Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
valvole preamplificatore.
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    valvole preamplificatore.

    Share

    Jesko
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 258
    Data d'iscrizione : 2014-01-10
    Località : Lucca

    valvole preamplificatore.

    Post  Jesko on Mon Jan 13, 2014 8:17 am

    Ho preso un integrato con stadio pre a valvole, monta due HA 6922 di serie. Non sono completamente soddisfatto, forse dovrò farci l'orecchio, ma sembra che manchi qualcosa in gamma altissima. Confrontando il suono di adesso con quello che ottenevo da un ampli a transistor noto differenze soprattutto in gamma alta. Il suono delle valvole mi piace molto. Delicato, raffinato, non stanca anche dopo ore di ascolto, però mi piacerebbe avere un po' più di presenza in alto. Per esempio sentire i piatti leggermente più presenti. Ho letto un po' qua e la di valvole, non sono esperto, mi avvicino solo ora al mondo dei tubi, e ho letto che ad esempio le ECC88 a differenza delle 6922 hanno una maggiore presenza proprio in gamma alta. Sicuramente tra di voi c'è qualcuno esperto, vi chiedo gentilmente di darmi qualche consiglio. Grazie.

    gigix
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 77
    Data d'iscrizione : 2012-11-10
    Località : verona

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  gigix on Fri Jan 17, 2014 9:03 am

    l' ECC88 non è altro che una valvola equivalente alla 6922, (una è una sigla europea e l'altra americana) montando una o l'altra secondo me non senti queste grandi differenze, ma comunque puoi sempre fare una prova, (non costano cifre astronomiche) anche se difficilmente riesci a fare una comparazione reale, visto che devi spegnere l'apparecchio, sostituire le valvole e aspettare che si riscaldino...quindi passa del tempo, e se la differenza è minima, fai in tempo a scordarti come si sentiva prima....(parlo per esperienza)

    Avian
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 686
    Data d'iscrizione : 2013-11-03
    Località : Roma

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Avian on Fri Jan 17, 2014 10:52 am

    Non è proprio equivalente al 100%. La 6922 ha una costruzione industriale con specifiche leggermente diverse dall'europea ECC88, anche se le caratteristiche elettriche rimangono compatibili.
    Ti consiglio di cercare in campo Nos. Quindi una 6922 Amperex Holland del '58, oppure una Amperex Usa del '60 o ancora una Siemens Halske tra gli anni '50 e '60. Se ne trovano ancora, sui siti giusti   

    Ah ovviamente le differenze/miglioramenti non saranno drammaticamente evidenti alla prima botta ... di solito ci vogliono diverse settimane di ascolto per valutare quale valvola "suoni" meglio. Almeno per me è così.


    _________________
    E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.

    Jesko
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 258
    Data d'iscrizione : 2014-01-10
    Località : Lucca

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Jesko on Fri Jan 17, 2014 12:37 pm

    Grazie delle risposte. Ma quali altri tipi di valvole posso montare?

    Avian
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 686
    Data d'iscrizione : 2013-11-03
    Località : Roma

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Avian on Fri Jan 17, 2014 1:02 pm

    SDJ8 (la valvola di progettazione standard), L'E88C, CV2492 (che è la versione europea militare della 6922), la 7308 (considerata una super SDJ8), la 6H23 (l'equivalente russa della 6922 che può giocarsela con le NOS tedesche, belghe o inglesi) e poi altre inusuali come la Cca o la 7DJ8/PCC88.

    Il mio consiglio rimane sulle 6922 Amperex che ti ho detto sopra. O se vuoi fare il perfezionista, ci sono le 7308 Philips SQ (special quality, francesi) o Amperex PQ (premium quality, americane). Ma vanno cercate ...


    _________________
    E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.

    Jesko
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 258
    Data d'iscrizione : 2014-01-10
    Località : Lucca

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Jesko on Fri Jan 17, 2014 5:47 pm

    Avian wrote:SDJ8 (la valvola di progettazione standard), L'E88C, CV2492 (che è la versione europea militare della 6922), la 7308 (considerata una super SDJ8), la 6H23 (l'equivalente russa della 6922 che può giocarsela con le NOS tedesche, belghe o inglesi) e poi altre inusuali come la Cca o la 7DJ8/PCC88.

    Il mio consiglio rimane sulle 6922 Amperex che ti ho detto sopra. O se vuoi fare il perfezionista, ci sono le 7308 Philips SQ (special quality, francesi) o Amperex PQ (premium quality, americane). Ma vanno cercate ...



    Grazie, complimenti per la cultura. Credo che costeranno molto care...

