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Ma porco giuda........... - Page 4
Il Gazebo Audiofilo

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    Ma porco giuda...........

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    Dragon
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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Dragon on Sun Feb 07, 2010 10:50 am

    pavel wrote:...ha scritto ZOPPA...non ZUPPA................

    Hai letto bene...è la zoppa di Montenero...

    Si dice così da noi per dire che ormai hanno capito anche i muri. La zoppa di Montenero èra una signora molto anziana, zoppa e per giunta assai sorda, che non capiva mai quel che gli dicevano.....da quì il detto. Laughing Laughing Laughing

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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Dragon on Sun Feb 07, 2010 10:51 am

    Vedi oh....ci siamo messi a parlare anche di zuppe e di zoppe.... affraid affraid affraid


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Ospite on Sun Feb 07, 2010 10:58 am

    Dragon wrote:
    pavel wrote:...ha scritto ZOPPA...non ZUPPA................

    Hai letto bene...è la zoppa di Montenero...

    Si dice così da noi per dire che ormai hanno capito anche i muri. La zoppa di Montenero èra una signora molto anziana, zoppa e per giunta assai sorda, che non capiva mai quel che gli dicevano.....da quì il detto. Laughing Laughing Laughing


    e???? Che hai detto????? sunny sunny

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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Ospite on Sun Feb 07, 2010 10:59 am

    Dragon wrote:Vedi oh....ci siamo messi a parlare anche di zuppe e di zoppe.... affraid affraid affraid

    Io conosco una signora zoppa, a cui piace la zuppa, che abitando in campagna usa la zappa e se fuma i toscani usa lo zippo.... Laughing

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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 11:02 am

    Dragon wrote:
    aircooled wrote:mi spiace qua la censura non esiste, non ti piace la mia zuppa, azzi tua

    Non è che non mi piace, ne ho fatto indigestione.....ma comunque, se vuoi, continua pure a propinarmela.....basta che non cerchi di tapparmi la bocca!

    Vorrei parlare con altri e sapere quel che ne pansano.....se non ti dispiace! E poi anche se ti dispiace io parlo lo stesso, fino a quando posso farlo!
    te puoi parlare finche vui, ma finche cercherai di far passare un personale modo di ascoltare come verita audiofila io continuero a spiegarti che non è cosi, perche i numeri purtroppo sono numeri, fuori da questi come dice pepe puoi fare tutti i tipi di ascolto che vuoi con il massimo godimento, ma è solo un punto di vista soggettivo


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Dragon on Sun Feb 07, 2010 11:05 am

    aircooled wrote:
    Dragon wrote:
    aircooled wrote:mi spiace qua la censura non esiste, non ti piace la mia zuppa, azzi tua

    Non è che non mi piace, ne ho fatto indigestione.....ma comunque, se vuoi, continua pure a propinarmela.....basta che non cerchi di tapparmi la bocca!

    Vorrei parlare con altri e sapere quel che ne pansano.....se non ti dispiace! E poi anche se ti dispiace io parlo lo stesso, fino a quando posso farlo!
    te puoi parlare finche vui, ma finche cercherai di far passare un personale modo di ascoltare come verita audiofila io continuero a spiegarti che non è cosi, perche i numeri purtroppo sono numeri, fuori da questi come dice pepe puoi fare tutti i tipi di ascolto che vuoi con il massimo godimento, ma è solo un punto di vista soggettivo

    Su questo non ci sono dubbi...vedi che non ci intendiamo?


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Dragon on Sun Feb 07, 2010 11:06 am

    pavel wrote:
    Dragon wrote:Vedi oh....ci siamo messi a parlare anche di zuppe e di zoppe.... affraid affraid affraid

    Io conosco una signora zoppa, a cui piace la zuppa, che abitando in campagna usa la zappa e se fuma i toscani usa lo zippo.... Laughing



    Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Ospite on Sun Feb 07, 2010 11:16 am

    io ho capito il pensiero di entrambi.......... tanto per provare a darci un taglio...
    Dunque: Esaminiamo la frase di Pepe:
    "fuori da questi come dice pepe puoi fare tutti i tipi di ascolto che vuoi con il massimo godimento, ma è solo un punto di vista soggettivo"

    Allora : Dragon, HA il massimo del godimento ANCHE FUORI DAI NUMERI. Vuol dire che fregandosene della scienza e della tecnica raggiunge COMUNQUE lo scopo che ogni appassionato di HIFI si prefigge, cioè il PROPRIO appagamento personale.

