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AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???
Il Gazebo Audiofilo

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    AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

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    Sasinho75
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    AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  Sasinho75 on Wed Nov 27, 2013 1:51 pm

    Come da titolo qualcuno saprebbe spiegarmi meglio che differenze ci sono in merito alla qualità audio dei file AIFF FLAC o
    APPLE LOSSLESS???  

    maggio
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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  maggio on Wed Nov 27, 2013 3:13 pm

    Nessuna differenza qualitativa. Sono tutti formati lossless e quindi identici. Cambia solo la compressione dei dati.
    Ciao

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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  RockOnlyRare on Wed Nov 27, 2013 3:35 pm

    I file lossless, senza perdita sono l'equivalente di uno zip in parole povere.
    Quando tu comprimi un file di testo in uno zip, non perdi l'informazione originaria. Ma ci sono altri formati come il rar che fanno la stessa cosa. Ed esistono programmi che riescono a leggere i file compressi all'interno di uno zip e rar senza bisogno di scompattarli.
    Per cui quando usi un programma che legge i flac etc etc fai in pratica la stessa cosa.

    Invece i file mp3, non si limitano a COMPATTARE il file, ma fanno come ad esempio i jpeg con le immagini, comprimono il file originale togliendo parte delle informazioni, nel caso degli mp3 tendenzialmente i suoni la cui frequenza non è udibile dall'orecchio umano.

    Quindi quando ascolti ad esempio un FLAC, è come se ascoltassi un wav, mentre quanto ascolti un mp3 hai un file il cui formato è stato compresso in modo IRREVERSIBILE (a differenza del FLAC, con un mp3 non puoi più tornare a come era il file prima di comprimerlo, l'informazione musicale eliminata dal file è perduta per sempre).
    Questo spiega il perchè del decadimento del suono, che aumenta con l'aumento della compressione (quindi al diminuire delle dimensioni del file).


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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  Sasinho75 on Thu Nov 28, 2013 3:58 pm

    Quindi mi sembra di aver capito che i FLAC ALAC e AIFF sono tutti uguali come qualità audio?

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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  piroGallo on Thu Nov 28, 2013 4:26 pm

    Sasinho75 wrote:Quindi mi sembra di aver capito che i FLAC ALAC e AIFF sono tutti uguali come qualità audio?
    Si.


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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  RockOnlyRare on Thu Nov 28, 2013 4:47 pm

    Sasinho75 wrote:Quindi mi sembra di aver capito che i FLAC ALAC e AIFF sono tutti uguali come qualità audio?
    Diciamo di si, a patto che si parli naturalmente dello stesso brano ricavato dalla stessa sorgente con identica qualità e senza esagerare con il fattore di compressione.

    Ad esempio se acquisti un brano da un sito web e te lo propongono nei tre formati in oggetto, tutti con la stessa qualità ad esempio 16bit 44,1 khz, allora è la stessa cosa.

    Se però l'alternativa sono ad esempio un wav 16-44 ed un flac 24-192 se il secondo è reale e l'incisione di ottima qualità, è chiaro che suonerà meglio del primo.

    Se usi ad esempio un software come EAC, potrei notare che ci sono varie opzioni di compressione del file, naturalmente minore è la compressione migliore è la qualità del brano, e questo vale anche nel caso di formati lossless, non tanto (come accade nel mp3) perché perdi informazione ma quanto perché diventa più laborioso e pesante il processo di lettura del file se la compressione è eccessiva.

    Personalmente quando voglio estrarre il file audio da un cd in mio possesso per ascoltarlo in formato liquido lo estraggo direttamente in wav piuttosto che in FLAC. Ma è una scelta personale anche se so di usare circa il 50% di spazio disco in più.


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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  maggio on Thu Nov 28, 2013 5:11 pm

    RockOnlyRare wrote:

    Se usi ad esempio un software come EAC, potrei notare che ci sono varie opzioni di compressione del file, naturalmente minore è la compressione migliore è la qualità del brano, e questo vale anche nel caso di formati lossless, non tanto (come accade nel mp3) perché perdi informazione ma quanto perché diventa più laborioso e pesante il processo di lettura del file se la compressione è eccessiva.

