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Musica in HR, Flac e quant'altro
Il Gazebo Audiofilo

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    Musica in HR, Flac e quant'altro

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    RockOnlyRare
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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  RockOnlyRare on Mon Nov 11, 2013 2:22 pm

    ale67 wrote:i 24 bit sono paragonabili?
    Io ho qualche bell'album 24/88-96-192 kHz, suonano davvero molto molto bene.
    Non si può generalizzare, dipende moltissimo dalla qualità del sorgente.

    Ipotizzando (purtroppo l'upsample è sempre dietro l'angolo) che il sorgente sia realmente in grado di esprimere il massimo con la massima frequenza in cui il file è proposto, le differenze tra 88-176, 96-192 sono piccole anche se in taluni casi sono avvertibili.

    In "soldoni" il formato 24-88 è usato prevalentemente nei SACD, mentre il 24-96 nei DVD audio e Blu-Ray, quindi anche nei files in alta risoluzione proposti.

    Personalmente i files in hi-res mi piacciono molto, ma come del resto accade in qualunque tipo di incisione, il risultato varia tremendamente da caso a caso anche per album scaricati dallo stesso sito che vende files in hi-res.
    I risultati migliori si ottengono spesso da un master originale di eccellente qualità ANALOGICO, oppure per masterizzazioni in presa diretta alla frequenza massima proposta in modo da minimizzare le perdite.
    Quelli meno convincenti sono realizzati da master digitali che hanno subito varie rimasterizzazioni o processi di digitalizzazione.
    Senza considerare il caso per me TRUFFA di un file banalmente convertito magari addirittura da un 16-44 formato CD e poi spacciato come fenomenale 24-192 con prezzo magari triplo del cd !!!!!



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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  Giordy60 on Mon Nov 11, 2013 2:29 pm

    RockOnlyRare wrote:
    Senza considerare il caso per me TRUFFA di un file banalmente convertito magari addirittura da un 16-44 formato CD e poi spacciato come fenomenale 24-192 con prezzo magari triplo del cd !!!!!

    sono d'accordo  

    uno dei tanti modi per scoprirlo Laughing 

    http://spek.cc/

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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  gciraso on Mon Nov 11, 2013 2:52 pm

    Giordy60 wrote:sono d'accordo  

    uno dei tanti modi per scoprirlo Laughing 

    http://spek.cc/
    E se vedi una bella riga orizzontale sui 20kHz hai già capito tutto Laughing Laughing 

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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  RockOnlyRare on Mon Nov 11, 2013 3:06 pm

    gciraso wrote:Sulle differenze tra i vari player penso che ci siano discussioni anche al bar Laughing Laughing 
    Non nego che ne esistano, ma sono molto meno sicuro che dipendano dai programmi piuttosto che dal loro corretto settaggio.

    D'altro canto io ho pure un'età e si sa che l'udito ne risente con il passare degli anni.
    In questo test sostengono che non ci sia alcuna differenza.... altri che hanno sentito differenze udibili. Boh

    http://forum.videohifi.com/discussion/37239/test-4-software-player-a-confronto-/p1

    Io so che prima di spendere soldi per sostituire un player grautito come Foobar che conosco fin troppo bene e che mi piace, ci penserò minimo 100 volte e solo se davvero avverto differenze udibili.

    Però non mi sbilancio per partito preso, ieri ho parlato con un esperto che mi ha raccontato di un ingegnere del suono che non senza vergogna gli ha confessato di non capire come mai i cavi usb ed i cavi di alimentazione "SUONINO" anche se in teoria dovrebbe essere tutto l'opposto. Ma la realtà è che suonano ed anche io che ero superscettico sui cavi USB mi sono dovuto arrendere all'evidenza sul mio impianto mettendo a confronto 3 cavi USB, uno economico il mio già costosetto acoustic revive con alimentazione separata ed un cavo artigianale di una ditta toscana di cui non mi ricordo il nome solo il prezzo di 600€ per 1 m di cavo !!!!!!
    E la differenza tra i 3 cavi si sentiva e come, ok erano sfumature ma c'erano davvero, inutile dire che il migliore era il più costoso sigh... ho dovuto restituirlo mi ero già "svenato" per il mio solo due mesi prima.... (circa 250€ mi pare). Decisamente più netta era la differenza tra il mio e quello economico, meno male almeno quello.


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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  RockOnlyRare on Mon Nov 11, 2013 3:43 pm

    Giordy60 wrote:sono d'accordo  

    uno dei tanti modi per scoprirlo Laughing 

    http://spek.cc/
    bello mi sapete dire come si fa a capire ?
    Sai però quale è il piccolo problemino di secondaria importanza ?
    Che devi prima avere il file, o in soldoni DOPO che lo hai comprato scopri se l'hai presa in quel posto oppure no.....

