel volevo dire.


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  ado on Mon Sep 02, 2013 8:53 am

    Penso che questo ampli (con o senza preamplificatore di ingresso) sia stato ottimizzato per cuffie da 30 Ohm, verso le quali eroga la potenza di 0,16 watt, dovuti alla massima possibile escursione della tensione di uscita (2,2vrms).
    Collegando cuffie di impedenza via via pià alta, a causa della saturazione a 3,9v della componente positiva del segnale, la tensione massima prelevabile non può andare oltre i 2,5vrms.

    pertanto i valori di potenza rilevati sono:
    0,16 watt su 30 Ohm
    0,11 watt su 50 Ohm
    0,058 watt su 100 Ohm
    0,021 watt su 300 Ohm
    0,011 watt su 600 Ohm

    Riguardo la funzione dello stadio di preamplificazione, questo dovrebbe limitarsi ad un guadagno in tensione di circa 2 volte (rispetto all'uscita standard di un lettore CD), per essere "al passo" con la capacità di erogazione dello stadio finale.
    ---

    L'ampli è inpacchettato e pronto per la partenza verso Guglielmo Apostata
    Buoni ascolti  

    Bye
    Dom

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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  [OverDrive] on Mon Sep 02, 2013 10:09 am

    ado wrote:

    pertanto i valori di potenza rilevati sono:
    0,16 watt su 30 Ohm
    0,11 watt su 50 Ohm
    0,058 watt su 100 Ohm
    0,021 watt su 300 Ohm
    0,011 watt su 600 Ohm



    Bye
    Dom
    E con questi valori cosa si ci dovrebbe pilotare? 

    Basta un file in alta risoluzione che stia sotto lo 0dB per non avere più la spinta adeguata IHMO


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  biscottino on Mon Sep 02, 2013 10:54 am

    Alla pagina 6 di questo thread ho giá pubblicato i dati tecnici dell'ampli, e confermo che l'ampli pilota senza indugi una dt770 a 600ohm.



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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  Amuro_Rey on Mon Sep 02, 2013 11:31 am

    Potrebbe essere l'eccessione che confemra la regola
    E poi prima di giudicare dai soliti INUTILI dati di targa ascoltiamolo e poi sentenziamo sunny
    Anche il Burson prima serie si dice faccia skifo con el cuffie al alta impedenza, eppure io ci ascoltavo le HiFiman e per me le faceva suoanre anche molto molto bene sunny 


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  ado on Mon Sep 02, 2013 11:55 am

    Spedito l'ampli con paccocelere1,
    dovrebbe essere da Guglielmo per domani

    Dom

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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  turo91 on Mon Sep 02, 2013 11:57 am

    Amuro_Rey wrote:
    Anche il Burson prima serie si dice faccia skifo con el cuffie al alta impedenza, eppure io ci ascoltavo le HiFiman e per me le faceva suoanre anche molto molto bene sunny 
    Le Hifman sono a bassa impedenza



    Last edited by turo91 on Mon Sep 02, 2013 11:59 am; edited 1 time in total


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  biscottino on Mon Sep 02, 2013 11:58 am

    Amuro_Rey wrote:Potrebbe essere l'eccessione che confemra la regola
    E poi prima di giudicare dai soliti INUTILI dati di targa ascoltiamolo e poi sentenziamo sunny
    Anche il Burson prima serie si dice faccia skifo con el cuffie al alta impedenza, eppure io ci ascoltavo le HiFiman e per me le faceva suoanre anche molto molto bene sunny 
    Non posso che essere d'accordo, io sin dall'inizio, ho proposto di fare un ascolto, poi se si sono volute fare delle misure, va bene comunque.


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  maxfazer on Mon Sep 02, 2013 12:30 pm

    Io tifo per il piccoletto, di questa storia che occorrano decine di watt per far andare una cuffia proprio non se ne può più.


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  madmax on Mon Sep 02, 2013 1:42 pm

    biscottino wrote:Alla pagina 6 di questo thread ho giá pubblicato i dati tecnici dell'ampli, e confermo che l'ampli pilota senza indugi una dt770 a 600ohm.

      


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  madmax on Mon Sep 02, 2013 1:42 pm

    maxfazer wrote:Io tifo per il piccoletto, di questa storia che occorrano decine di watt per far andare una cuffia proprio non se ne può più.
       