    Avian
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 686
    Data d'iscrizione : 2013-11-03
    Località : Roma

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Avian on Fri Jan 17, 2014 6:00 pm

    Jesko wrote:



    Grazie, complimenti per la cultura. Credo che costeranno molto care...

    Una 6922 Amperex Usa del '60 sta sui 200 dollari   ... quante te ne servono?


    _________________
    E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.

    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2014
    Data d'iscrizione : 2010-12-11
    Località : Roma

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Nimalone65 on Fri Jan 17, 2014 10:24 pm

    Dopo tante prove fatte in tanti anni ho sempre trovato di mio gradimento tutta la serie ECC Telefunken e nel caso delle ecc82 pure le RCA anni 50, nel caso delle ecc83 anche le equivalenti 5751 Sylvania e nel caso delle ecc88/e88cc/e188cc/CCA pure le Siemens fino ai codici A4.


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + Denon DL103 + Auditorium23 103 + Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Avantgarde Uno Nano + Cavi e Accessori Harmonix Combak.

    Jesko
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 258
    Data d'iscrizione : 2014-01-10
    Località : Lucca

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Jesko on Sat Jan 18, 2014 8:34 am

    Avian wrote:

    Una 6922 Amperex Usa del '60 sta sui 200 dollari   ... quante te ne servono?


    Due, ma è una cifra troppo oltre il mio budget.

    indifd
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 365
    Data d'iscrizione : 2010-01-17
    Località : Emilia Romagna

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  indifd on Sat Jan 18, 2014 10:37 am

    Jesko wrote:Ho preso un integrato con stadio pre a valvole, monta due HA 6922 di serie. Non sono completamente soddisfatto, forse dovrò farci l'orecchio, ma sembra che manchi qualcosa in gamma altissima. Confrontando il suono di adesso con quello che ottenevo da un ampli a transistor noto differenze soprattutto in gamma alta. Il suono delle valvole mi piace molto. Delicato, raffinato, non stanca anche dopo ore di ascolto, però mi piacerebbe avere un po' più di presenza in alto. Per esempio sentire i piatti leggermente più presenti. Ho letto un po' qua e la di valvole, non sono esperto, mi avvicino solo ora al mondo dei tubi, e ho letto che ad esempio le ECC88 a differenza delle 6922 hanno una maggiore presenza proprio in gamma alta. Sicuramente tra di voi c'è qualcuno esperto, vi chiedo gentilmente di darmi qualche consiglio. Grazie.
    Scusa la franchezza: cambia amplificatore se non ti soddisfa non cambiare le valvole

    Le tue due 6922 dovrebbero essere Electro Harmonix (prodotte da Reflektor Russia) per gli amici EH 6922, non sono certo delle meraviglie (IMHO) per usare un eufemismo, ma non difettano di gamma alta come bilanciamento tra le diverse gamme di frequenza rispetto alla media delle altre E88CC anche storiche, inoltre sono le valvole di serie con cui il progettista ha tarato il tuo ampli ergo o:
    - il tuo ampli di prima era molto più chiaro di suo
    - il tuo sistema per i tuoi gusti ha gli alti arretrati (diffusori ???)

    L'unica valvola che ti garantisce quello che cerchi è la Siemens CCa A0 che è ipericercata e costa molto se la trovi, potrebbe essere fuori target sia per il costo complessivo della coppia che per il rapporto costo valvole/costo ampli

    indifd
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 365
    Data d'iscrizione : 2010-01-17
    Località : Emilia Romagna

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  indifd on Sat Jan 18, 2014 10:44 am

    Jesko wrote:Ho preso un integrato con stadio pre a valvole, monta due HA 6922 di serie. Non sono completamente soddisfatto, forse dovrò farci l'orecchio, ma sembra che manchi qualcosa in gamma altissima. Confrontando il suono di adesso con quello che ottenevo da un ampli a transistor noto differenze soprattutto in gamma alta. Il suono delle valvole mi piace molto. Delicato, raffinato, non stanca anche dopo ore di ascolto, però mi piacerebbe avere un po' più di presenza in alto. Per esempio sentire i piatti leggermente più presenti. Ho letto un po' qua e la di valvole, non sono esperto, mi avvicino solo ora al mondo dei tubi, e ho letto che ad esempio le ECC88 a differenza delle 6922 hanno una maggiore presenza proprio in gamma alta. Sicuramente tra di voi c'è qualcuno esperto, vi chiedo gentilmente di darmi qualche consiglio. Grazie.