    Aircooled, viceversa pur non mettendo in dubbio LA SOGGETTIVITA' del discorso posto in essere da Dragon, avalla l'ipotesi per la quale qualità audiofila e numerologia sono inscindibili. E tutto ciò che esula da questo contesto, rientra nel campo della soggettivita.

    Dov'è la line sottile? Che Dragon arriva all'assuefazione dei sensi ignorando o valutando in modo marginale i numeri.... Aircooled arriva all'aasuefazione dei sensi per una via diversa: Sapendo cioè che l'assuefazione è figlia di una sommatoria matematica (e dunque scientifico ed inconfutabile) di vari studi settoriali ed ingegnieristici.

    Dove sta la differenza (e poi lascio a voi le conclusioni) : che per Dragon la frase magica è ARRIVARE ALL'EMOZIONE. (dove il punto è da intendersi non solo come fenomeno grammaticale), ma come PUNTO di arrivo. Prima e dopo non c'è nulla (scienza,tecnica,numeri,grafici,ecc.ecc.).
    Per Aircooled la frase magica è : Si arriva all'emozione incastrando le componenti numeriche che alla fine si avvicinano (dati fisici,tecnici,numerici,ecc.ecc.) il più possibile al punto di arrivo, che essendo figlio di uno studio scientifico, inconfutabile ed incontrovertibile, non può dunque uscire da quei binari.

    Io ho questa sensazione..........

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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Dragon on Sun Feb 07, 2010 11:23 am

    pavel wrote:io ho capito il pensiero di entrambi.......... tanto per provare a darci un taglio...
    Dunque: Esaminiamo la frase di Pepe:
    "fuori da questi come dice pepe puoi fare tutti i tipi di ascolto che vuoi con il massimo godimento, ma è solo un punto di vista soggettivo"

    Allora : Dragon, HA il massimo del godimento ANCHE FUORI DAI NUMERI. Vuol dire che fregandosene della scienza e della tecnica raggiunge COMUNQUE lo scopo che ogni appassionato di HIFI si prefigge, cioè il PROPRIO appagamento personale.

    Aircooled, viceversa pur non mettendo in dubbio LA SOGGETTIVITA' del discorso posto in essere da Dragon, avalla l'ipotesi per la quale qualità audiofila e numerologia sono inscindibili. E tutto ciò che esula da questo contesto, rientra nel campo della soggettivita.

    Dov'è la line sottile? Che Dragon arriva all'assuefazione dei sensi ignorando o valutando in modo marginale i numeri.... Aircooled arriva all'aasuefazione dei sensi per una via diversa: Sapendo cioè che l'assuefazione è figlia di una sommatoria matematica (e dunque scientifico ed inconfutabile) di vari studi settoriali ed ingegnieristici.

    Dove sta la differenza (e poi lascio a voi le conclusioni) : che per Dragon la frase magica è ARRIVARE ALL'EMOZIONE. (dove il punto è da intendersi non solo come fenomeno grammaticale), ma come PUNTO di arrivo. Prima e dopo non c'è nulla (scienza,tecnica,numeri,grafici,ecc.ecc.).
    Per Aircooled la frase magica è : Si arriva all'emozione incastrando le componenti numeriche che alla fine si avvicinano (dati fisici,tecnici,numerici,ecc.ecc.) il più possibile al punto di arrivo, che essendo figlio di uno studio scientifico, inconfutabile ed incontrovertibile, non può dunque uscire da quei binari.

    Io ho questa sensazione..........

    Hai colto perfettamente il tutto! cheers cheers cheers

    Ora ci siamo capiti!


