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Ma porco giuda........... - Page 2
Il Gazebo Audiofilo

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    Ma porco giuda...........

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    aircooled
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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  aircooled on Sat Feb 06, 2010 3:02 pm

    pavel wrote:
    aircooled wrote:
    pavel wrote:è ovvio che tu abbia ragione, ma tu stesso...tempo fa dicesti giustamente che qualora tu stesso avessi comprato al posto delle B&W un diffusore da 92/93 db, poi ti saresti potuto permettere di curare con un po meno attenzione il wattggio che gli andavi ad erogare....... Che letto al contrario è un po il problema che si hanno con le B&W, alle quali bisogna dare tanti watt....
    Il mio discorso sui 70w rappportati ad un diffusore da 83 db, voleva significare solo questo.....
    quello che ho detto lo stra-confermo ma non ne faccio una colpa a B&W, vedi se voglio ..TOT con B&W devo avere 1000W con unaltro da 93 db per arrivare al TOT me ne bastano 500 però occhio che insieme ai 3 db in più devo pur cercare l'equivalena di altri 99 paramtri, altrimenti potrei peggiorare anche in maniera drastica la situazione, questa è la cosa che portroppo non riesco a fa capire a qualcuno


    si lo capisco il discorso degli altri parametri......Io grossolanamente per quanto ho potuto appurare, ho detto che sentendo quei 70w con delle MBL 121 da 81 db, e la stessa amplificazione con thiel da 91db, già non muovendo la manopola del volume...qualcosa mi ha fatto capire. Poi ovvio che ci siano altri punti di rifermiento per dare un giudizio ed attuare una scelta, ma questo che è abbastanza lampante ed evidente, l'ho notato anche io che sono una capra.
    bhe se lo hai capito..... allora cerca di spiegarlo te a chi non capisce

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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Ospite on Sat Feb 06, 2010 3:03 pm

    se non ci riesci tu che hai argomenti infinatemente più validi dei miei, come pretendi che ci possa riuscire io? Mica so Silvan.............
    Ripeto.....ad orecchio certe evidenze sono innegabili.

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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  aircooled on Sat Feb 06, 2010 3:08 pm

    pavel wrote:
    Elcaset wrote:Al posto tuo comprerei tutti i watt di qualità che mi posso permettere a prescindere dalla sensibilità dei diffusori
    Più watt hai a disposizione e meno possibilità ci sono di avere clipping.

    ...in questo caso, come dicevo all'inizio, ne avrei avuti 70, che di certo non sono tantissimi, anche se il suono di quei finali era di mio gradimento. Ovvio che anche io sarei più contento di averne avuto 220 su 8 con il Dartzeel.......ma ahimè, non ho il portafoglio a fisarmonica.....
    chi cerca trova, mettiamola cosi, fatto 100 il nunero di pezzi in cui ho la possibilità di scelta per prima cosa faccio una ricerca sui parametri elettrici di cui ho bisogno per pilotare al meglio il diffusore che ho scelto, diciamo che su 100 ne individuo 20, ok tra quei venti scelgo quelli con il prezzo che mi posso permettere, ne rimangono 10, a questo punto entra prepotentemente il mio soggettivo, ascolto, ne scarto 9, e vado a casa felice e contento con la certezza assoluta di aver fatto la scelta giusta spero di essermi capito


    Last edited by aircooled on Sat Feb 06, 2010 3:09 pm; edited 1 time in total


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Geronimo on Sat Feb 06, 2010 3:09 pm

    Pavel potresti adottare un'altra soluzione. Quando sceglierai i tuoi diffusori, acquista contemporaneamente l'amplificazione con la quale gli hai ascoltati e ti sono piaciuti
    Così andresti sul sicuro


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Ospite on Sat Feb 06, 2010 3:18 pm

    Elcaset wrote:Pavel potresti adottare un'altra soluzione. Quando sceglierai i tuoi diffusori, acquista contemporaneamente l'amplificazione con la quale gli hai ascoltati e ti sono piaciuti
    Così andresti sul sicuro

    Allora, quell'amplificazione la avevo ascoltata e mi era piaciuta con le Thiel.... Che però le Thiel stesse, ascoltate in altri contesti, non mi sono mai piaciute. L'equilibrio che si ha in queste scelte, alle volte è davvero precario. La stessa amplificazione, invece in una altro contesto mi era piaciuta, ma li il prezzo dei diffusori diventava proibitivo...
    E' un po il discorso della coperta..