    Non sono d'accordo, la qualità rimane la medesima, cambia solo il carico di lavoro della cpu.
    Ciao

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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  RockOnlyRare on Thu Nov 28, 2013 5:16 pm

    maggio wrote:Non sono d'accordo, la qualità rimane la medesima, cambia solo il carico di lavoro della cpu.
    Ciao
    Infatti ho scritto la stessa cosa : "non tanto (come accade nel mp3) perché perdi informazione ma quanto perché diventa più laborioso e pesante il processo di lettura del file se la compressione è eccessiva."

    Il che significa che se l'hardware non è abbastanza potente, il segnale rischia di "sporcarsi" come accade quando ascolti la musica con la CPU che lavora intorno al 100% perché girano altre applicazioni (es antivirus o il backup del sistema).


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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  piroGallo on Thu Nov 28, 2013 5:26 pm

    RockOnlyRare wrote:
    Infatti ho scritto la stessa cosa : "non tanto (come accade nel mp3) perché perdi informazione ma quanto perché diventa più laborioso e pesante il processo di lettura del file se la compressione è eccessiva."

    Il che significa che se l'hardware non è abbastanza potente, il segnale rischia di "sporcarsi" come accade quando ascolti la musica con la CPU che lavora intorno al 100% perché girano altre applicazioni (es antivirus o il backup del sistema).
    corretto, ma il risultato non è la perdita di qualità in termini di parametri "audiofili".


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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  maggio on Thu Nov 28, 2013 5:29 pm

     

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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  gciraso on Thu Nov 28, 2013 7:03 pm

    Sui FLAC ho provato varie compressioni, da 2 a 8, alle mie orecchie non cambia assolutamente nulla, anche a chi ha l'orecchio molto più esercitato del mio. Tra l'altro cambiando il livello di compressione il risparmio in peso sui file è irrisorio.

    Pronto a ricredermi se qualcuno mi dimostra il contrario

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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  Sasinho75 on Thu Nov 28, 2013 8:40 pm

    Praticamente facendo una girata per internet ho trovato questo:


    - i formati WAV e AIFF sono "i primi" formati che si ottengono dalla codifica digitale (sono analoghi, uno sviluppato da Microsoft e l'altro da Apple) -> il formato dei CD audio, per intenderci (e molto pesanti);

    Due sono i tipi di compressione possibili per i formati suddetti:
    - lossy -> con perdita di informazioni (byte) non più recuperabili;
    - lossless -> senza perdita di informazioni (come un archivio ZIP, quindi è possibile recuperare i WAV originari)

    - lossy sono MP3, AAC, ecc.
    - lossless sono FLAC, ALAC (Apple Lossless Audio Codec), ecc.

    Il m4a (o mp4 che dir si voglia) è un contenitore, e come tale può "contenere" sia l'AAC che l'ALAC (Apple Lossless Audio Codec) relativamente alla parte audio.

    FLAC e ALAC (Apple Lossless Audio Codec) sono quindi del tutto analoghi fra di loro, in quanto entrambi sono formati compressi senza perdita di informazioni -> la differenza tra i due è che il primo è Open Source e molto più diffuso, il secondo è di Apple e molto poco diffuso (pare che alla fine del 2011 abbia reso aperto il sorgente).

    che ne pensate? tutto corretto?

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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  gciraso on Thu Nov 28, 2013 9:14 pm

    Senza il pare sunny  Apple dal 2011 ha effettivamente rilasciato le specifiche, tant'è che il formato ALAC si acquista anche dai siti che vendono l'HD.

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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  Sasinho75 on Thu Nov 28, 2013 9:22 pm

    Quindi la conclusione è che far suonare gli ALAC è la precisa identica cosa che far suonare i FLAC…..di conseguenza chi ha Apple non ha bisogno di fare conversioni strane o usare altri convertitori diversi da Itunes?

    e magari una volta convertiti usare Audirvana per poter ascoltare buona musica???

    gciraso
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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  gciraso on Thu Nov 28, 2013 9:31 pm

    Sasinho75 wrote:Quindi la conclusione è che far suonare gli ALAC è la precisa identica cosa che far suonare i FLAC…..di conseguenza chi ha Apple non ha bisogno di fare conversioni strane o usare altri convertitori diversi da Itunes?

    e magari una volta convertiti usare Audirvana per poter ascoltare buona musica???
    Pure io uso Audirvana+, ma mi guardo bene dall'usare iTunes, che non mi piace e che fa solo una grandissima confusione.
    Personalmente ritengo anche che suoni peggio, ma ognuno ha le proprie orecchie per ascoltare.

