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Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII
Il Gazebo Audiofilo

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    Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

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    Mauro13
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    Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  Mauro13 on Sat Oct 12, 2013 3:41 pm

    Buongiorno a tutti,
    Ho acquistato la testina in oggetto e vorrei un consiglio sullo step-up da abbinarle.
    Grazie
    Mauro


    Last edited by Mauro13 on Mon Dec 09, 2013 10:39 am; edited 5 times in total

    gciraso
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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  gciraso on Sat Oct 12, 2013 3:44 pm

    Provato a cambiare il carico della 103?


    Mauro13
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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  Mauro13 on Sat Oct 12, 2013 3:49 pm

    Scusa l'ignoranza ma come si fa?

    Massimo
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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  Massimo on Sat Oct 12, 2013 4:32 pm

    In genere sui pre-phono si può variare il carico, con dei tastini, degli swicth o sostituendo delle resistenze che possono essere poste esternamente o internamente.
    Per il settaggio, prova a darle un carico minore, se ad esempio è 150 ohm, prova 100 ohm.
    Se hai uno step-up a trasformatoori collegati ad un pre-phono MM se non è regolabile, dovresti sostituire lo step-up.


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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  Gianfry007 on Sat Oct 12, 2013 5:02 pm

    Se desideri avere maggiore impatto e presenza, con piu' calore e musicalita' ti consiglio la testina MM Goldring 2500.
    Per mia personale esperienze e grande soddisfazione la sto usando da quasi 2 anni e ne sono d'avvero entusiasta, e' una testina assai raffinata di grandissima musicalita', e se dico grandissima musicalita', sono realista sul concetto di cos'e la musicalita', prima ascoltavo con testine MC anche di doppio valore economico, ma questa Goldring 2500 mi ha finalmente conciliato con la bonta' sonica dei miei cari LP.  
    Te la consiglio vivamente.

    ciao.

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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  cosm on Tue Oct 15, 2013 2:51 pm

    Mauro13 wrote:Scusa l'ignoranza ma come si fa?
    Con l'aria I l'impedenza o resistenza la modifichi con i connettori rca colorati da inserire negli spazi dedicati. Per avere un maggiore calore dovresti abbassare l'impedenza (la regola è che più abbassi l'impedenza e più il suono si chiude in alto). Se al momento non hai inserito i connettori stai lavorando a 47Kohm ed il suono risulta più aperto in senso assoluto. Se non ricordo male i connettori di colore verde dovrebbero essere i 100ohm, mentre i 180ohm sono blu, quindi potresti provare quelli.
    Se anche in questo modo il risultato non ti convince potresti considerare una MM, tipo una Grado wood da scegliere a seconda del budget.
    Le Grado hanno tutte un suono corposo e caldo, ma la serie in legno mantiene anche la giusta correttezza timbrica che a la serie inferiore manca.
    Facci sapere

    PS: ho visto soltanto dopo che possiedi uno step up, quindi le regolazioni che ti ho indicato valgono solo se scolleghi lo step up. E' una prova che potresti fare comunque.


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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  paolippe on Mon Oct 21, 2013 11:57 pm

    Massimiliano ha ragione. Quante volte nei nostri ascolti abbiamo potuto constatare che la DL 103 con lo step-up ha un suono completamente differente che con un pre attivo. Con il trafo infatti è più lineare e neutra, ma anche piuttosto asciutta. Se vuoi calore devi, come ti è già stato detto, staccare lo step-up/trafo e abbassare l'impedenza del pre attivo il più possibile. 100 ohm è un buon valore per la DL 103.

    Ciao

    Paolo


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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  pepe57 on Tue Oct 22, 2013 10:53 am

    Mauro13 wrote:Buongiorno a tutti,
    Sono soddisfatto possessore di un acoustic solid small machine con il suo braccio originale ricablato da Simone Lucchetti e con testina denon Dl 103 sgusciata sempre dal buon Simone.
    Ora vorrei provare a cambiare la testina ricercando un po' più di calore...mi pare infatti che la denon sia un pò freddina.
    Chiedo, quindi, a voi esperti qualche consiglio specificando che non ho intenzione di svenarmi e che non verrei spendere oltre 600-700 Euretti.
    Attendo dritte!
    Mauro





    p.s.: dimenticavo di dire che come ampli ho un NAD S-300, come diffusori le Klipsh Heresy III e come step-up un altec peerless 4722 che abbino ad un aria I di AA; cavipotenza air.
    Penso anche io che ci sia qualcosa da rivedere nel settaggio.
    Personalmente, se dovessi fare un elenco delle caratteristiche principali della 103 (e ce ne sono alcune di non mio gradimento), credo che la voce "freddezza" non la inserirei.
    sunny sunny


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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  Nimalone65 on Thu Oct 24, 2013 4:19 pm

    Ho posseduto la Denon 103R nuda per molto tempo , e l'unica cosa che posso suggerti è di non cambiarla ammesso di non entrare in possesso di un'mc d'alto livello.