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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  matley on Sat Feb 06, 2010 3:20 pm

    pavel wrote:
    Elcaset wrote:Pavel potresti adottare un'altra soluzione. Quando sceglierai i tuoi diffusori, acquista contemporaneamente l'amplificazione con la quale gli hai ascoltati e ti sono piaciuti
    Così andresti sul sicuro

    Allora, quell'amplificazione la avevo ascoltata e mi era piaciuta con le Thiel.... Che però le Thiel stesse, ascoltate in altri contesti, non mi sono mai piaciute. L'equilibrio che si ha in queste scelte, alle volte è davvero precario. La stessa amplificazione, invece in una altro contesto mi era piaciuta, ma li il prezzo dei diffusori diventava proibitivo...
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    Ma nessuno dei negozianti che trovate Vi da.... da provare a casa?


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Ospite on Sat Feb 06, 2010 3:22 pm

    aircooled wrote:
    pavel wrote:
    Elcaset wrote:Al posto tuo comprerei tutti i watt di qualità che mi posso permettere a prescindere dalla sensibilità dei diffusori
    Più watt hai a disposizione e meno possibilità ci sono di avere clipping.

    ...in questo caso, come dicevo all'inizio, ne avrei avuti 70, che di certo non sono tantissimi, anche se il suono di quei finali era di mio gradimento. Ovvio che anche io sarei più contento di averne avuto 220 su 8 con il Dartzeel.......ma ahimè, non ho il portafoglio a fisarmonica.....
    chi cerca trova, mettiamola cosi, fatto 100 il nunero di pezzi in cui ho la possibilità di scelta per prima cosa faccio una ricerca sui parametri elettrici di cui ho bisogno per pilotare al meglio il diffusore che ho scelto, diciamo che su 100 ne individuo 20, ok tra quei venti scelgo quelli con il prezzo che mi posso permettere, ne rimangono 10, a questo punto entra prepotentemente il mio soggettivo, ascolto, ne scarto 9, e vado a casa felice e contento con la certezza assoluta di aver fatto la scelta giusta spero di essermi capito

    ....purtroppo le amplificazioni che mi piacciono, non sono molte, anzi... Dartzeel,Metronome,Spectral,YBA,Gryphon,Y.....e forse ne dimentico qualche altra.....

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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Geronimo on Sat Feb 06, 2010 3:23 pm

    pavel wrote:
    Allora, quell'amplificazione la avevo ascoltata e mi era piaciuta con le Thiel.... Che però le Thiel stesse, ascoltate in altri contesti, non mi sono mai piaciute. L'equilibrio che si ha in queste scelte, alle volte è davvero precario. La stessa amplificazione, invece in una altro contesto mi era piaciuta, ma li il prezzo dei diffusori diventava proibitivo...
    E' un po il discorso della coperta..

    Allora la soluzione che ti ha dato Air al post n. 27 è la più logica
    Oppure potresti farti pre e due finali mono Atoll (400w per canale)


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Ospite on Sat Feb 06, 2010 3:26 pm

    poi la bolletta della luce me la paghi tu???? Laughing

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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  matley on Sat Feb 06, 2010 3:27 pm

    pavel wrote:poi la bolletta della luce me la paghi tu???? Laughing


    facciamo a mezzo... Laughing Laughing Laughing


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  aircooled on Sat Feb 06, 2010 3:28 pm

    pavel wrote:
    Elcaset wrote:Pavel potresti adottare un'altra soluzione. Quando sceglierai i tuoi diffusori, acquista contemporaneamente l'amplificazione con la quale gli hai ascoltati e ti sono piaciuti
    Così andresti sul sicuro

    Allora, quell'amplificazione la avevo ascoltata e mi era piaciuta con le Thiel.... Che però le Thiel stesse, ascoltate in altri contesti, non mi sono mai piaciute. L'equilibrio che si ha in queste scelte, alle volte è davvero precario. La stessa amplificazione, invece in una altro contesto mi era piaciuta, ma li il prezzo dei diffusori diventava proibitivo...
    E' un po il discorso della coperta..


    per evitare di non essere capito per l'ennesima volta prendo in prestito un post di Calabrese
    I cavi sono fondamentali, per far autoscillare un finale poco stabile, ma anche il progetto del filtro di crossover (del tweeter) può fare la sua parte.