    L'ho installato. Il funzionamento è banale, solo che ad esempio il fondo scala non supera mai l 96khz anche se il file è a 192khz.

    Per capire la frequenza massima si deve considerare anche la zona di colore azzurro o solo quella con i picchi ?
    Ad esempio questo è un file 24-96, la scala verticale mostra sempre la metà della freq massima, in questo cao 48 per i 96khz, 96 per i 192khx e così via.



    Last edited by RockOnlyRare on Mon Nov 11, 2013 4:11 pm; edited 2 times in total


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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  gciraso on Mon Nov 11, 2013 3:52 pm

    RockOnlyRare wrote:bello mi sapete dire come si fa a capire ?
    Sai però quale è il piccolo problemino di secondaria importanza ?
    Che devi prima avere il file, o in soldoni DOPO che lo hai comprato scopri se l'hai presa in quel posto oppure no.....
    Come ho detto sopra, vedi se c'è un drammatico taglio in frequenza.

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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  maggio on Mon Nov 11, 2013 6:06 pm

    Guarda la differenza con questo:




    Ciao

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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  RockOnlyRare on Tue Nov 12, 2013 2:40 am

    maggio wrote:Guarda la differenza con questo:




    Ciao
    Grazie 3 domande....

    Quindi secondo te quell'album è un upsampling ? (per inciso dovrebbe essere di hdtracks)
    Ma come mai se un brano è a 96khz nella scala se ne vedono solo 48 ?
    happy togheter è quella dei turtles ? da che album è tratto il brano che hai postato ?


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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  bibo01 on Tue Nov 12, 2013 6:18 am

    48 kHz è la frequenza più alta registrabile in un sistema a 96 kHz, secondo il teorema di Nyquist: http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_del_campionamento_di_Nyquist-Shannon

    Secondo me quella registrazione proviene da master analogico perché si vede la frequenza bias del sistema di riproduzione analogico (circa a 31.5kHz). Tutti i sistemi analogici a bobine moderni, infatti, usano una corrente bias aggiunta al segnale per migliorare la performance del sistema di registrazione analogico a nastro.

    La componente di colore violetto oltre i 31.5kHz non è altro che hiss del nastro.
    Inoltre, quello spettrogramma dimostra come in quel caso sarebbe stato assolutamente inutile registrare a 192kHz, dato che i 96kHz sono già più che sufficienti.

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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  ale67 on Tue Nov 12, 2013 6:48 am





    ecco due miei esempi
    il primo l'ho acquistato su HD Tracks...

    maggio
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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  maggio on Tue Nov 12, 2013 8:18 am

    RockOnlyRare wrote: da che album è tratto il brano che hai postato ?
    Christy Baron (2002) - Take This Journey {24-96}


    Questo è un test file a 24-88



    Ciao

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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  ale67 on Tue Nov 12, 2013 9:25 am

    E' possibile con questo strumento, verificare se un Flac sia proveniente da un originale Wav oppure da un tarocco Mp3?
    Un esempio, questo è un Flac che però non mi piace per niente come suona...


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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  gciraso on Tue Nov 12, 2013 9:36 am

    Forse è meglio scindere la discussione su questo argomento dei files in HR, se c'è interesse. Ditemelo.


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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  RockOnlyRare on Tue Nov 12, 2013 10:14 am

    gciraso wrote:Forse è meglio scindere la discussione su questo argomento dei files in HR, se c'è interesse. Ditemelo.

    certamente..... vorrei però far notare anche il discorso 24 bit vs 16 bit che secondo me può avere importanza anche maggiore rispetto alla frequenza e che il grafico non può evidenziare.

    Cioè è possibile che la differenza qualitativa tra un brano a 16 bit ed uno in alta risoluzione (naturalmente non tarocco) sia anche se non soprattutto sulla maggiore informazione contenuta nei 24 bit piuttosto che nella maggiore frequenza.

    O se preferite, pur riconoscendo l'importanza dei grafici, alla fine quello che conta è l'orecchio. Ad es Ocean Boulevard di Clapton in hi-res suona in modo per me meraviglioso, ho il vinile originale e non mi pare proprio si sentisse così bene.


    Last edited by RockOnlyRare on Tue Nov 12, 2013 10:28 am; edited 1 time in total


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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  ale67 on Tue Nov 12, 2013 10:27 am

    Sono n'uovo  
    mi potreste, per cortesia, segnalare dove potrà essere girata la discussione sui flie?
    Grazie. Embarassed 

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    Post  gciraso on Tue Nov 12, 2013 11:11 am

    Ho spostato i post relativi a questo argomento in QUESTA nuova discussione, su cui si prega di continuare. Grazie.