    Innanzi tutto il tuo braccetto , che ho posseduto , ricablato con cavo litz Vyger , non si adatta un granchè bene con una testina di 10,2-10,4 g ,secondo poi tutto si può dire tranne che che la 103 sia freddina.

    La prima cosa però a cui metterei mano è sicuramente l'acquisto di un buono step-up , tipo altec 15045 o meglio 4722 o ancor meglio Stevenson-Billington o per strafare un Audio Tekne 4818.


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    Mauro13
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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  Mauro13 on Wed Nov 27, 2013 11:06 am

    UP!

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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  RockOnlyRare on Wed Nov 27, 2013 11:58 am

    Scusate l'ignoranza ma che differenza c'è tra lo step-up ed il pre-phono ?


    pluto
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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  pluto on Wed Nov 27, 2013 1:33 pm

    RockOnlyRare wrote:Scusate l'ignoranza ma che differenza c'è tra lo step-up ed il pre-phono ?
       sunny 

    Lo Step up è un trasformatore che eleva il segnale della puntina MC fino al livello MM, quindi agli ingressi ci colleghi i cavi del braccio e dall'altra i cavi che devono necessariamente andare a finire nell'ingresso fono MM di un integrato, di un pre fono MM etc

    Il pre-phono è uno stadio attivo al quale colleghi direttamente i cavi del braccio. Possono essere MM + MC, solo MM, solo MC etc
    e normalmente hanno le regolazioni (sensibilità, impedenza etc)

    I trasformatori raramente ormai hanno l'impedenza regolabile. La maggior parte sono fissi, quindi vanno scelti con oculatezza x avere un match perfetto con la testina.

    Normalmente le testing old style MC, Supex, Koetsu, Kiseki, Audio Tekne, Audio Note, SPU Ortofon soprattutto la Denon 103, preferiscono passare attraverso un step up e poi andare a finire dentro l'ingresso MM.

    Lo Step up ha 2/3 problem:

    - ronza. Quindi il posizionamento può essere critico, Bisogna fare attenzione con le masse etc, non avere faretti o frigoriferi a 10 cm dal gira.
    - richiede un cavo extra di collegamento. Ergo altri dindi da pagare
    - e' meno regolabile ergo versatile di un pre fono.  Cambiando testina c'è il rischio di doverlo cambiare

    Poi suona sempre x cui, uno digerisce tutto. Ma se si vogliono fare le cose da pignoletti…. si cambia

    Ps ne ho appena preso uno in prova, poi lo faccio vedere ed è un pezzo che dovrebbe andare con la 103 Laughing Laughing

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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  RockOnlyRare on Wed Nov 27, 2013 3:22 pm

    pluto wrote:   sunny 

    Lo Step up è un trasformatore che eleva il segnale della puntina MC fino al livello MM, quindi agli ingressi ci colleghi i cavi del braccio e dall'altra i cavi che devono necessariamente andare a finire nell'ingresso fono MM di un integrato, di un pre fono MM etc

    Il pre-phono è uno stadio attivo al quale colleghi direttamente i cavi del braccio. Possono essere MM + MC, solo MM, solo MC etc
    e normalmente hanno le regolazioni (sensibilità, impedenza etc)

    I trasformatori raramente ormai hanno l'impedenza regolabile. La maggior parte sono fissi, quindi vanno scelti con oculatezza x avere un match perfetto con la testina.

    Normalmente le testing old style MC, Supex, Koetsu, Kiseki, Audio Tekne, Audio Note, SPU Ortofon soprattutto la Denon 103, preferiscono passare attraverso un step up e poi andare a finire dentro l'ingresso MM.