    Un finale che autoscilla è difficilmente recuperabile: gli interventi necessari modificano di molto alcuni aspetti fondamentali delle sue prestazioni all'ascolto.
    Gli interventi "all'acqua di rose" fanno poco o nulla.
    Cordialissimi Saluti
    Fabrizio Calabrese

    è molto stringato ma spiega alla perfezione che cambiando il carico(diffusore) un pur ottimo finale può andare dal suonare male a non suonare affatto passando dalla fase di autodistruzione o di distruzione del diffusore a lui collegato, i cavi poi danno anche loro il suo sporco contributo
    ocio che Calabrese non parla arabo come me


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Geronimo on Sat Feb 06, 2010 3:31 pm

    pavel wrote:poi la bolletta della luce me la paghi tu???? Laughing

    Pagare.......pagare........ma chi t'ha insegnato 'sta parolaccia?


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Rudino on Sat Feb 06, 2010 3:38 pm

    Elcaset wrote:Al posto tuo comprerei tutti i watt di qualità che mi posso permettere a prescindere dalla sensibilità dei diffusori
    Più watt hai a disposizione e meno possibilità ci sono di avere clipping.

    Vero fino ad un certo punto, Giacomo...
    Se avessi posseduto, all'epoca, un diffusore da 90 e più decibel di sensibilità, non avrei venduto il caro vecchio e splendido T+A


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  aircooled on Sat Feb 06, 2010 3:42 pm

    Rudino wrote:
    Elcaset wrote:Al posto tuo comprerei tutti i watt di qualità che mi posso permettere a prescindere dalla sensibilità dei diffusori
    Più watt hai a disposizione e meno possibilità ci sono di avere clipping.

    Vero fino ad un certo punto, Giacomo...
    Se avessi posseduto, all'epoca, un diffusore da 90 e più decibel di sensibilità, non avrei venduto il caro vecchio e splendido T+A
    ma allora non parlo proprio arabo


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Rudino on Sat Feb 06, 2010 3:42 pm

    Se po' fa' pubblicità?
    Nel mercatino se venne quarche cosa, eh? Offerta libbera!!


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Ospite on Sat Feb 06, 2010 4:22 pm

    aircooled wrote:
    pavel wrote:
    Elcaset wrote:Pavel potresti adottare un'altra soluzione. Quando sceglierai i tuoi diffusori, acquista contemporaneamente l'amplificazione con la quale gli hai ascoltati e ti sono piaciuti
    Così andresti sul sicuro

    Allora, quell'amplificazione la avevo ascoltata e mi era piaciuta con le Thiel.... Che però le Thiel stesse, ascoltate in altri contesti, non mi sono mai piaciute. L'equilibrio che si ha in queste scelte, alle volte è davvero precario. La stessa amplificazione, invece in una altro contesto mi era piaciuta, ma li il prezzo dei diffusori diventava proibitivo...
    E' un po il discorso della coperta..


    per evitare di non essere capito per l'ennesima volta prendo in prestito un post di Calabrese
    I cavi sono fondamentali, per far autoscillare un finale poco stabile, ma anche il progetto del filtro di crossover (del tweeter) può fare la sua parte.

    Un finale che autoscilla è difficilmente recuperabile: gli interventi necessari modificano di molto alcuni aspetti fondamentali delle sue prestazioni all'ascolto.
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    è molto stringato ma spiega alla perfezione che cambiando il carico(diffusore) un pur ottimo finale può andare dal suonare male a non suonare affatto passando dalla fase di autodistruzione o di distruzione del diffusore a lui collegato, i cavi poi danno anche loro il suo sporco contributo
    ocio che Calabrese non parla arabo come me


    Proprio per questo motivo, fino a che non sento una certa amplificazione con un certo diffusore, non sono convinto di acquistare alcunchè...

