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Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??
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    Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

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    Luigimoog
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    Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  Luigimoog on Thu Nov 07, 2013 10:29 am

    Salve ragazzi, sto per acquistare il mio primo giradischi, il budget è limitato perciò ho scelto tra questi componenti..

    http://www.redcoon.it/B431541-Pro-Ject-RPM-51_Giradischi

    http://www.redcoon.it/B431569-Pro-Ject-Phono-Box-Nero_Amplificatori-Stereo-Finali-di-Potenza?xtmc=phono&xtcr=8

    http://www.redcoon.it/B446042-Ortofon-MC-1-Turbo_Altri-Accessori?xtmc=testina&xtcr=4  

    pareri??


    Last edited by Luigimoog on Sat Nov 09, 2013 10:20 am; edited 2 times in total

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  RockOnlyRare on Thu Nov 07, 2013 4:10 pm

    Il gira secondo me è un'ottima scelta, io ho il 9.1 della project e ne sono molto contento. Il pre phono della stessa marca è una scelta intelligente anche se quel modello è un po' entry level, mi pare ce ne sia uno un po' più costoso (circa 300-350€) ma decisamente superiore sempre della project.

    La testina non l'ho mai ascoltata ma ho una ortophon tuttora la black 2N mi pare sorry per le sigle sono un cane, ed anche con questa mi trovo bene.


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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  Luigimoog on Thu Nov 07, 2013 4:17 pm

    bene, aspetto di sentire qualche altra opinione in merito alle testina!! Ma essendo un principiante avrei un altra domanda, ma qual'è la durata di una testina?? ovviamente dipende anche dall'uso, ma in media??

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  gciraso on Thu Nov 07, 2013 5:03 pm

    Ottima scelta entry.
    Trattata bene, dischi puliti e braccio regolato bene diciamo attorno alle 900 -1000 ore di uso.
    Se poi hai le orecchie da pippistrello, diciamo non meno di 400 e non più di 600.

    Se hai la mano pesante e non usi l'alzabraccio anche meno di 300.





    PS: qualcuno direbbe opinioni, NO, sono fatti sunny

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  alanford on Thu Nov 07, 2013 7:37 pm

    gciraso wrote:Ottima scelta entry.
    Trattata bene, dischi puliti e braccio regolato bene diciamo attorno alle 900 -1000 ore di uso.
    Se poi hai le orecchie da pippistrello, diciamo non meno di 400 e non più di 600.

    Se hai la mano pesante e non usi l'alzabraccio anche meno di 300.





    PS: qualcuno direbbe opinioni, NO, sono fatti sunny
    non so dove hai letto una cosa del genere
    posso solo dirti che una testina ben usata dura tranquillamente 2000 ore  
    se non mi credi, mi offro di "rottamare" le tue testine a costo zero

    sunny sunny 

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  gciraso on Thu Nov 07, 2013 7:41 pm

    alanford wrote:non so dove hai letto una cosa del genere
    posso solo dirti che una testina ben usata dura tranquillamente 2000 ore  
    se non mi credi, mi offro di "rottamare" le tue testine a costo zero

    sunny sunny 
    Da nessuna parte, esperienze dirette. Ho testine diverse e dopo 800-900 ore le differenze si sentono.
    Poi magari mi sbaglio io certamente, ma la mia esperienza è questa.

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  alanford on Thu Nov 07, 2013 8:46 pm

    gciraso wrote:Da nessuna parte, esperienze dirette. Ho testine diverse e dopo 800-900 ore le differenze si sentono.
    Poi magari mi sbaglio io certamente, ma la mia esperienza è questa.
    rispetto la tua esperienza ma la mia (e non solo mia) e' completamente diversa
    comunque la mia proposta e' sempre valida, anche se ha 800/900 ore
    non pensare che io voglia polemizzare, credimi, lungi da me!
    dico solamente che se hai le testine anche con 800/900 ore e te ne vuoi disfare, io sono qui sunny 