    Lo Step up ha 2/3 problem:

    - ronza. Quindi il posizionamento può essere critico, Bisogna fare attenzione con le masse etc, non avere faretti o frigoriferi a 10 cm dal gira.
    - richiede un cavo extra di collegamento. Ergo altri dindi da pagare
    - e' meno regolabile ergo versatile di un pre fono.  Cambiando testina c'è il rischio di doverlo cambiare

    Poi suona sempre x cui, uno digerisce tutto. Ma se si vogliono fare le cose da pignoletti…. si cambia

    Ps ne ho appena preso uno in prova, poi lo faccio vedere ed è un pezzo che dovrebbe andare con la 103 Laughing Laughing
    Grazie quindi in sostanza di norma è alternativo al pre-phono, in pratica è un trasformatore. Pensa che non sapevo neppure che fossero disponibili come alternative.


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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  pluto on Wed Nov 27, 2013 4:28 pm

    Be non proprio alternativo. Hai sempre bisogno di un fono MM da qualche parte, pre, integrato o pre fono

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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  pepe57 on Wed Nov 27, 2013 4:53 pm

    RockOnlyRare wrote:
    Grazie quindi in sostanza di norma è alternativo al pre-phono, in pratica è un trasformatore. Pensa che non sapevo neppure che fossero disponibili come alternative.
    No, solo il pre fono (interno al pre o esterno) possiede la curva di de enfasi per ri equalizzare il segnale che la testina legge nel solco (e che ha la gamma bassa compressa per fare si che i solchi non siano troppo larghi e illeggibili, oltre che ingombranti) e che tramite la curva RIIA (contraria a quella usata in fase di incisione) riporta tutte le frequenze al giusto livello.
    l trasformatore ha la funzione di un semplice elevatore del livello, ma non ri equalizza. E' un po' come un ingresso linea che guadagna, ma nulla più.
    sunny sunny 
    Comunque per testine con uscita bassissima (tipo JA, AN, Kondo, AT) vale a dire < a 0.1 mV, il trasformatore, proprio per la sua capacità di elevare la tensione senza introdurre rumore (quando ben usato e costruito beninteso), è a mio avviso molto più adatto del pre fono MC attivo.


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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  RockOnlyRare on Wed Nov 27, 2013 5:30 pm

    pluto wrote:Be non proprio alternativo. Hai sempre bisogno di un fono MM da qualche parte, pre, integrato o pre fono
    Certo hai ragione davo per scontato che il pre avesse l'ingresso phono cosa che una volta era pacifico oggi è un optional (che a conti fatti può anche essere una scelta corretta specie apparecchi sofisticati, lasciando all'utente scegliere il pre phono che preferisce.

    Il mio pre fine anni 70 ne ha ben due, peccato che abbiano problemi di falsi contatti per cui anche io ho preso un pre phono esterno, al momento solo MM autocostruito prestatomi da un amico temporaneamente poi passerà ad una MC e relavito pre-phono ma si parla di qualche annetto visto che la testina è quasi nuova).


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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  RockOnlyRare on Wed Nov 27, 2013 5:36 pm

    pepe57 wrote:No, solo il pre fono (interno al pre o esterno) possiede la curva di de enfasi per ri equalizzare il segnale che la testina legge nel solco (e che ha la gamma bassa compressa per fare si che i solchi non siano troppo larghi e illeggibili, oltre che ingombranti) e che tramite la curva RIIA (contraria a quella usata in fase di incisione) riporta tutte le frequenze al giusto livello.
    l trasformatore ha la funzione di un semplice elevatore del livello, ma non ri equalizza. E' un po' come un ingresso linea che guadagna, ma nulla più.
    sunny sunny 
    Comunque per testine con uscita bassissima (tipo JA, AN, Kondo, AT) vale a dire < a 0.1 mV, il trasformatore, proprio per la sua capacità di elevare la tensione senza introdurre rumore (quando ben usato e costruito beninteso), è a mio avviso molto più adatto del pre fono MC attivo.
    Certo sei stato chiaro... sempre a patto di avere l'ingresso phono nel pre (almeno un ingresso per MM se non un MC), in quanto suppongo che non si possa in nessun caso collegare il trasformatore ad un ingresso "linea" o "AUX" ad alto guadagno del pre.
    Per cui in assenza di ingresso phono nel pre, il pre-phono diventa indispensabile. Corretto ?


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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  pluto on Wed Nov 27, 2013 5:39 pm

    si

    ma va collegato ad un fono MM. Non ad un fono MC

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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  Gianfry007 on Thu Dec 05, 2013 9:17 pm

    Se proprio vuoi una MC di classe allora dovresti prenderti un Trasfiguration, ti allego un link dove la puoi prendere che io reputo d'avvero serio e molto affidabile,  http://www.analogueseduction.net/transfiguration-cartridges.html

    ciao.

