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Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto? - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

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    Dato per scontato che tutto e' importante e ha il proprio peso, secondo me, non si puo' fare a meno del fatto che sia al massimo:

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    Luca58
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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  Luca58 on Sun Nov 24, 2013 1:58 pm

    Embarassed E io che pensavo di parlare di requisiti che valessero un po' per tutti i partecipanti al forum... Mi fa comunque piacere che anche per sistemi come quelli descritti di seguito si sia ritenuto l'ambiente il problema principale, al punto da tararci il sistema ad hoc. 

    "nei sistemi autocostruiti o tarati custom sull'unico ambiente di destinazione (vedi caso Orlando di cui sopra e altri simili) il sistema diffusori non viene tarato più o meno allla "speriamo che l'ambiente del cliente sia come quello che utilizza il progettista", ma direttamente sull'ambiente finale eliminando questa importante variabile trasformandola in costante"

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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  indifd on Sun Nov 24, 2013 6:43 pm

    Geronimo wrote:Mi vengono in mente i diffusori Mc-Intosh con il loro array verticale di altoparlanti disposti proprio per la massima direttività possibile. Se non ricordo male anche NHT usava lo stesso principio di direttività.
    Se non ricordo male il sistema di Orlando dovrebbe avere circa:
    - 3/4 tweeter
    - 2/3 mid - alto
    - 2/3 mid -basso


    Geronimo wrote:
    Esiste un sito internet? sunny
    No è un privato e non ha intenzione di commercializzare, ha fatto alcuni diffusori solo per gli amici

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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  indifd on Sun Nov 24, 2013 6:48 pm

    Luca58 wrote:Embarassed E io che pensavo di parlare di requisiti che valessero un po' per tutti i partecipanti al forum... Mi fa comunque piacere che anche per sistemi come quelli descritti di seguito si sia ritenuto l'ambiente il problema principale, al punto da tararci il sistema ad hoc. 
    Veramente sono i diffusori home/commerciali che hanno una taratura alla "speriamo bene" non fatta sul tuo ambiente, gli ambienti sono diversi per definizione e se fai dei diffusori standard basati sul suono riflesso poi avrai da piccoli a grandi problemi causati da un tuning di compromesso iniziale, solo questo aspetto determina un grande vantaggio nella scelta del cross attivo (regolabile sul posto) + multiamplificazione

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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  Luca58 on Sun Nov 24, 2013 6:56 pm

    indifd wrote:sono i diffusori home/commerciali che hanno una taratura alla "speriamo bene" non fatta sul tuo ambiente, gli ambienti sono diversi per definizione e se fai dei diffusori standard basati sul suono riflesso poi avrai da piccoli a grandi problemi causati da un tuning di compromesso iniziale
    Proprio per questo mettere mano all'ambiente di ascolto e', secondo me, l'aspetto piu' importante. Se i diffusori non sono stati progettati per un certo ambiente (praticamente tutti), e' quell'ambiente che dovra' essere modificato (finche' si puo') per venire incontro al progetto dei diffusori "umani" , in modo da evitare che interferenze positive e negative creino accentuazioni o buchi nelle frequenze che arrivano all'orecchio. Credo comunque che i suoni riflessi si creino con qualunque tipo di diffusore, direzionali inclusi, a meno di avere una stanza che ad esempio non rifletta per niente dietro l'ascoltatore. E ritorniamo al problema acustico dell'ambiente, che normalmente e' un ambiente domestico e non una sala test.

    Non ci sono poi solo i suoni riflessi, ma anche problemi di risonanza degli ambienti  .


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  Banano on Sun Nov 24, 2013 8:42 pm

    prima di tutto la sorgente, dato che è da lì che ha inizio la magia.....se si parte col piede sbagliato dopo è difficile recuperare!


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  colombo riccardo on Fri Dec 06, 2013 6:30 pm

    in questo sondaggio tolgo i punti nr. 2,5,6,7,8,9 e aggiungo il punto "distanza di ascolto"

    ciao
    Riki

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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  angel72 on Sat Dec 07, 2013 7:49 pm

    1. la nostra crapa malata (pensateci bene...  )
    2. l'ambiente: nel mio caso, ha vinto lui, perchè ho venduto tutto e son passato alle cuffie, ed ora ho a che fare solo col punto 1.  

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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  RockOnlyRare on Sun Dec 08, 2013 9:55 pm

    colombo riccardo wrote:in questo sondaggio tolgo i punti nr. 2,5,6,7,8,9 e aggiungo il punto "distanza di ascolto"

    ciao
    Riki
    vero ma penso che si possa far rientrare nel discorso "ambiente"... sui punti che toglieresti mi pare che siano tutti d'accordo c'è stato un solo voto sul pre....