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  gciraso on Thu Nov 07, 2013 8:55 pm

    alanford wrote:rispetto la tua esperienza ma la mia (e non solo mia)  e' completamente diversa
    comunque la mia proposta e' sempre valida, anche se ha 800/900 ore  
    non pensare che io voglia polemizzare, credimi, lungi da me!
    dico solamente che se hai le testine anche con 800/900 ore e te ne vuoi disfare, io sono qui  sunny 
    Errata Corrige:
    su sollecitazione di Massimo (a cui rinnovo gli auguri) ho verificato le testine incriminate: c'è un chiaro danneggiamento del cantilever (verificato con microscopio) a circa 2/3 di distanza dalla puntina, uguale su tutte e tre, il che mi fa pensare o ad un clamoroso errore di taratura (da parte mia) del braccio, oppure a qualche malfunzionamento meccanico. Per tagliare la testa al toro ho montato una testina nuova su uno dei due giradischi ed ho provveduto a tarare ex novo braccio e giradischi. Adesso tengo conto degli ascolti e verifico con certezza se il problema si ripete e soprattutto quando. Considerando che ascolto circa 4-5 ore alla settimana in 9-10 mesi dovrei avere risposte certe sunny

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  alanford on Thu Nov 07, 2013 9:47 pm

    gciraso wrote:Errata Corrige:
    su sollecitazione di Massimo (a cui rinnovo gli auguri) ho verificato le testine incriminate: c'è un chiaro danneggiamento del cantilever (verificato con microscopio) a circa 2/3 di distanza dalla puntina, uguale su tutte e tre, il che mi fa pensare o ad un clamoroso errore di taratura (da parte mia) del braccio, oppure a qualche malfunzionamento meccanico. Per tagliare la testa al toro ho montato una testina nuova su uno dei due giradischi ed ho provveduto a tarare ex novo braccio e giradischi. Adesso tengo conto degli ascolti e verifico con certezza se il problema si ripete e soprattutto quando. Considerando che ascolto circa 4-5 ore alla settimana in 9-10 mesi dovrei avere risposte certe sunny
    mi dispiace per te santa 

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  Luigimoog on Fri Nov 08, 2013 10:52 am

    secondo voi questo pre phono sarebbe migliore o grosso modo si avvicinano??

    http://www.redcoon.it/B431579-Pro-Ject-Phono-Box-USB-V-Nero_Amplificatori-Stereo-Finali-di-Potenza?xtmc=phono&xtcr=5

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  RockOnlyRare on Fri Nov 08, 2013 11:16 am

    [quote="gciraso"]Ottima scelta entry.
    Trattata bene, dischi puliti e braccio regolato bene diciamo attorno alle 900 -1000 ore di uso.
    Se poi hai le orecchie da pippistrello, diciamo non meno di 400 e non più di 600.

    Se hai la mano pesante e non usi l'alzabraccio anche meno di 300.





    PS: qualcuno direbbe opinioni, NO, sono fatti sunny[/quotSe]

    Se hai una tipa che ti aiuta in casa che usa male lo spazzolone, anche 2 ore scarse (dolorosa esperienza personale appena tornato dalle ferie partito il gg dopo che era arrivato il gira nuovo che aspettavo da 3 mesi.....)
    Risultato 600€ in fumo e beneficio delle vacanze andato a quel paese  

    Esistono dei "microscopi" che permettono di vedere lo stato della testina, ma se una volta era facile perché si poteva sostituire lo stilo, oggi non so perché (anzi lo so per fregare un po' di soldi in più) bisogna buttare il tutto, quindi diventa assai complicato senza smontare la testina controllare lo stato della puntina.


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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  RockOnlyRare on Fri Nov 08, 2013 11:23 am

    Luigimoog wrote:secondo voi questo pre phono sarebbe migliore o grosso modo si avvicinano??

    http://www.redcoon.it/B431579-Pro-Ject-Phono-Box-USB-V-Nero_Amplificatori-Stereo-Finali-di-Potenza?xtmc=phono&xtcr=5
    Non vorrei che l'apparecchio che citi, sia un pre-phono che si usa per collegare un giradischi al computer per rippare i vinili e non un pre-phono classico come l'altro che hai segnalato.