    Giovanni

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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  Giordy60 on Tue Nov 12, 2013 12:18 pm

    vi state divertendo con il giochino eh ! Laughing 

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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  RockOnlyRare on Tue Nov 12, 2013 1:42 pm

    Giordy60 wrote:vi state divertendo con il giochino eh ! Laughing 
    Si è carino non lo conoscevo, tra l'altro un bel po' di brani anche di hdtracks o altri siti web che vendono hires non è che brillino particolarmente come risposta in frequenza. Vero che va considerato anche il discorso 16 vs 24 bit. Mah  


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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  RockOnlyRare on Tue Nov 12, 2013 2:07 pm

    ale67 wrote:E' possibile con questo strumento, verificare se un Flac sia proveniente da un originale Wav oppure da un tarocco Mp3?
    Un esempio, questo è un Flac che però non mi piace per niente come suona...

    Direi che questo non è lo strumento adatto, serve piuttosto per capire se un file in hi-res sia realmente tale, se la risposta in frequenza è tutta "piatta" sotto i 20khz e logico pensare che sia un file 16 bit 44 khz che è stato convertito in un file hi.res senza essere realmente tale, oppure che la qualità del sorgente non giustificasse una conversione in alta risoluzione.

    Nel caso di un mp3 convertito in FLAC o WAV, è ovvio che ci sia una differenza più o meno marcata con il file originale non compresso, dipende dalla compressione del mp3, chiaro che se il file era a 128 il risultato è inferiore che se il file è a 320.
    Da questo grafico non penso proprio che si riesca a capire.

    In linea di massima non ha senso convertire un mp3 in flac (o wav) a meno che uno voglia masterizzare un file mp3 vome CD audio, per ascoltarlo in un lettore ad esempio in auto che legge solo i CD, oppure che lo faccia un venditore disonesto.
    Altrimenti è inutile e dannoso perché il file è molto più grande senza per questo contenere più informazione.

    Dici che hai un flac che suona poco bene.... le cause sono innumerevoli provo con qualche esempio dando per scontato che il flac non sia tarocco.

    1) L'originale è inciso male. Punto e stop.
    2) la sorgente da cui è stato estratto il file audio (es lettore cd) è difettosa o scadente, oppure lo è il CD, che magari è una copia fatta male da un altro cd.
    3) Il flac è stato preso da un originale ma con un software scadente
    4) il file è stato rippato da un utente inesperto che ha usato parametri che penalizzano il risultato finale anche in modo drammatico.
    5) etc etc..

    ATTENZIONE non tutti i files sono uguali, provare anche con EAC ad usare le varie opzioni di compressione (ricordo che il flac è lossless come lo zip) e vedrete che lo stesso brano può occupare più del doppio della spazio con le varie opzioni usate. Tanto più il file è compresso tanto più e problematico estrarre il dato al software che ne elabora il contenuto.
    In modo molto grossolano è come se uno suonasse un file direttamente da un file zippato decomprimendolo al momento. Se la compressione è eccessiva il tempo per estrarlo è maggiore.
    Poi ci sono altri parametri come la correzione di errore o peggio il livellamento del volume che uccide la dinamica etc etc

    Il suggerimento è banale, se il cd che rippi è originale, usa ad esempio EAC con la modalità "paranoia" o comunque quella con il miglior risultato possibile e compara il risultato con il cd originale.
    Se il file è stato regolarmente acquistato, possedendo i diritti dello stesso puoi cercarne un altra versione per vedere se è inciso meglio.
    Se è identico anche se il rippaggio è differente molto probabilmente il difetto sta nell'originale scadente e non ci si può far niente.

    Taccio per pietà e banalità su cosa fare se malauguratamente sei uno che usa flac non originali


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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  bibo01 on Tue Nov 12, 2013 11:54 pm

    ale67,

    se vuoi controllare che un FLAC non sia un MP3 convertito, esiste un programmino free che fa quello, però prima devi convertire il file in WAV (operazione di pochi secondi). Si chiama aucdtect e lo trovi sotto download

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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  RockOnlyRare on Wed Nov 13, 2013 10:42 am

    bibo01 wrote:ale67,

    se vuoi controllare che un FLAC non sia un MP3 convertito, esiste un programmino free che fa quello, però prima devi convertire il file in WAV (operazione di pochi secondi). Si chiama aucdtect e lo trovi sotto download
    Molto carino.... l'ho installato.
    Però un metodo molto semplice è di preferire sempre i flac che hanno all'interno del folder i file di controllo (log) fatti ad esempio con EAC di cui allego un esempio omettendo per motivi di privacy nome album file etc.... dubito fortemente che uno inserisca un file di questo tipo in un flac tarocco.