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 12:11 pm

    pavel wrote:io ho capito il pensiero di entrambi.......... tanto per provare a darci un taglio...
    Dunque: Esaminiamo la frase di Pepe:
    "fuori da questi come dice pepe puoi fare tutti i tipi di ascolto che vuoi con il massimo godimento, ma è solo un punto di vista soggettivo"

    Allora : Dragon, HA il massimo del godimento ANCHE FUORI DAI NUMERI. Vuol dire che fregandosene della scienza e della tecnica raggiunge COMUNQUE lo scopo che ogni appassionato di HIFI si prefigge, cioè il PROPRIO appagamento personale.

    Aircooled, viceversa pur non mettendo in dubbio LA SOGGETTIVITA' del discorso posto in essere da Dragon, avalla l'ipotesi per la quale qualità audiofila e numerologia sono inscindibili. E tutto ciò che esula da questo contesto, rientra nel campo della soggettivita.

    Dov'è la line sottile? Che Dragon arriva all'assuefazione dei sensi ignorando o valutando in modo marginale i numeri.... Aircooled arriva all'aasuefazione dei sensi per una via diversa: Sapendo cioè che l'assuefazione è figlia di una sommatoria matematica (e dunque scientifico ed inconfutabile) di vari studi settoriali ed ingegnieristici.

    Dove sta la differenza (e poi lascio a voi le conclusioni) : che per Dragon la frase magica è ARRIVARE ALL'EMOZIONE. (dove il punto è da intendersi non solo come fenomeno grammaticale), ma come PUNTO di arrivo. Prima e dopo non c'è nulla (scienza,tecnica,numeri,grafici,ecc.ecc.).
    Per Aircooled la frase magica è : Si arriva all'emozione incastrando le componenti numeriche che alla fine si avvicinano (dati fisici,tecnici,numerici,ecc.ecc.) il più possibile al punto di arrivo, che essendo figlio di uno studio scientifico, inconfutabile ed incontrovertibile, non può dunque uscire da quei binari.

    Io ho questa sensazione..........
    certo, hai spiegato bene la cosa, sono solo i puntini che sono leggermente spostati io capisco il soggettivo, e lo pratico pure assiduamente, come potrei non farlo, sono un essere umano con i suoi percorsi, ma la differenza è che poi ben mi guardo dall'usare il soggettivo come clava per confutare l'oggettivo, se mi piace una zoppa nessuno può interferire nei miei gusti, non per questo posso asserire che cammina meglio di una con dù cosce da paura che cosa voglio dire, che prendendo come manichino un evento live e cercando di farne una copia verosimile uno dei pochi parametri che sarò in grado di riprodurre correttamente e l'immanenza o impatto se cosi vuoi chiamarlo, bhe per fare questo servono certi numeri, poi puoi anche decidere di ascoltare il concerto appoggiando un bicchiere al muro del teatro e porgendo l'orecchio su di esso, ascolti lo stesso segnale. ma proprio uguale uguale di quello che sta in prima fila, beato chi si accontenta, io so diverso


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Ospite on Sun Feb 07, 2010 12:17 pm

    ...che sei diverso non lo avevo preso in considerazione. La prossima volta che vengo da te, cammino rasente il muro.....................


    Last edited by pavel on Sun Feb 07, 2010 12:39 pm; edited 1 time in total

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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 12:37 pm



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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  pepe57 on Sun Feb 07, 2010 2:48 pm