    C'è un altro modello che non mi pare di avere mai ascoltato, silver o black, che costa intorno ai 200€.
    http://www.amazon.it/Pro-Ject-Phono-Box-SE-II/dp/B001BAS6MM/ref=sr_1_3/276-1112456-6833227?ie=UTF8&qid=1383906447&sr=8-3&keywords=pro-ject+phono+box

    Quello che ho sentito io e che suona decisamente bene è questo che purtroppo costa sui 300€.
    http://www.ebay.it/itm/PRO-JECT-TUBE-BOX-S-NERO-PRE-PHONO-VALVOLARE-GARANZIA-UFFICIALE-ITALIA-/180962019118?pt=Piatti_e_Lettori_CD&hash=item2a222d472e

    Non so se abiti vicino a Milano, a città studi c'è Sound Machine che distribuisce il marchio Project che ha spesso pre-phono della project in prova, oltre a vari modelli di giradischi (il mio l'ho ordinato da lui, ho dovuto aspettate un bel po' perché è arrivato direttamente dall'importatore dalla casa in Austria).


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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  Luigimoog on Fri Nov 08, 2013 12:20 pm

    purtroppo devo prendere tutto da questo venditore per pagare tutto in rate..

    sulla testina Ortofon MC 1 Turbo o Ortofon MC Vivo??

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  RockOnlyRare on Fri Nov 08, 2013 12:36 pm

    Luigimoog wrote:purtroppo devo prendere tutto da questo venditore per pagare tutto in rate..

    sulla testina Ortofon MC 1 Turbo o Ortofon MC Vivo??
    Ok, anche se non credo che ci siano problemi a pagare a rate da altre parti, comunque se vuoi stare sui soli pre-phono del venditore di marca project la sola scelta è per il primo che hai segnalato, Pro-Ject Phono Box (Nero o Silver cambia solo il colore) in quanto lo usb è pensato appositamente per rippare i vinili non so neppure se sia usabile anche come pre phono tradizionale. In ogni caso se non ti serve rippare i vinili sarebbe una spesa inutile.

    Non conosco il suono della testina. Sono andato a dare un occhio.
    La differenza sostanziale è nella tensione di uscita,

    Ortofon MC 1 Turbo
       Testina per giradischi
       Tensione di uscita 3,3mV
       Peso di lettura consigliato 2gr
       Peso: 4,1gr

    Ortofon MC Vivo Red
       Testina per giradischi
       Tensione di uscita: 0,5mV
       Impedenza consigliata: >10 Ohm
       Corpo in Lexan DMX

    La turbo è una MC ad alta tensione di uscita, il che vuol dire che ha un segnale di uscita più alto dell'altra.
    Questo la rende più facile da pilotare e magari meno soggetta al rischio di qualche rumore o disturbo di fondo (massa, motori elettrici etc etc)
    L'altra ha un uscita molto bassa, visto anche la differenza di fascia di prezzo, penso sia certamente superiore ma più "difficile" da pilotare. Non si specifica il peso di lettura, considera che più basso è meno si consuma il vinile (ed in teoria pure lo stilo). 2 grammi non sono pochissimi, l'ideale sarebbe intorno ad 1,5 g.

    L'importante è verificare le caratteristiche del pre-phono che tipologie di testina supporta se ha ingressi regolabili e se è adatto ad entrambe le testine, alto e basso segnale.
    Di regola non ci sono problemi per un segnale di ben 3,3 mv.

    Vedo se riesco a trovare qualcosa sul pre-phono in merito.
    Se ci sono dubbi meglio la testina a maggior segnale di uscita.