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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  bonvi61 on Thu Nov 28, 2013 9:59 pm

      anche secondo me suona peggio

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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  Andrew74 on Thu Nov 28, 2013 11:30 pm

    Io ho tutto in ALAC e non c'è alcuna differenza con i FLAC  

    gciraso
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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  gciraso on Fri Nov 29, 2013 8:25 am

    Andrew74 wrote:Io ho tutto in ALAC e non c'è alcuna differenza con i FLAC  
    Infatti non ci deve essere differenza

    Sasinho75
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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  Sasinho75 on Fri Nov 29, 2013 1:44 pm

    Ma ora mi chiedo…..se converto la musica dal CD in file ALAC o FLAC che sia…..perchè mi da solo 16 bit/44Khz? perché in quel modo è stato registrato il CD forse?

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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  RockOnlyRare on Fri Nov 29, 2013 2:14 pm

    Sasinho75 wrote:Ma ora mi chiedo…..se converto la musica dal CD in file ALAC o FLAC che sia…..perchè mi da solo 16 bit/44Khz? perché in quel modo è stato registrato il CD forse?
    Certamente

    E' importante considerare che è assolutamente inutile convertire un file 16 bit/44Khz in uno a risoluzione più alta esattamente come è inutile convertire un mp3 in flac.

    Per avere una risoluzione NATIVA maggiore dovresti estrarre i dati da un SACD (24-88) oppure un DVD-Audio o Blu-Ray (generalmente 24-96), oppure da un vinile usando appositi procedimenti, ma in questo caso va considerato che converti una sorgente analogica in digitale il che può comportare perdita di qualità e/o il classico suono digitalizzato che ascolti se confronti un vinile con il cd.

    Oppure ma questo è banale, acquistare un file in alta risoluzione da uno dei siti che li vende.



    maggio
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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  maggio on Fri Nov 29, 2013 2:15 pm

    Perchè il Cd classico è 16/44.1. Tutti gli altri formati derivano da files Studio Master o da rip di Blueray/SACD.
    Ciao

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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  RockOnlyRare on Fri Nov 29, 2013 2:20 pm

    gciraso wrote:Infatti non ci deve essere differenza
    Io però ho un dubbio, non ho mai visto un file ALAC ad alta definizione, mi pare che il massimo possibile per questo formato sia 16bit/48khz.

    Se fosse vero, allora per una risoluzione diciamo a 24 bit l'ALAC non si può usare mentre con il FLAC non ci sono problemi perlomeno fino a 24-192, oltre non saprei.


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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  gciraso on Fri Nov 29, 2013 2:52 pm

    RockOnlyRare wrote:Io però ho un dubbio, non ho mai visto un file ALAC ad alta definizione, mi pare che il massimo possibile per questo formato sia 16bit/48khz.

    Se fosse vero, allora per una risoluzione diciamo a 24 bit l'ALAC non si può usare mentre con il FLAC non ci sono problemi perlomeno fino a 24-192, oltre non saprei.
    Non è esatto, ALAC è anche a 24/192


    colombo riccardo
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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  colombo riccardo on Fri Nov 29, 2013 3:17 pm

    non è più semplice usare il wav ?  

    ciao
    Riki

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    Re: AIFF FLAC o APPLE LOSSLESS???

    Post  maggio on Fri Nov 29, 2013 4:06 pm

    Non è ancora più semplice utilizzare il Flac?
    Sta diventando lo standard di mercato (vedi file scaricabili da internet.... quelli che comprate, ovviamente!)
    Viene letto ormai da tutti i software player.
    Supporta l'Hires.
    Supporta i Tag.
    Occupa poco spazio.
    E' uguale ad un wav.
    ...

    Ciao


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