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una è meglio di tre
Il Gazebo Audiofilo

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    una è meglio di tre

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    una è meglio di tre

    Post  mr.bean on Sun Sep 29, 2013 11:37 am

    Qualcuno in un intervento di qualche giorno fa ha affermato che una cuffia top da 1000 è meglio di tre da 300 euro circa, siete daccordo?
    io concordo con lui......
    A dimenticavo indovinate chi è...

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    Re: una è meglio di tre

    Post  realmassy on Sun Sep 29, 2013 11:58 am

    ovviamente si!!
    con me sfondi una porta aperta, visto che sono stato sempre un monocuffia


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    Re: una è meglio di tre

    Post  franci2105 on Sun Sep 29, 2013 12:09 pm

    mr.bean wrote:Qualcuno in un intervento di qualche giorno fa ha affermato che una cuffia top da 1000 è meglio di tre da 300 euro circa, siete daccordo?
    io concordo con lui......
    A dimenticavo indovinate chi è...

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    io opto per 3 da 1000 affraid ...volutamente provocatorio (meglio scriverlo)

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    Re: una è meglio di tre

    Post  turo91 on Sun Sep 29, 2013 12:17 pm

    Come potrebbe essere il contrario? sunny 


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    Re: una è meglio di tre

    Post  mr.bean on Sun Sep 29, 2013 12:34 pm

    Mi sono permesso  perchè nel forum diversi hanno cuffie  del settore medio o medio basso e mi chiedevo tale motivazione......
      


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    Re: una è meglio di tre

    Post  biscottino on Sun Sep 29, 2013 1:37 pm

    mr.bean wrote:Mi sono permesso  perchè nel forum diversi hanno cuffie  del settore medio o medio basso e mi chiedevo tale motivazione......
      
    Collezionismo?


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    Re: una è meglio di tre

    Post  Edmond on Sun Sep 29, 2013 1:49 pm

    Perchè esistono, anche nel target medio, cuffie che meritano assoluta attenzione, a patto di saperle interfacciare bene. Parlo, ad esempio, della Philips Fidelio X1, delle Grado di medio livello, delle Sennheiser 600/650 e via così.......... Come, peraltro, esistono cuffie top assolutamente, per me, deludenti e fuori costo, come le Grado 1000, le Ultrasone, le JVC (Aldo mi sparerà... affraid ) e via così.


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    Re: una è meglio di tre

    Post  biscottino on Sun Sep 29, 2013 1:55 pm

    Edmond wrote:Perchè esistono, anche nel target medio, cuffie che meritano assoluta attenzione, a patto di saperle interfacciare bene. Parlo, ad esempio, della Philips Fidelio X1, delle Grado di medio livello, delle Sennheiser 600/650 e via così.......... Come, peraltro, esistono cuffie top assolutamente, per me, deludenti e fuori costo, come le Grado 1000, le Ultrasone, le JVC (Aldo mi sparerà... affraid ) e via così.
    Si, ma la questione era, se compro una x1, una hd600 e una dt880, giusto per dirne 3, perchè non pigliare una top?


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    Re: una è meglio di tre

    Post  Edmond on Sun Sep 29, 2013 2:00 pm

    Il discorso è sempre quello. In 10 e più anni di ascolto di cuffie (me ne mancano davvero poche da ascoltare), e come anche da te più volte rilevato, non esistono cuffie "universali", che siano pienamente soddisfacenti per ogni genere musicale. A meno che tu non sia monotematico negli ascolti (il Magister, ad esempio) e tu riesca a trovare ciò che ti soddisfa al meglio per le tue necessità, è "inevitabile" cercare una risposta ai propri desideri, ovveroc ercare cuffie che diano il meglio in determinati settori. Da cui la, per me, logica scelta di ricercare cuffie diverse. Non potendo, quasi sempre, spaziare fra le top, si ricercano quelle mid level capaci di soddisfare i propri desideri senza dover rinunciare alla qualità, se non in minima parte.....

    Io la vedo così.


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    Re: una è meglio di tre

    Post  franci2105 on Sun Sep 29, 2013 2:07 pm

    biscottino wrote:Si, ma la questione era, se compro una x1, una hd600 e una dt880, giusto per dirne 3, perchè non pigliare una top?
     