    Dal sito della Project:
    http://www.project-audio.com/main.php?prod=phonobox
    Technical specifications

    Pro-Ject Phono Box
    Input impedance, MM 47kohms/120pF
    Input impedance, MC 100ohms/120pF
    Gain, MM 40dB
    Output voltage typically 300mV/1kHz at 3mV/1kHz (MM input)
    Gain, MC 60dB
    Output voltage typically 300mV/1kHz at 0,3mV/1kHz (MC input)
    Max. output 9,5V (1kHz)
    Noise floor, MM 86dB (94dB - A weighted)
    Noise floor, MC 68dB (75dB - A weighted)
    THD, MM 0,01%
    THD, MC 0,05%
    RIAA-equalisation curve accuracy 20Hz - 20kHz / max. 0,5dB
    Outboard power supply 18V/200mA DC,
    suitable for your country's mains supply
    Standby power consumption < 1 watt
    Dimensions W x H x D 103 x 36 x 103 (109 mm with sockets)
    Weight 540g

    Ho visto le immagini dal manuale, nel posteriore c'è uno switch tra MC e MM non regolabile, in teoria dovrebbero andare bene entrambe le testine, non sarei sorpreso se la MC ad alta uscita dovesse essere collegata come MM e non come MC.
    Il livello uscita, 40 DB per le MM e 60 DB per le MC non è molto alto, il mio ne ha 40db per la MM e devo alzare il volume non di poco.
    Nessun problema sull'impedenza, il che era ovvio.


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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  Luigimoog on Fri Nov 08, 2013 2:49 pm

    giusto per mettere ancora benzina sul fuoco, ho visto sul sito che c'è anche questa Ortofon 2M BRONZE

    Tensione di uscita 5mV.
    Peso di lettura consigliato 1,5gr.
    Resistenza di carico consigliata 47Kohm.
    Corpo in Lexan DMX.
    Peso 7,2gr.

    cosa ne pensi, cosa quasi il doppio rispetto alla mc1 turbo!!

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  RockOnlyRare on Fri Nov 08, 2013 4:31 pm

    Luigimoog wrote:giusto per mettere ancora benzina sul fuoco, ho visto sul sito che c'è anche questa Ortofon 2M BRONZE

    Tensione di uscita 5mV.
    Peso di lettura consigliato 1,5gr.
    Resistenza di carico consigliata 47Kohm.
    Corpo in Lexan DMX.
    Peso 7,2gr.

    cosa ne pensi, cosa quasi il doppio rispetto alla mc1 turbo!!
    Bella ma non sono certo che ne valga la pena. Attenzione poi che è una MM e non una MC, (2M = MM !!!)
    Io ho la 2M Black, costo circa 600€ nel 2012, fu una scelta quasi obbligata perché ho un pre BGW americano, bellissima macchina ma è del 79 e l'ingresso phono ai tempi non supportava le MC o meglio supportava al limite solo quelle ad alta uscita.
    Quando la cambierò, prenderò un pre phono e passerò anche io alla MC che ha prestazioni superiori alla MM.

    C'è da dire che la serie 2M è una delle pochissime testine MM che ha un suono simile alle MC, ma secondo sono testine eccezionali per chi come me ha pre con ingressi phono solo ad alta uscita.

    Io resterei su una delle due MC, casomai informandoti bene sulla compatibilità con il modello a bassa uscita, non dovrebbe essere difficile avere un consiglio dallo stesso venditore visto che è lo stesso per tutti i prodotti, oppure scrivendo direttamente all'importatore della ProJect.

    Importante se ti spediscono il tutto, per evitare danni, certamente la testina ti arriverà smontata, e se uno non è esperto, montarla è un'operazione estremamente delicata dovresti farla fare a qualcuno che se ne intende.


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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  Luigimoog on Fri Nov 08, 2013 7:28 pm

    ok grazie mille, rimango sulla mc1 turbo e provo a chiedere alla pro ject sulla compatibilità!!!