    Info su specifiche della "famiglia" E88CC:
    http://tdsl.duncanamps.com/pdf/vm322.pdf

    Unica imprecisone della pagina riportata è sulle specifiche delle valvole russe 6N23P e 6N23P-EV (non citate) che sono diverse dalle specifiche occidentali:
    - ECC88
    - E88CC
    - E188CC

    Jesko
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 258
    Data d'iscrizione : 2014-01-10
    Località : Lucca

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Jesko on Sat Jan 18, 2014 4:57 pm

    indifd wrote:
    Scusa la franchezza: cambia amplificatore se non ti soddisfa non cambiare le valvole

    Le tue due 6922 dovrebbero essere Electro Harmonix (prodotte da Reflektor Russia) per gli amici EH 6922, non sono certo delle meraviglie (IMHO) per usare un eufemismo, ma non difettano di gamma alta come bilanciamento tra le diverse gamme di frequenza rispetto alla media delle altre E88CC anche storiche, inoltre sono le valvole di serie con cui il progettista ha tarato il tuo ampli ergo o:
    - il tuo ampli di prima era molto più chiaro di suo
    - il tuo sistema per i tuoi gusti ha gli alti arretrati (diffusori ???)

    L'unica valvola che ti garantisce quello che cerchi è la Siemens CCa A0 che è ipericercata e costa molto se la trovi, potrebbe essere fuori target sia per il costo complessivo della coppia che per il rapporto costo valvole/costo ampli


    A me piace molto il mio amplificatore, mi piace il suono che ha, la dolcezza, la levigatezza, lo sento raffinato, molto più dello stato solido che avevo prima. Forse hai ragione a dire che sono stato abituato per parecchio tempo ad ascoltare u suono molto chiaro, secco. Probabilmente è solo questione di abitudine e la mia è solo voglia di sperimentare suoni diversi avendo la possibilità di sostituire le valvole. mi piace molto la musica, ma mi piacciono anche gli strumenti per riprodurla, mi piace che le elettroniche abbiano forme che mi soddisfano ecc. Come credo a molti di questo forum. Poi, avendo due diffusori di 86 db mi serviva un ampli più tosto di quello che avevo prima.

    Jesko
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 258
    Data d'iscrizione : 2014-01-10
    Località : Lucca

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Jesko on Sat Jan 18, 2014 5:01 pm

    Siemens CCa A0

    Le ho viste su ebay, prezzi da 265 a 1250 euro. mi piacerebbe provarle, si!

    indifd
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 365
    Data d'iscrizione : 2010-01-17
    Località : Emilia Romagna

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  indifd on Sat Jan 18, 2014 7:17 pm

    Jesko wrote:Siemens CCa A0

    Le ho viste su ebay, prezzi da 265 a 1250 euro. mi piacerebbe provarle, si!
    Attenzione ai seguenti fattori:
    a) se non sei esperto e non sai distinguere le differenti versioni potresti acquistare versioni/tipologie/produttori diversi
    b) se non sei esperto non sei in grado di valutare lo stato elettrico in base ai dati pubblicati dal venditore che sono sempre relativi a un solo tipo di tube tester e non assoluti
    c) se non hai esperienza di acquisti in ebay potresti acquistare da un venditore che è meglio evitare come la peste, e ti assicuro che c'è ne sono in grande quantità (N.B. non chiedermi la black list perchè ovviamente non è pubblicabile per motivi legali)
    d) se non sei esperto potresti pagare molto di più della ragionevole quotazione media ponderata sul tipo di canale di acquisto/stato elettrico/tipo di valvola

    In sintesi massima:
    1) se puoi fatti prestare le valvole per delle prove prima di decidere un acquisto
    2) cercati un amico non in conflitto di interessi (chi vende è SEMPRE in conflitto di interessi con l'acquirente) esperto in materia in modo tale che possa supportarti
    3) consiglio spassionato se ti interessa l'argomento documentati e fai ricerche prima di decidere acquisti due link che consiglio sempre ai neofiti per cominciare a "comprendere" i basic delle valvole storiche:
    I) sistema codifica Gruppo Philips e in parte Siemens: http://www.tube-classics.de/TC/Tubes/Valvo/Phlipscode.htm
    II) una buona libreria fotografica: http://www.tubemongerlib.com/gallery2/v/6922/

    Attenzione che mediamente i siti yankee come l'ultimo citato sono discretamente/totalmente ignoranti sul sistema di codifica dei tre big europei Gruppo Philips/Siemens/Telefunken ( il meglio dei doppi triodi noval ECC81/ECC82/ECC83/E88CC dei pentodi EL84/EL34 e delle rettificatrici GZ34 è stato prodotto dal trio sopradescritto), troverai altri siti yankee che "tentano" di descrivere le caratteristiche delle varie versioni senza essere in grado di identificarle correttamente (codici di produzione + struttura valvola) ovviamente valgono meno di niente, evitali  è solo tempo perso leggerli e all'inizio generano solo confusione.