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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Dragon on Sat Feb 06, 2010 7:06 pm

    pavel wrote:
    aircooled wrote:
    pavel wrote:
    Elcaset wrote:Pavel potresti adottare un'altra soluzione. Quando sceglierai i tuoi diffusori, acquista contemporaneamente l'amplificazione con la quale gli hai ascoltati e ti sono piaciuti
    Così andresti sul sicuro

    Allora, quell'amplificazione la avevo ascoltata e mi era piaciuta con le Thiel.... Che però le Thiel stesse, ascoltate in altri contesti, non mi sono mai piaciute. L'equilibrio che si ha in queste scelte, alle volte è davvero precario. La stessa amplificazione, invece in una altro contesto mi era piaciuta, ma li il prezzo dei diffusori diventava proibitivo...
    E' un po il discorso della coperta..


    per evitare di non essere capito per l'ennesima volta prendo in prestito un post di Calabrese
    I cavi sono fondamentali, per far autoscillare un finale poco stabile, ma anche il progetto del filtro di crossover (del tweeter) può fare la sua parte.

    Un finale che autoscilla è difficilmente recuperabile: gli interventi necessari modificano di molto alcuni aspetti fondamentali delle sue prestazioni all'ascolto.
    Gli interventi "all'acqua di rose" fanno poco o nulla.
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    è molto stringato ma spiega alla perfezione che cambiando il carico(diffusore) un pur ottimo finale può andare dal suonare male a non suonare affatto passando dalla fase di autodistruzione o di distruzione del diffusore a lui collegato, i cavi poi danno anche loro il suo sporco contributo
    ocio che Calabrese non parla arabo come me


    Proprio per questo motivo, fino a che non sento una certa amplificazione con un certo diffusore, non sono convinto di acquistare alcunchè...


    Si può a questo punto ipotizzare che un determinato diffusore si sposi alla perfezione (o quantomeno molto bene) con un determinato amplificatore, anche se
    sulla carta tecnica (potenza/efficienza) sembrerebbe non poter dare quella soddisfazione che tutti noi (ciascuno a modo suo) cerchiamo?


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  aircooled on Sat Feb 06, 2010 7:10 pm

    Si può a questo punto ipotizzare che un determinato diffusore si sposi alla perfezione (o quantomeno molto bene) con un determinato amplificatore, anche se
    sulla carta tecnica (potenza/efficienza) sembrerebbe non poter dare quella soddisfazione che tutti noi (ciascuno a modo suo) cerchiamo?
    impossibile rispondere, palese contraddizione di termini e risultati cercati


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Dragon on Sat Feb 06, 2010 7:18 pm

    Rudino wrote:
    Elcaset wrote:Al posto tuo comprerei tutti i watt di qualità che mi posso permettere a prescindere dalla sensibilità dei diffusori
    Più watt hai a disposizione e meno possibilità ci sono di avere clipping.

    Vero fino ad un certo punto, Giacomo...
    Se avessi posseduto, all'epoca, un diffusore da 90 e più decibel di sensibilità, non avrei venduto il caro vecchio e splendido T+A

    Ma il T+A non ha 80 watt per canale in classe AB?

    Come avresti potuto ottenere un ascolto veritiero con un diffusore da 90 db di efficienza?

    Pensa un pò se il T+A dovesse pilotare una coppia di 802D, pensi che le farebbe suonare in modo ottimale? Io credo di no.

    Credo però che potrebbe far suonare in maniera ottimale una coppia di B&W P6 sempre da 90 db di efficienza...sbaglio?


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  piroGallo on Sat Feb 06, 2010 7:19 pm

    Dragon wrote:


    Si può a questo punto ipotizzare che un determinato diffusore si sposi alla perfezione (o quantomeno molto bene) con un determinato amplificatore, anche se
    sulla carta tecnica (potenza/efficienza) sembrerebbe non poter dare quella soddisfazione che tutti noi (ciascuno a modo suo) cerchiamo?