    Spesso insieme al file di log c'è anche lo spettrogramma fatto proprio con Aucdtect (Spectrogram.jpg)

    -----------------------------------------------------------------------------
    Exact Audio Copy V1.0 beta 1 from 15. November 2010

    EAC extraction logfile from 24. October 2013, 19:30

    Used drive  : PIONEER DVD-RW  DVR-219L   Adapter: 5  ID: 0

    Read mode               : Secure
    Utilize accurate stream : Yes
    Defeat audio cache      : Yes
    Make use of C2 pointers : No

    Read offset correction                      : 6
    Overread into Lead-In and Lead-Out          : No
    Fill up missing offset samples with silence : Yes
    Delete leading and trailing silent blocks   : No
    Null samples used in CRC calculations       : Yes
    Used interface                              : Installed external ASPI interface

    Used output format : Internal WAV Routines
    Sample format      : 44.100 Hz; 16 Bit; Stereo


    TOC of the extracted CD

        Track |   Start  |  Length  | Start sector | End sector
       ---------------------------------------------------------
           1  |  0:00.32 |  2:13.33 |        32    |    10039  
           2  |  2:13.65 |  2:32.67 |     10040    |    21506  
           3  |  4:46.57 |  1:32.38 |     21507    |    28444  
           4  |  6:19.20 |  2:24.50 |     28445    |    39294  
           5  |  8:43.70 |  1:56.55 |     39295    |    48049  
           6  | 10:40.50 |  1:36.20 |     48050    |    55269  
           7  | 12:16.70 |  2:40.17 |     55270    |    67286  
           8  | 14:57.12 |  2:15.05 |     67287    |    77416  
           9  | 17:12.17 |  1:57.03 |     77417    |    86194  
          10  | 19:09.20 |  1:58.55 |     86195    |    95099  
          11  | 21:08.00 |  2:21.35 |     95100    |   105709  
          12  | 23:29.35 |  1:52.22 |    105710    |   114131  
          13  | 25:21.57 |  1:43.08 |    114132    |   121864  
          14  | 27:04.65 |  2:17.30 |    121865    |   132169  
          15  | 29:22.20 |  3:02.07 |    132170    |   145826  
          16  | 32:24.27 |  1:36.70 |    145827    |   153096  
          17  | 34:01.22 |  1:55.25 |    153097    |   161746  
          18  | 35:56.47 |  1:56.43 |    161747    |   170489  
          19  | 37:53.15 |  1:42.02 |    170490    |   178141  
          20  | 39:35.17 |  1:05.03 |    178142    |   183019  
          21  | 40:40.20 |  1:54.10 |    183020    |   191579  
          22  | 42:34.30 |  2:12.17 |    191580    |   201496  


    Range status and errors

    Selected range

        Peak level 99.2 %
        Extraction speed 0.3 X
        Range quality 100.0 %
        Test CRC F2E14BAE
        Copy CRC F2E14BAE
        Copy OK

    No errors occurred
    ............
    -----------------------------------------------------------------------------


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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  RockOnlyRare on Wed Nov 13, 2013 11:53 am

    bibo01 wrote:ale67,

    se vuoi controllare che un FLAC non sia un MP3 convertito, esiste un programmino free che fa quello, però prima devi convertire il file in WAV (operazione di pochi secondi). Si chiama aucdtect e lo trovi sotto download
    Come scritto, l'ho installato, ma da quello che ho capito da un'analisi frettolosa, serve più che un file wav un cd audio "fisico nel lettore", a meno che non si usi un lettore cd virtuale in cui montare il cd audio.
    Tu come fai partendo da un file wav ?


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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  bibo01 on Thu Nov 14, 2013 12:22 am

    Con Audiochecker è ancora più semplice

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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  RockOnlyRare on Thu Nov 14, 2013 10:33 am

    bibo01 wrote:Con Audiochecker è ancora più semplice
    provato, carino, mi pare più semplice effettivamente dell'altro.
    Per curiosità ho provato anche con un file flac hi-res ma ricevo un errore come se mancasse lo spazio, ma non mi pare che si possa settare un eventuale buffer, spazio nel disco non manca di certo c'è mezzo TB libero.

    Adesso provo a fare il "cattivo" e convertire un mp3 in flac  


    ale67
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    Re: Musica in HR, Flac e quant'altro

    Post  ale67 on Thu Nov 14, 2013 12:01 pm

    RockOnlyRare wrote:provato, carino, mi pare più semplice effettivamente dell'altro.
    Per curiosità ho provato anche con un file flac hi-res ma ricevo un errore come se mancasse lo spazio, ma non mi pare che si possa settare un eventuale buffer, spazio nel disco non manca di certo c'è mezzo TB libero.

    Adesso provo a fare il "cattivo" e convertire un mp3 in flac  
    provato anche io, ottimo e facile da usare.
    Consiglio di effettuare la scansione sull'intera cartella/album...
    Non so perchè, nell'album Communiquè dei DS che mi sono rippato tempo fa,
    continuava a trovarmi 2 tracce come origine da MPEG al 95%... santa 

      Current date/time is Mon Dec 05, 2016 6:32 pm