     
    A qualcuno potrebbe mancare/dar fastidio il fatto di non poter cambiare cuffia, fare confronti ecc. nel caso comprasse una sola cuffia top. Viceversa ci può essere chi come dici tu preferisca in qualche modo comprarne solo una top ed avere una qualità superiore anche se si ritrova con una sola cuffia. In entrambe le scelte c'è un compromesso che in qualche modo la scelta è soggettivo. Rimane il dato di fatto che potendo, nessuno comprerebbe le tre citate ma magari solo 3 top

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    Re: una è meglio di tre

    Post  [OverDrive] on Sun Sep 29, 2013 2:08 pm

    franci2105 wrote:io opto per 3 da 1000 affraid ...volutamente provocatorio (meglio scriverlo)
    Provocatorio ma assolutamente vero...


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    Re: una è meglio di tre

    Post  pluto on Sun Sep 29, 2013 2:25 pm

    Onestamente io credo meno a spiegazioni tecnico filosofiche ma più a ragioni di vile pecunia.
    Uno si compra una cuffia nel range 200/300 euro. Dopo qualche mese viene la scimmia di provarne un'altra e 200/300 euro fanno meno male di 1000 in una botta sola.

    Tanti non rivendono la prima , x la quale ti darebbero poco e niente ed il risultato e' quello di avere 3 cuffie medie dopo un po' di tempo e nessuna top.

    E' vero che una top sarebbe stata meglio, ma come criticare scelte di sghei, specie di questi tempi...

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    Re: una è meglio di tre

    Post  franci2105 on Sun Sep 29, 2013 2:27 pm

    Edmond wrote:Il discorso è sempre quello. In 10 e più anni di ascolto di cuffie (me ne mancano davvero poche da ascoltare), e come anche da te più volte rilevato, non esistono cuffie "universali", che siano pienamente soddisfacenti per ogni genere musicale. A meno che tu non sia monotematico negli ascolti (il Magister, ad esempio) e tu riesca a trovare ciò che ti soddisfa al meglio per le tue necessità, è "inevitabile" cercare una risposta ai propri desideri, ovveroc ercare cuffie che diano il meglio in determinati settori. Da cui la, per me, logica scelta di ricercare cuffie diverse. Non potendo, quasi sempre, spaziare fra le top, si ricercano quelle mid level capaci di soddisfare i propri desideri senza dover rinunciare alla qualità, se non in minima parte.....

    Io la vedo così.
     
     
    Io personalemte ho trovato un punto stabile con le cuffie che ho adesso. Ne ho provate molte altre che ho poi venduto e con queste prendendo in considerazione generi ascoltati/gusto personale/prestazioni cuffie sono quelle che coprono in maniera a mio avviso ottimo tutti i generi in quanto ascolto un pò di tutto. Sicuramente non potrò mai essere un monocuffia sia per un'oggettiva impossibilità della stessa a dare il meglio in tutti i generi ma forse sopratutto perchè mi piace proprio il poter avere la scelta di decidere quale cuffia ascoltare dopo aver fatto già in passato un scrematura e selezione, sapendo quindi che non c'è ne sono altre che vorrei e che quelle che ho sono "per me" il meglio. (escludendo naturalemnte le top top da +2000 euro che sono per me fuori budget. Già questo è stato un bello sforzo).
    Fuori dalle 7 che sono quelle di riferimento ne ho altre, ho una seconda K1000 NOS, Akg k340, fidelio x1, sony mdr-r1, shure se535 quindi in me c'è anche una "forte" componente collezionistica. L'ascolto però ruota principalmente intorno alle 7, e ne ascolto una settimana più o meno.
    P.S. Da più di un anno mi sono posto il limite che non andrò oltre le 7 cuffie di riferimento. L'unica per cui a volte mi dico adesso faccio un cambio e la HD700 per comprare la HIFIMAN HE-500 che sulla carta e forse anche nella realtà sono superiori ma poi metto un freno perchè la HD700 ha qualcosa che mi affascina, bisogna però rodarla e prenderci l'abitudine. A questo stadio però si tratta puramente di gusto personale.

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    Re: una è meglio di tre

    Post  reckca on Sun Sep 29, 2013 2:27 pm

    Io che sono probabilmente il meno tecnico ed appassionato, preferisco tre mid buone da giostrarmi anche per il piacere di cambiare ad una top.
    Devo dire che avrò le orecchie foderate di prosciutto, ma tolta la 009 (che però visto il costo non è una top, ma una toptoptoptop) le altre top che ho ascoltato non mi hanno fatto gridare al miracolo, non ci spendere cinque volte quello che ho pagato la X1 (ma varrebbe anche per la hd600/650, una akg k702, etc.), anche per la Fostex th900, che mi è piaciuta moltissimo, non farei un sacrificio.
    Credo inoltre che non sia da prendere in considerazione solo il prezzo delle cuffie ma anche tutto il resto, allora la forbice aumenta notevolmente.
    Esempio, non so Edmond con cosa ascolti la X1, ma posso garantire che un modestissimo audinst da 100 euro la fa suonare in maniera soddisfacente, non credo sarebbe lo stesso con una hd800.