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  Luca58 on Sun Dec 08, 2013 11:21 pm

    Ecco la rilevazione microfonica nella mia stanza (come era prima, perche' sto cambiando quello che posso cambiare). Ditemi voi a cosa serve fare caso al resto... 




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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  Luca58 on Sun Dec 08, 2013 11:21 pm

    Ho grossi problemi a operare con i messaggi... E' cambiato qualcosa nel sito dal punto di vista informatico?


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  Luca58 on Sun Dec 08, 2013 11:25 pm

    RockOnlyRare wrote:c'è stato un solo voto sul pre....
    Eppure il pre e' il "cuore" dell'impianto...


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  Nimalone65 on Mon Dec 09, 2013 1:04 am


    Considero sempre e comunque i diffusori l'elemento più imperfetto e quindi più caratteristico del suono di un impianto , ma proprio per questo motivi quello da cui si può prescindere maggiormente.

    In un impianto classico in un buon ambiente , anche non trattato dico l'amplificazione , ma se l'ambiente è scarso , dopo aver visto come e quanto funzionino gli accessori/trattamenti Harmonix dico il punto 9.


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  nellosound on Mon Dec 09, 2013 9:35 am

    Incide tutto, per certi versi soprattutto a partire da noi stessi. Ma se la sorgente, compresa l'incisione, è quel che è... ci si fa poco


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  mc 73 on Mon Dec 09, 2013 9:50 am

    Luca58 wrote:Eppure il pre e' il "cuore" dell'impianto...
    quel voto è il mio..possiedo 2 pre quello del mio avatar e un primare pre 30
    e secondo il mio parere se parliamo solo di elettroniche il pre è il componente che incide di più a livello sonoro


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    sorgente:Cyrus CD xt signature+ Primare DAC30(by aurion audio )
    amplificatori: MegaHertz Otl a due valvole finali/Marrano custom
    cuffie: Sennheiser hd 800 AIR/ hd 565 ovation/Fostex th-900mk2 AIR/Hifiman he400i
    saluti sunny Michele

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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  RockOnlyRare on Mon Dec 09, 2013 11:50 am

    mc 73 wrote:
    quel voto è il mio..possiedo 2 pre quello del mio avatar e un primare pre 30
    e secondo il mio parere se parliamo solo di elettroniche il pre è il componente che incide di più a livello sonoro

    Sono daccordo che il pre sia un componente di importanza fondamentale, anche se forse non è al primo posto in assoluto nella graduatoria delle varie opzioni.

    C'è da dire, che ci sono alcune variabili che sono come dire "indipendenti dalla scelta dell'impianto inteso come hardware", o componente fisico, anche se sarebbe un errore non considerarli nell'insieme

    Parlo dell'acustica dell'ambiente, della posizione di ascolto, dell'arredamento, ed anche del software (inteso come sorgente sonora, che sia vinile, supporto digitale o liquido.

    In altre parole, dato un certo ambiente con un certo arredamento, supponiamo pure ottimizzato nei limiti del possibile, e dato un determinato album da ascoltare di un determinato genere preferito:
    quale è il componente hardware che più influenza la resa finale ?

    Ecco in questa ottica non ci sono dubbi che il pre sia ad uno dei primissimi posti, anche se per me comunque dietro perlomeno ai diffusori ed all'insieme analogico in caso di ascolto di vinili (testina braccio pre-phono) individuato come "sorgente".



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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  Luca58 on Mon Dec 09, 2013 2:51 pm

    Il pre e' importantissimo, ma se l'ampli va in clipping perche' e' stato scelto a c...o di c..e per pilotare i diffusori e' inutile avere un bel pre. Idem se la sorgente non legge bene, idem se i diffusori sono ciofeche etc. Ma alla fine, proprio alla fine, e' inutile avere un impianto ben assemblato e di qualita' se la stanza fa fare escursioni di ± 10-15 db a un considerevole range di frequenze.

    Ogni componente ha la propria influenza. E' come una catena che deve rimorchiare un'auto impantanata: se c'e' un anello abbastanza debole da rompersi e' inutile sapere quanto quell'anello sia piu' o meno debole, ne' la sua posizione perche' in ogni caso la catena si rompera'. Ma e' ancora piu' inutile preoccuparsi della robustezza della catena se questa non e' agganciata da nessuna parte, che e' il caso rappresentato da una resa scadente dell'ambiente di ascolto. Di peggio in quella direzione c'e' solo un ascoltatore sordo, che puo' essere rappresentato con il caso nel quale l'auto da trainare non esista.  