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  Luigimoog on Sat Nov 09, 2013 10:19 am

    rieccomi, ancora non convinto della turbo, cosa ne pensate della Denon DL-103 ho trovato molte recensioni che ne parlano bene??

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  Massimo on Sat Nov 09, 2013 1:42 pm

    E' una bella testina, ma dovresti ascoltarla, ogn'uno ha i suoi gusti.
    Poi se non hai un ingresso MC ci vuole uno step-up, la 103 gradisce quello a trasformatori. sunny 


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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  Luigimoog on Sat Nov 09, 2013 2:27 pm

    Ciao Massimo, purtroppo io ho tanti vinili che colleziono che non hanno mai visto un giradischi, e tanto meno io, quindi del linguaggio tecnico ancora ho poca dimestichezza e non conosco tutti i suoi componenti. Intanto, se hai voglia, sfoglia quel sito di cui ho linkato sopra i primi componenti scelti, e dimmi quale abbinamento sia migliore secondo te, ovviamente ho budget limitato circa 1000€ per gira, phono e testina!! Ascolto per lo più tutto il rock dagli anni 60 ad oggi, con alcune eccezioni su altri generi!!

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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  Massimo on Sat Nov 09, 2013 5:40 pm

    Il Project 5.1 è un bel gira, dall' ottimo rapporto Q/P.
    Per il pre-hono prenderei sempre un Project, il modello a valvole, molto superiore a quello da te scelto da controllare se è MM/MC solo che col prezzo andiamo intorno alle 300/350 euro.
    Per la testina la MC1 turbo non è male, poi in seguito hai vasta possibilità di scelta, così staresti nelle 1.000 euro da te messe in cantiere.
    Potrebbe andare bene anche la Denon DL 103, ma per rendere al meglio si dovrebbe usare lo step-up a trasformatori della casa ed il l costo in questo modo lieviterebbe ancora diciamo di circa il 50% in più.
    Potresti anche usare una MM cene sono di ottime a buon prezzo anche della Ortofon o la Shure M 97 He costo circa 100 euro. sunny


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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  montanari on Sat Nov 09, 2013 6:09 pm

    la 103 non è un po' troppo pesante per il braccio in carbonio della project?


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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  Massimo on Sat Nov 09, 2013 6:21 pm

    Io l'ho montata su un braccio di media massa, va bene.
    Credo che anche il braccio Projet sia di massa media poi per il peso non è troppo diverso da quello di tante altre testine, comunque con la spesa tra testina e step-up andrebbe troppo fuori budget, quindi eviterei.


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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  Luigimoog on Sat Nov 09, 2013 6:59 pm

    Massimo wrote:Il Project 5.1 è un bel gira, dall' ottimo rapporto Q/P.
    Per il pre-hono prenderei sempre un Project, il modello a valvole, molto superiore a quello da te scelto da controllare se è MM/MC solo che col prezzo andiamo intorno alle 300/350 euro.
    Per la testina la MC1 turbo non è male, poi in seguito hai vasta possibilità di scelta, così staresti nelle 1.000 euro da te messe in cantiere.
    Potrebbe andare bene anche la Denon DL 103, ma per rendere al meglio si dovrebbe usare lo step-up a trasformatori della casa ed il l costo in questo modo lieviterebbe ancora diciamo di circa il 50% in più.
    Potresti anche usare una MM cene sono di ottime a buon prezzo anche della Ortofon o  la Shure M 97 He costo  circa 100 euro. sunny
    purtroppo devo cercare di prendere tutto da questo sito che ha davvero degli ottimi prezzi, ci sono diversi pre phono, ma non so se cambino di molto fra di loro, puoi verificare? grazie massimo


    Massimo
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    Re: Primo giradischi, phono,testina , Ortofon MC 1 Turbo o Denon DL-103??

    Post  Massimo on Sat Nov 09, 2013 7:15 pm

    A meno di non aver visto bene l'unico pre-.phono è quello da te scelto o il modello da 126 euro, ma non c'è altro. sunny 


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