    La domanda è sicuramente perfezionabile.

    i parametri tecnici di interfacciamento non danno di per se soddisfazione o meno, esprimono semplicemente una indicazione sulla possibilità o meno di trasformare energia elettrica in energia acustica caratterizzata da certi parametri fisici. Se questi parametri fisici sono importanti per la definizione di "soddisfazione" allora migliori sono i parametri maggiore è la soddisfazione; e la risposta alla tua domanda è NO.


    Last edited by piroGallo on Sat Feb 06, 2010 7:21 pm; edited 1 time in total


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  aircooled on Sat Feb 06, 2010 7:20 pm

    ...sbaglio?

    SI ma nel solo caso che ottimale non si intenda come: piace ADpersonam


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Dragon on Sat Feb 06, 2010 7:24 pm

    aircooled wrote:
    Si può a questo punto ipotizzare che un determinato diffusore si sposi alla perfezione (o quantomeno molto bene) con un determinato amplificatore, anche se
    sulla carta tecnica (potenza/efficienza) sembrerebbe non poter dare quella soddisfazione che tutti noi (ciascuno a modo suo) cerchiamo?
    impossibile rispondere, palese contraddizione di termini e risultati cercati

    Mi rifacevo alla frase di Pavel:

    Proprio per questo motivo, fino a che non sento una certa amplificazione con un certo diffusore, non sono convinto di acquistare alcunchè...

    Non stà a significare che lui stà cercando un qualcosa di ben preciso e che lo cerca attraverso la sinergìa dei componenti? (In questo caso ampli + diffusori)


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Dragon on Sat Feb 06, 2010 7:33 pm

    aircooled wrote:
    ...sbaglio?

    SI ma nel solo caso che ottimale non si intenda come: piace ADpersonam


    Non intendevo ADpersonam. Quindi, perchè Rudino dice che non avrebbe mai dato via il suo T+A se sicuramente, tecnicamente non avrebbe potuto dargli un'ascolto veritiero?

    E perchè tu lo quoti?


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  aircooled on Sat Feb 06, 2010 8:37 pm

    Dragon wrote:
    aircooled wrote:
    Si può a questo punto ipotizzare che un determinato diffusore si sposi alla perfezione (o quantomeno molto bene) con un determinato amplificatore, anche se
    sulla carta tecnica (potenza/efficienza) sembrerebbe non poter dare quella soddisfazione che tutti noi (ciascuno a modo suo) cerchiamo?
    impossibile rispondere, palese contraddizione di termini e risultati cercati

    Mi rifacevo alla frase di Pavel:

    Proprio per questo motivo, fino a che non sento una certa amplificazione con un certo diffusore, non sono convinto di acquistare alcunchè...

    Non stà a significare che lui stà cercando un qualcosa di ben preciso e che lo cerca attraverso la sinergìa dei componenti? (In questo caso ampli + diffusori)
    bho


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  aircooled on Sat Feb 06, 2010 8:45 pm

    Dragon wrote:
    aircooled wrote:
    ...sbaglio?

    SI ma nel solo caso che ottimale non si intenda come: piace ADpersonam


    Non intendevo ADpersonam. Quindi, perchè Rudino dice che non avrebbe mai dato via il suo T+A se sicuramente, tecnicamente non avrebbe potuto dargli un'ascolto veritiero?

    E perchè tu lo quoti?
    lo quoto perche Ruidino ha capito il senso delle cose, con quella potenza e con quelle casse non riusciva neppure ad avvicinarsi a un ascolto veritiero, se avesse avuto invece casse con 90 o più db di efficenza come correttamente dice sarebbe andato ben oltre l'ascolto intimistico che poco ha di HIFI


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Geronimo on Sat Feb 06, 2010 9:38 pm

    aircooled wrote:lo quoto perche Ruidino ha capito il senso delle cose, con quella potenza e con quelle casse non riusciva neppure ad avvicinarsi a un ascolto veritiero, se avesse avuto invece casse con 90 o più db di efficenza come correttamente dice sarebbe andato ben oltre l'ascolto intimistico che poco ha di HIFI

    Io mi chiedo quale "testa fine" abbia consigliato a Marco un valvolare da 80w per delle elettrostatiche da 83db santa


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