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  RockOnlyRare on Mon Dec 09, 2013 6:28 pm

    Luca58 wrote:Il pre e' importantissimo, ma se l'ampli va in clipping perche' e' stato scelto a c...o di c..e per pilotare i diffusori e' inutile avere un bel pre. Idem se la sorgente non legge bene, idem se i diffusori sono ciofeche etc. Ma alla fine, proprio alla fine, e' inutile avere un impianto ben assemblato e di qualita' se la stanza fa fare escursioni di ± 10-15 db a un considerevole range di frequenze.

    Ogni componente ha la propria influenza. E' come una catena che deve rimorchiare un'auto impantanata: se c'e' un anello abbastanza debole da rompersi e' inutile sapere quanto quell'anello sia piu' o meno debole, ne' la sua posizione perche' in ogni caso la catena si rompera'. Ma e' ancora piu' inutile preoccuparsi della robustezza della catena se questa non e' agganciata da nessuna parte, che e' il caso rappresentato da una resa scadente dell'ambiente di ascolto. Di peggio in quella direzione c'e' solo un ascoltatore sordo, che puo' essere rappresentato con il caso nel quale l'auto da trainare non esista.  

    Condivido, sono uno dei fautori per cui l'impianto suona grossomodo come il componente più debole, anche se questa affermazione è comunque relativa, perché appunto non tutti i componenti influiscono con la stessa percentuale.

    Purtroppo ci sono alcuni parametri su cui non si può influire come le dimensioni dell'ambiente, spesso la disposizione degli arredi, il fatto di abitare in condominio etc etc, a meno di essere così fortunati da costruirsi una villa con una sala progettata apposta per l'ascolto audio (video).
    Idem per l'album che ascolti, se è un bootleg di 40 anni fa non c'è hi.fi che possa migliorare il suono, anzi migliore è più ti sembra che faccia schifo rispetto allo standard a cui sei abituato.

    Sulla catena ad esempio, è ovvio che se "pesiamo" sulla resa acustica l'incidenza di un diffusore rispetto ad un cavo di segnale, è evidente che un cavo di segnale straordinario rispetto ad uno comunque hi fi ma "entry level" influirà in modo assai meno importante di un diffusore eccellente rispetto ad uno molto buono.

    Fermo restando che comunque sarebbe sbagliato mettere un cavo di segnale da 30€ in un impianto che so da 50.000€, e che mettendone uno all'altezza si potrebbe forse migliorare come se non più che spendere che so 10.000€ per migliorare un componente più importante, dando per scontato che l'impianto sia bilanciato (a parte appunto il famoso cavo di segnale).


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  Luca58 on Tue Dec 10, 2013 10:18 am

    Mah, il mio cavo di segnale costa meno di 3 € al m e (N.B. => nel mio impianto) va benissimo.   Forse potrei trovare di meglio, ma per come va secondo me non vale la pena la ricerca. Idem per i cavi di potenza (11 €/m).

    Quanto al diffusore, insisto sul fatto che non vada considerato da solo (anche se l'ho indicato cosi' nel sondaggio) perche' finale e diffusore sono una cosa sola. Se il finale "clippa" puoi anche spengere tutto.   

    Meglio un diffusore di media qualita' ben alimentato che un super-diffusore che riproduce le frequenze distorte dell'ampli. Opinione personale, ovviamente.  


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  RockOnlyRare on Tue Dec 10, 2013 10:24 am

    Luca58 wrote:Mah, il mio cavo di segnale costa meno di 3 € al m e (N.B. => nel mio impianto) va benissimo.   Forse potrei trovare di meglio, ma per come va secondo me non vale la pena la ricerca. Idem per i cavi di potenza (11 €/m).

    Quanto al diffusore, insisto sul fatto che non vada considerato da solo (anche se l'ho indicato cosi' nel sondaggio) perche' finale e diffusore sono una cosa sola. Se il finale "clippa" puoi anche spengere tutto.   

    Meglio un diffusore di media qualita' ben alimentato che un super-diffusore che riproduce le frequenze distorte dell'ampli. Opinione personale, ovviamente.  

    Certo qui si rientra nella logica di impianto equilibrato e bene assortito.