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    Re: una è meglio di tre

    Post  reckca on Sun Sep 29, 2013 2:34 pm

    pluto wrote:Onestamente io credo meno a spiegazioni tecnico filosofiche ma più a ragioni di vile pecunia.
    Uno si compra una cuffia nel range 200/300 euro. Dopo qualche mese viene la scimmia di provarne un'altra e 200/300 euro fanno meno male di 1000 in una botta sola.

    Tanti non rivendono la prima , x la quale ti darebbero poco e niente ed il risultato e' quello di avere 3 cuffie medie dopo un po' di tempo e nessuna top.

    E' vero che una top sarebbe stata meglio, ma come criticare scelte di sghei, specie di questi tempi...
    Quello che dici è molto vero, è ben diverso regalarsi una cuffia da 2/300 euro ogni anno rispetto a spendere l'equivalente di uno stipendio medio per una cuffia, e poi ci sono il dac, l'amplificatore, i cavi che aumentano di costo proporzionalmente.

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    Re: una è meglio di tre

    Post  [OverDrive] on Sun Sep 29, 2013 2:40 pm

    reckca wrote:Quello che dici è molto vero, è ben diverso regalarsi una cuffia da 2/300 euro ogni anno rispetto a spendere l'equivalente di uno stipendio medio per una cuffia, e poi ci sono il dac, l'amplificatore, i cavi che aumentano di costo proporzionalmente.
    Non è che bisogna prendere tutto è subito! Almeno, se non lo si può fare lo si costruisce nel tempo il proprio setup. Io ho fatto così e sono soddisfatto, oltre tutto una cuffia quando è Top, non per sentito dire, anche con un impianto indecente mostra le sue doti e ti lascia consapevole che può migliorare, una mid-fi no.

    Continuo a preferire 3 top, o meglio, solo cuffie top...


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    Re: una è meglio di tre

    Post  reckca on Sun Sep 29, 2013 2:49 pm

    [OverDrive] wrote:
    Non è che bisogna prendere tutto è subito! Almeno, se non lo si può fare lo si costruisce nel tempo il proprio setup. Io ho fatto così e sono soddisfatto, oltre tutto una cuffia quando è Top, non per sentito dire, anche con un impianto indecente mostra le sue doti e ti lascia consapevole che può migliorare, una mid-fi no.

    Continuo a preferire 3 top, o meglio, solo cuffie top...
    Bisogna vedere tutto, con moglie, figli universitari, passione per la bicicletta, il running, la lettura, i viaggi, etc. francamente a me un sistema mid soddisfa ampiamente e non vedo l'esigenza di investire oltre.
    Ad ognuno il suo, il mondo è bello per questo (chiaro che però se investire in cuffie top non pesa economicamente, mica sono scemo, mi tolgo tutti gli sfizi del mondo).

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    Re: una è meglio di tre

    Post  [OverDrive] on Sun Sep 29, 2013 3:10 pm

    reckca wrote:Bisogna vedere tutto, con moglie, figli universitari, passione per la bicicletta, il running, la lettura, i viaggi, etc. francamente a me un sistema mid soddisfa ampiamente e non vedo l'esigenza di investire oltre.
    Ad ognuno il suo, il mondo è bello per questo (chiaro che però se investire in cuffie top non pesa economicamente, mica sono scemo, mi tolgo tutti gli sfizi del mondo).
    Ovviamente si fà quel che si può... il Thread però diceva se è meglio avere più mid-fi o una singola Top.
    Per mia esperienza meglio una singola top.
    Potrei togliermi tutte le cuffie tranne la K1000 che reputo la migliore cuffia dinamica mai prodotta, ovviamente per le esperienza da me fatte, e vivere bene solo con questa anche scendendo a compromessi nell'ascolto di alcuni generi, come rock, hip hop ecc.


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    Re: una è meglio di tre

    Post  biscottino on Sun Sep 29, 2013 3:12 pm

    pluto wrote:Onestamente io credo meno a spiegazioni tecnico filosofiche ma più a ragioni di vile pecunia.
    Uno si compra una cuffia nel range 200/300 euro. Dopo qualche mese viene la scimmia di provarne un'altra e 200/300 euro fanno meno male di 1000 in una botta sola.