    Per ultimo cito il peggio del peggio, da evitare come la peste se si vuole acquisire la capacità di conoscere/valutare le valvole storiche:
    http://www.jacmusic.com/nos/images/Fakes/

    la pagina del link sopradescriito è la prova di cosa vuol dire non conoscere il metodo corretto di identificazione delle valvole storiche, un concentrato di ignoranza e congetture improbabil nella migliore delle ipotesi


    Last edited by indifd on Sun Jan 19, 2014 9:45 am; edited 1 time in total

    Jesko
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 258
    Data d'iscrizione : 2014-01-10
    Località : Lucca

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Jesko on Sun Jan 19, 2014 12:13 am

     

    Ospite
    Guest

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Ospite on Sat Apr 12, 2014 3:11 pm

    Che integrato è?

    Jesko
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 258
    Data d'iscrizione : 2014-01-10
    Località : Lucca

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Jesko on Tue Apr 15, 2014 9:16 am

    mirach wrote:Che integrato è?


    scusa, dicevi a me? E' tanto che non entro nel Gazebo.

    Ospite
    Guest

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Ospite on Tue Apr 15, 2014 11:14 am

    mirach wrote:Che integrato è?

    Si, non ho fatto caso alla data.  
    Hai risolto?

    Jesko
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 258
    Data d'iscrizione : 2014-01-10
    Località : Lucca

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Jesko on Wed Apr 16, 2014 12:15 pm

    E' lo Xindak XA 6900.

    Ospite
    Guest

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Ospite on Wed Apr 16, 2014 1:10 pm

    Jesko wrote:E' lo Xindak XA 6900.

    E' un ibrido, non credo che sostituendo le valvole cambi nulla, hai diffusori che richiedono molta potenza?
    Se vuoi apprezzare le caratteristiche delle valvole devi prendere un amplificatore a valvole possibilmente dei triodi che distorcono con armoniche pari e non dispari come i transistor. Un pusch pull di 300B magari autocostruito.

    Jesko
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 258
    Data d'iscrizione : 2014-01-10
    Località : Lucca

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Jesko on Thu Apr 17, 2014 8:46 am

    Si, ho dei diffusori poco sensibili, 85 db.

    oscarino
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 19
    Data d'iscrizione : 2014-02-10

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  oscarino on Sat Apr 19, 2014 7:37 pm

    leggendo qua e la nella rete, mi sono convinto e vorrei cambiare anche io il tris di valvole 6922 EH Electro Harmonics che monta di serie il mio pre MC 2A3 "Ming DA". Mi hanno consigliato  le Tesla C88CC gold pin militari : sono delle valvole NOS davvero eccellenti e sono una spesa sensata rispetto al miglioramento che si va ad ottenere (così mi hanno detto). Mi consigliate qualche altro tris di valvole?? Con queste che ci sono, nella gamma medio alta si ha la sensazione come se si accavallassero i suoni con una perdita di scena sonora considerevole. Grazie. Ops.. dimenticavo ho anche i finali da 40W meixing e piloto delle b&w 683 da 90 db!?!?!?

    Ospite
    Guest

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Ospite on Sat Apr 19, 2014 8:00 pm

    oscarino wrote:leggendo qua e la nella rete, mi sono convinto e vorrei cambiare anche io il tris di valvole 6922 EH Electro Harmonics che monta di serie il mio pre MC 2A3 "Ming DA". Mi hanno consigliato  le Tesla C88CC gold pin militari : sono delle valvole NOS davvero eccellenti e sono una spesa sensata rispetto al miglioramento che si va ad ottenere (così mi hanno detto). Mi consigliate qualche altro tris di valvole?? Con queste che ci sono, nella gamma medio alta si ha la sensazione come se si accavallassero i suoni con una perdita di scena sonora considerevole. Grazie. Ops.. dimenticavo ho anche i finali da 40W meixing e piloto delle b&w 683 da 90 db!?!?!?

    Se le valvole sono esauste sicuramente se le sostituisci risolvi.
    Buon divertimento  

    oscarino
    Member
    Member

    Numero di messaggi : 19
    Data d'iscrizione : 2014-02-10

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  oscarino on Sat Apr 19, 2014 9:24 pm

    no non sono esauste vorrei solo cambiarle perchè non ho sentito parlare tanto bene di queste electro harmonics..curiosità   

    Ospite
    Guest

    Re: valvole preamplificatore.

    Post  Ospite on Sat Apr 19, 2014 9:28 pm

    oscarino wrote:no non sono esauste vorrei solo cambiarle perchè non ho sentito parlare tanto bene di queste electro harmonics..curiosità   

    se stai a sentire gli audiofili stai fresco  

      Current date/time is Fri Dec 09, 2016 8:26 pm