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  Cricetone on Tue Dec 10, 2013 10:27 am

    Luca58 wrote:Ecco la rilevazione microfonica nella mia stanza (come era prima, perche' sto cambiando quello che posso cambiare). Ditemi voi a cosa serve fare caso al resto... 


    secondo la mia esperienza col mio ambiente,tu dovresti avere la risonanza fondamentale delle pareti a 35hz che raddoppia a 70hz,140hz,280hz,le altre son dovute ai mobili.La risonanza ambientale la si può anche calcolare perchè dipende dalle dimensioni delle pareti.io per individuare i punti dove la risonanza è piu forte,dopo aver fatto quel calcolo metto in repeat un tono test con quella frequenza e gio epr la stanza alla ricerca del punto di maggiore risonanza,che è quello dove passandoci improvvisamente ti imbomba la testa.quel punto è da trattare


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  Cricetone on Tue Dec 10, 2013 10:45 am

    Luca58 wrote:Mah, il mio cavo di segnale costa meno di 3 € al m e (N.B. => nel mio impianto) va benissimo.   Forse potrei trovare di meglio, ma per come va secondo me non vale la pena la ricerca. Idem per i cavi di potenza (11 €/m).

    Quanto al diffusore, insisto sul fatto che non vada considerato da solo (anche se l'ho indicato cosi' nel sondaggio) perche' finale e diffusore sono una cosa sola. Se il finale "clippa" puoi anche spengere tutto.   

    Meglio un diffusore di media qualita' ben alimentato che un super-diffusore che riproduce le frequenze distorte dell'ampli. Opinione personale, ovviamente.  
    secondo me meglio comprare 1 pezzo alla volta dell'impianto che sia definitivo,abbinandolo a componenti di livlelo inferiore per portare a poco a poco l'impianto al max livello qualitativo.magari non sfrutti la potenzialità di quel componente,ma almeno ha un punto fermo,poi ne hai due,poi tre,alla fine hai quello che per te è il massimo  sunny 


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  RockOnlyRare on Tue Dec 10, 2013 11:58 am

    Cricetone wrote:
    secondo me meglio comprare 1 pezzo alla volta dell'impianto  che sia definitivo,abbinandolo a componenti di livlelo inferiore per portare a poco a poco l'impianto al max livello qualitativo.magari non sfrutti la potenzialità di quel componente,ma almeno ha un punto fermo,poi ne hai due,poi tre,alla fine hai quello che per te è il massimo  sunny 

    Certamente un impianto si costruisce un po' per volta, ma una volta raggiunto il desiderato equilibrio, diventa importante capire se e cosa si può migliorare mantenendo il livello complessivo dell'impianto senza stravolgerlo a meno di volere un netto balzo di qualità.

    Nel mio caso, tanti anni fa, cominciai dai tape a bobina e nastro già ottimi, poi giradischi e testina entry level, quindi la coppia casse-diffusori infine il giradischi e testina "definitivo" per i tempi.

    Recentemente ho cambiato giradischi-testina quindi il lettore cd "spezzando meccanica e dac" ed introdotto cavi di qualità, segnale potenza ed alimentazione "ciabatta compresa"




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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  Luca58 on Tue Dec 10, 2013 2:12 pm

    Cricetone wrote:
    secondo me meglio comprare 1 pezzo alla volta dell'impianto  che sia definitivo,abbinandolo a componenti di livlelo inferiore per portare a poco a poco l'impianto al max livello qualitativo.magari non sfrutti la potenzialità di quel componente,ma almeno ha un punto fermo,poi ne hai due,poi tre,alla fine hai quello che per te è il massimo  sunny 

    Almeno finale e diffusori non possono essere considerati definitivi se non vengono valutati in coppia. Ad esempio, io ho un finale che puo' essere considerato definitivo come qualita' ma che non sarebbe probabilmente adatto se cambiassi i diffusori che ho per altri che richiedano in ogni caso molta piu' potenza.




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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  Luca58 on Tue Dec 10, 2013 2:17 pm

    Cricetone wrote:
    secondo la mia esperienza col mio ambiente,tu dovresti avere la risonanza fondamentale delle pareti a 35hz che raddoppia a 70hz,140hz,280hz,le altre son dovute ai mobili.La risonanza ambientale la si può anche calcolare perchè dipende dalle dimensioni delle pareti.io per individuare i punti dove la risonanza è piu forte,dopo aver fatto quel calcolo metto in repeat un tono test con quella frequenza e gio epr la stanza alla ricerca del punto di maggiore risonanza,che è quello dove passandoci improvvisamente ti imbomba la testa.quel punto è da trattare

    I mobili sono pochissimi perche' la stanza e' stretta. Mi puoi dire dove trovo come si calcola la risonanza ambientale in funzione della dimensione delle pareti?   


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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  rossano on Wed Dec 11, 2013 9:13 pm

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    Re: Qual e', secondo voi, il singolo componente che piu' influenza la resa dell'impianto?

    Post  makyo1974 on Wed Dec 11, 2013 9:48 pm

     applausi 
    Cricetone wrote:l'umore che hai appena sveglio la mattina

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