    Tanti non rivendono la prima , x la quale ti darebbero poco e niente ed il risultato e' quello di avere 3 cuffie medie dopo un po' di tempo e nessuna top.

    E' vero che una top sarebbe stata meglio, ma come criticare scelte di sghei, specie di questi tempi...
    Hai ragione, aggiungi poi che è davvero difficile far suonare bene tante cuffie diverse con un solo ampli, e oltre alla collezione di cuffie, ci sarebbe anche quella di ampli.


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    Re: una è meglio di tre

    Post  biscottino on Sun Sep 29, 2013 3:15 pm

    franci2105 wrote: 
     
    Io personalemte ho trovato un punto stabile con le cuffie che ho adesso. Ne ho provate molte altre che ho poi venduto e con queste prendendo in considerazione generi ascoltati/gusto personale/prestazioni cuffie sono quelle che coprono in maniera a mio avviso ottimo tutti i generi in quanto ascolto un pò di tutto. Sicuramente non potrò mai essere un monocuffia sia per un'oggettiva impossibilità della stessa a dare il meglio in tutti i generi ma forse sopratutto perchè mi piace proprio il poter avere la scelta di decidere quale cuffia ascoltare dopo aver fatto già in passato un scrematura e selezione, sapendo quindi che non c'è ne sono altre che vorrei e che quelle che ho sono "per me" il meglio. (escludendo naturalemnte le top top da +2000 euro che sono per me fuori budget. Già questo è stato un bello sforzo).
    Fuori dalle 7 che sono quelle di riferimento ne ho altre, ho una seconda K1000 NOS, Akg k340, fidelio x1, sony mdr-r1, shure se535 quindi in me c'è anche una "forte" componente collezionistica. L'ascolto però ruota principalmente intorno alle 7, e ne ascolto una settimana più o meno.
    P.S. Da più di un anno mi sono posto il limite che non andrò oltre le 7 cuffie di riferimento. L'unica per cui a volte mi dico adesso faccio un cambio e la HD700 per comprare la HIFIMAN HE-500 che sulla carta e forse anche nella realtà sono superiori ma poi metto un freno perchè la HD700 ha qualcosa che mi affascina, bisogna però rodarla e prenderci l'abitudine. A questo stadio però si tratta puramente di gusto personale.
    Quindi convieni con me che c'è più un esigenza collezionistica che una vera esigenza.
    Poi ovviamente ci sono le preferite, e li il discorso è personale, io sono riuscito ad avere tra le mani una Chroma md2, e da ora fa parte delle mie preferite, una cuffia strepitosa.


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    Re: una è meglio di tre

    Post  apeschi on Sun Sep 29, 2013 3:17 pm

    Potendo permettersi di spendere subito 1000 euro, meglio una cuffia al TOP, ma poi anche una cuffia al TOP richiede l'amplificazione adeguata (altrimenti il collo di bottiglia diventa l'amplificazione e di conseguenza si devono aggiungere altri soldoni). Una cuffia al TOP richiede non solo l'amplificazione adeguata ma anche una sorgente adeguata (e solo ulteriori soldoni). In piu' una cuffia al TOP e' quella. Punto. Quindi, a fronte di poter fare un investimento di un certo livello, scegliendo la cuffia migliore, interfacciandola al meglio, pilotandola al meglio, e' sicuramente meglio una singola cuffia al TOP.

    Avendo l'hobby dell'hifi, avendo l'hobby delle cuffie, avendo uno stipendio da impiegato, limitato, magari una famiglia da gestire, e' inevitabile che si scenda a compromessi.

    Magari 1000 euro per una cuffa (ecc.. ecc. inteso come ampli e sorgente) non e' fattibile per tutte le tasche, mentre una cuffia da 200-300 euro e' possibile anche per un impiegato alle prese con il fare quadrare i bilanci. Una cuffia da 200-300 euro non la si pilota (normalmente) con un ampli da oltre 1000 euri. Dopo di che magari viene la 'scimmia' e si compra una seconda cuffia da 200-300 euri e cosi' via. Alla fine (sommando la spesa) si sono facilmente raggiunti (e magari anche superati) i 1000 euri della cuffia al TOP, ma lo si e' fatto poco per volta, provando, confrontando e soprattutto (cosa per me fondamentale), divertendosi molto con i confronti, desiderando qualcosa di diverso.