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  ado on Mon Sep 02, 2013 1:48 pm

    biscottino wrote:
    ...io sin dall'inizio, ho proposto di fare un ascolto, poi se si sono volute fare delle misure, va bene comunque.
    Salvatò, ...invece di ringraziarmi per aver suggerito alcuni rimedi migliorativi ed il modo di applicarli, fai l'indispettito?  

    tu pensa di avere un'auto che monta il motore di una utilitaria da 40 cavalli ed il cambio di una ferrari da 300 cavalli...

    come cavolo li sfrutti i rapporti lunghi del cambio della ferrari se non hai potenza adeguata?

    puoi mettere giusto la prima e forse la seconda affraid 

     

    Dom

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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  [OverDrive] on Mon Sep 02, 2013 2:15 pm

    maxfazer wrote:Io tifo per il piccoletto, di questa storia che occorrano decine di watt per far andare una cuffia proprio non se ne può più.
    Beh Max... se le cuffie che si usano sono quelle nel tuo Avatar son d'accordo con te.
    Se parliamo di altre cuffie, come K1000 o Ortodinamiche... beh mi sà che ti sbagli ;)

    Io ringrazio Ado per le misure che qualcosa la dicono sempre.
    Non mi sono messo in lista perchè il setup è un Full Balanced e le cuffie da me in possesso non si adeguano assolutamente a questo ampli che, ricordiamo essere un Entry Level (da quello che ho capito).


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  madmax on Mon Sep 02, 2013 2:16 pm

    ado wrote:Salvatò, ...invece di ringraziarmi per aver suggerito alcuni rimedi migliorativi ed il modo di applicarli, fai l'indispettito?   

    tu pensa di avere un'auto che monta il motore di una utilitaria da 40 cavalli ed il cambio di una ferrari da 300 cavalli...

    come cavolo li sfrutti i rapporti lunghi del cambio della ferrari se non hai potenza adeguata?

    puoi mettere giusto la prima e forse la seconda affraid 

     

    Dom
    Non credo che Salvatore sia indispettito e che credo tenga di più al risultato sonico che non alle misurazioni ......poi sappiamo tutti che ognuno ha le sue idee/passioni e modi personali di giudicare le cose ma una cosa è certa : siete entrambi appassionati e competenti  .....ed anche un pò sordi   Laughing Laughing  


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  Amuro_Rey on Mon Sep 02, 2013 2:32 pm

    turo91 wrote:Le Hifman sono a bassa impedenza

    Turo lasciamo perdere il valore dell'impedenza e guardiamo alla realtà dei fatti, le HiFiMan sono molto ostiche MOLTO ostiche (il Woo praticamente nemmeno le muoveva !) da pilotare qualsiasi sia la loro impedenza, che sinceramente nemmono ricordo quale sia  , ma come ben sapete a me dei dati, grafici e compagnia bella importa poco, io cerco di giudicare con le orecchie, le mie orecchie sunny 


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  maxfazer on Mon Sep 02, 2013 2:42 pm

    [OverDrive] wrote:
    Beh Max... se le cuffie che si usano sono quelle nel tuo Avatar son d'accordo con te.
    Se parliamo di altre cuffie, come K1000 o Ortodinamiche... beh mi sà che ti sbagli ;)

    Io ringrazio Ado per le misure che qualcosa la dicono sempre.
    Non mi sono messo in lista perchè il setup è un Full Balanced e le cuffie da me in possesso non si adeguano assolutamente a questo ampli che, ricordiamo essere un Entry Level (da quello che ho capito).
    Ed allora come ti spieghi che riesca a pilotare una cuffia da 600 ohm con qualche centesimo di watt?
    Partendo dal presupposto che Salvatore un po' di esperienza per capire se un ampli è in grado di pilotare almeno dignitosamente una cuffia ce l'ha.......Della serie ok i dati ma non si vive di quello.
    Parlando ad esempio della LCD-2 che ben conosco dubito che un WA5-LE ed un HP4 abbiano 1w su 60ohm, il minimo sindacale richiesto dalla Audez'e secondo le specifiche, ma mi sembra che non se la cavano proprio male a pilotarla. Poi magari con 4w va meglio non lo so.


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    Re: Nuovo MHZ SS revisited

    Post  turo91 on Mon Sep 02, 2013 3:09 pm

    Amuro_Rey wrote:Turo lasciamo perdere il valore dell'impedenza e guardiamo alla realtà dei fatti, le HiFiMan sono molto ostiche MOLTO ostiche (il Woo praticamente nemmeno le muoveva !) da pilotare qualsiasi sia la loro impedenza, che sinceramente nemmono ricordo quale sia  , ma come ben sapete a me dei dati, grafici e compagnia bella importa poco, io cerco di giudicare con le orecchie, le mie orecchie sunny 
    Lo so, ho le He400, ma l'osticità è dovuto alla bassa sensibilità tipica delle magnetoplanari, non all'impedenza che sta sui 38 ohm. Sulla carta si sposano abbastanza bene con il Burson, infatti col Soloist suonano benone sunny 


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