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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  andrea@n on Fri Dec 06, 2013 7:52 am

    pluto wrote:   sunny 

    Lo Step up è un trasformatore che eleva il segnale della puntina MC fino al livello MM, quindi agli ingressi ci colleghi i cavi del braccio e dall'altra i cavi che devono necessariamente andare a finire nell'ingresso fono MM di un integrato, di un pre fono MM etc

    Il pre-phono è uno stadio attivo al quale colleghi direttamente i cavi del braccio. Possono essere MM + MC, solo MM, solo MC etc
    e normalmente hanno le regolazioni (sensibilità, impedenza etc)

    I trasformatori raramente ormai hanno l'impedenza regolabile. La maggior parte sono fissi, quindi vanno scelti con oculatezza x avere un match perfetto con la testina.

    Normalmente le testing old style MC, Supex, Koetsu, Kiseki, Audio Tekne, Audio Note, SPU Ortofon soprattutto la Denon 103, preferiscono passare attraverso un step up e poi andare a finire dentro l'ingresso MM.

    Lo Step up ha 2/3 problem:

    - ronza. Quindi il posizionamento può essere critico, Bisogna fare attenzione con le masse etc, non avere faretti o frigoriferi a 10 cm dal gira.
    - richiede un cavo extra di collegamento. Ergo altri dindi da pagare
    - e' meno regolabile ergo versatile di un pre fono.  Cambiando testina c'è il rischio di doverlo cambiare

    Poi suona sempre x cui, uno digerisce tutto. Ma se si vogliono fare le cose da pignoletti…. si cambia

    Ps ne ho appena preso uno in prova, poi lo faccio vedere ed è un pezzo che dovrebbe andare con la 103 Laughing Laughing
    aggiungerei un'altro problema(forse il piu significativo)...
    se a monte non hai un pre/integrato con un'ottimo prefono MM interno(cosa moooolto difficile) spenderesti dei soldi inutilmente...
    quindi sarebbe sempre meglio un'ottimo prefono esterno.....
    per mia esperienza ho sentito degli step-up mooolto costosi collegati a dehl'integrati con un prefono interno ridicolo!!!!

    Mauro13
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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  Mauro13 on Mon Dec 09, 2013 10:40 am

    UP!

    Nimalone65
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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  Nimalone65 on Mon Dec 09, 2013 11:10 am

    andrea@n wrote:aggiungerei un'altro problema(forse il piu significativo)...
    se a monte non hai un pre/integrato con un'ottimo prefono MM interno(cosa moooolto difficile) spenderesti dei soldi inutilmente...
    quindi sarebbe sempre meglio un'ottimo prefono esterno.....
    per mia esperienza ho sentito degli step-up mooolto costosi collegati a dehl'integrati con un prefono interno ridicolo!!!!
    Io invece ho ascoltato un buon numero di phono mm di ottimo livello e dal costo più che abbordabile come gli Audio Innovations , gli Audion , gli Audio note tutti i valvolari. Viceversa trovare delle riaa a stato solido ad un costo accettabile che suonino bene , è cosa assai ardua, l'unico che mi ha soddisfatto davvero è la sezione phono del preampli Accuphase C222.

    La cosa invece da evitare ,per me , è di acquistare riaa che guadagnino troppo , diciamo non più 37-40 db , se si vuole essere "quasi certi" di voler evitare inutili quanto fastidiosi fruscii di fondo ed accoppiarli poi con step-up che guadagnino di più , visto che questi ultimi di rumori non ne introducono.


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    Re: Consiglio step-up per Dynavector xx2 MKII

    Post  pepe57 on Mon Dec 09, 2013 7:48 pm

    Il fatto è che ci sono testine MC che hanno caratteristiche tali per cui non è possibile,
    se si desidera interfacciarle in modo corretto, utilizzare il trasformatore + fono MM.
    Perciò, specie con testine dall' impedenza interna elevata o che vanno caricate con valori molto alti,
    la scheda MC phono attiva è obbligatoria.
    Naturalmente, a mio parere, ci sono anche schede fono (MM o MC poco importa) a SS eccellenti
    e talvolta si trovano anche pre fono SS MC (anche usati) a prezzi convenienti e performances
    davvero ottime.
    In tal senso non mi porrei mai limiti di scelta sul pre fono se non lo avessi già ragionato partendo
    da un discorso globale che implica anche la scelta a priori della testina da cui anche braccio/base/supporto.
     sunny sunny 


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