    In ogni caso meglio una cuffia da 300 euro interfacciata bene (con sorgente ed amplificazione ottimizzate ed interfacciate al meglio) che una cuffia da 1000 euro interfacciata male solo per poter dire di avere una cuffia da 1000 euro (e magari non potersi permettere la sorgente corretta e l'amplificazione corretta).

    E' come andare a piu' ristoranti spendendo meno (e mangiando bene ma non al massimo), oppure saltare i pasti per anni per andare al ristorante al TOP, mangiando e bevendo benissimo, ma dopo enne anni.

    Secondo me, un conto e' la teoria e la filosofia, un altro conto e' la passione (che a volte si asseconda giorno dopo giorno) e la realta' finanziaria di ciascuno di noi.

    E' un po' come cambiare diverse macchine (prendo 5 panda cambiandole spesso, 2 mercedes o 1 ferrari?). Cosa e' meglio? Perche' devo cambiare 5 panda e non comprare subito 1 ferrari?

    Certo che potendo farlo, meglio 3 cuffie da 1000 euro (anzi, meglio 3 cuffie da 2000 euro) interfacciate bene.




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    Beyerdynamic DT880 600 ohm; Koss Porta Pro; Shenneiser Momentum;
    Ampli cuffie: Burson HA-160, Little DOT MKIV SE.
    CAVI: Cavi WireWorld Solstice 6; e altri cavi non necessariamente famosi
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    Re: una è meglio di tre

    Post  biscottino on Sun Sep 29, 2013 3:24 pm

    Edmond wrote:Il discorso è sempre quello. In 10 e più anni di ascolto di cuffie (me ne mancano davvero poche da ascoltare), e come anche da te più volte rilevato, non esistono cuffie "universali", che siano pienamente soddisfacenti per ogni genere musicale. A meno che tu non sia monotematico negli ascolti (il Magister, ad esempio) e tu riesca a trovare ciò che ti soddisfa al meglio per le tue necessità, è "inevitabile" cercare una risposta ai propri desideri, ovveroc ercare cuffie che diano il meglio in determinati settori. Da cui la, per me, logica scelta di ricercare cuffie diverse. Non potendo, quasi sempre, spaziare fra le top, si ricercano quelle mid level capaci di soddisfare i propri desideri senza dover rinunciare alla qualità, se non in minima parte.....

    Io la vedo così.
    Come ben sai, anche io sono molto ben propenso per le cuffie diciamo economiche che, se ben interfacciate possono riservare piacevoli sorprese, una su tutte l'otl MHz e la dt770 a 600ohm, rappresentano a poco più di 500€ un risultato strepitoso, o come l'incredibile sinergia tra il VHF-Mos e la x1, qualche centone in più, ma un risultato non meno di riferimento.
    Il fatto è che se tu sommi le singole cifre, il totale è compatibile con una top+ ampli.
    Ovviamente, come diceva zio Gianni, chi non ha problemi di sghè, avrà di che divertirsi.  


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    Re: una è meglio di tre

    Post  mr.bean on Sun Sep 29, 2013 3:55 pm

    Per i curiosi:eek:  
    faccio presente che il forumer di cui parlavo è intervenuto in merito....
    cheers cheers 
    ps...chissà se si ricorda....


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    Re: una è meglio di tre

    Post  reckca on Sun Sep 29, 2013 4:01 pm

    Ma detto questo, anche cose ovvie come meglio 3 top di 3 mid, sono il solo a soffrire la monotonia?
    Per il mio carattere è monotono anche ascoltare sempre e solo una top, io ho la necessità di cambiare, per questo dovendo investire comunque preferisco tre mid che mi consentono di alternare.
    Non vendo le mie perchè alla fine mi piacciono tutte per un motivo o per un altro, non ce la farei ad avere, per quanto migliore, sempre la stessa cuffia per le mani (ammesso che riesca poi ad essere sempre convincente con generi diversi).
    PS
    Prima o poi lo vado a provare questo VHF-Mos, Sal, pensi andrebbe bene anche con le Denon ahd2000?

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    Re: una è meglio di tre

    Post  biscottino on Sun Sep 29, 2013 4:34 pm

    reckca wrote:
    PS
    Prima o poi lo vado a provare questo VHF-Mos, Sal, pensi andrebbe bene anche con le Denon ahd2000?
    Potrebbe sorprenderti!
    Settimana prossima dovrebbe rientrare il Clone a1 con su montati gli opamp Analog Devices, che lo hanno drasticamente migliorato, nel frattempo sono arrivati anche i preziosi Burr Brown, prevedo una bella comparativa, l'a1 si è dimostrato molto performante.


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