    Tutto quanto segue, preceduto dal solito, "secondo me":
    Per me i numeri sono importanti, necessari, ma non sufficienti (ad oggi) per anticipare la qualità del risultato.
    A volte non riescono neppure a spiegare la qualità del risultato una volta ottenuto... Cosa che dovrebbe essere il loro vero compito.
    Per cui, io ho argomentato il mio punto di vista, proprio citandovi i numeri.
    Secondo me, a parte il soggettivo (e li ogi discussione decade), nella vita reale, bisogna tenere conto di troppi elementi pratici per fare discorsi puramente teorici.
    Del tipo voglio una dinamica da 100 dB... ma se non ci sono CD che ce l'hanno incisa che faccio?
    Se ci fossero... e vivo in appartamento (con rumore medio di 55 dB, per ottenerla dovrei avere picchi a 155 dB... così mi scaccerebbero dal condominio e dovrei andare a farmi curare i timpani perforati..
    Se vivessi da solo in una casa isolata nel deserto avessi il CD con su registrati i 100 dB di dinamica, avessi diffusori da 90 dB di efficienza, per ascoltare a 5 metri 145/140 dB di picco dovrei disporre di un ampli da circa 250.000 watt...
    Allora se esistessero diffusori lineari con 105 dB di efficienza in tutta la banda audio, se avessi la casa isolata nel deserto avessi l'ipotetico CD da 100 dB di dinamica, mi basterebbe un finale da 10.000 watt, chissà se suonasse degnamente..
    Se avessi il finale da 10kw, i diffusori da 105 dB mediamente esploderebbero...
    Però supponiamo che non esplodano
    Supponiamo che il finale suonasse pure bene, sarei nella mia casa isolata nel deserto coi diffusri da 105dB che reggono i 10 kw, con il supporto etc... mi servirebbe il contatore da almeno 30 kw... (mica rende il 100% il finale (e poi dovrò pur potere usare il frigo, il forno non vivere al buio etc etc...)
    Se avessi anche il contatore da 30 kw, casse 105dB, finale 10 kw, il CD da 100 dB, mi fonderebbero i fili dell' impianto elettrico e mi si brucerebbe la casa..
    Se mettessi i fili adatti , il contatore, il finale, le casse, il CD,
    questo all'ascolto, salterebbe e non starebbe nella traccia, per cui lo dovrei mettere in altra stanza...
    Fatto questo, finalmente felice, potrei ascoltare il mio unico CD con 100 dB di dinamica registrata al volume adatto, mi porterebbero dopo 2 minuti al massimo svenuto in ospedale con i timpani per sempre danneggiati...
    Oggi come oggi è facile avere un'idea di massima di quali siano i veri livelli di ascolto in casa/appartamento e le reali dinamiche (già un Iphone vi dà un'indicazione a spanne..).
    Senza esagerare con i 2 watt (ma neppure con i 5000) una potenza di 50 watt, con casse da 85 dB veri, soddisfano quasi tutte le reali situazioni d'ascolto in appartamento, con casse da 95 dB anche per ascolti in casa solitaria.
    sunny sunny sunny
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    Scusatemi

    Post  Rudino on Sun Feb 07, 2010 3:01 pm

    Chiedo scusa, ma ho alzato i toni in modo non giustificato.

    Un po' di storia... Sleep; ok, potete dormire!

    Il T+A V10 era stato acquistato nel dicembre 2004; all'epoca andava a pilotare un paio di Adamantes II.
    Nel dicembre 2007 acquisto le Final Sound 600i, assolutamente e colpevolmente consapevole del problema di accoppiamento; mi riprometto di cambiare amplificazione appena possibile.
    Il 2008 salta, nel febbraio 2009 mi distruggo 3 legamenti su 4 del ginocchio sx e l'impianto è l'ultima cosa a cui penso. Poi, finalmente, a settembre parte la ricerca per una nuova amplificazione, ricerca condivisa sul forum di AR. Tutto ciò mi ha portato ad acquistare un finale da 400 watt su 8 ohm, 1200 su 2 ohm.

    Ok, adesso potete svegliarvi!

    Perchè ho reagito così?
    Perchè su AR, durante la ricerca, diverse persone hanno polemizzato per l'accoppiamento precedente, e a me quelli che distruggono invece di costruire mi stanno sulle palle; soprattutto se la distruzione riguarda il passato e non si considera il sottoscritto come "testa pensante" consapevole di ciò che sta facendo, bensì come un burattino nelle mani di "chissà chi".
    Per questo me la sono presa ed ho parlato di "processi sommari", perchè temevo stesse accadendo anche qui

    Quindi, Elcaset, un po' sì, mi hai fatto arrabbiare... Ma non preoccuparti, mi hai anche chiesto scusa .
    Invece devo essere io a chiedere scusa a Dragon, in quanto ho totalmente frainteso il suo intervento. Resta il fatto che, in generale, io abbraccio la filosofia del "vivi e lascia vivere", come ho anche affermato, in termini più...ehm....coloriti , nel post di ieri notte.

    Per rispondere alla domanda di Dragon....
    Se i parametri elettrici fossero stati maggiormente favorevoli all'accoppiamento, allora immagino che questo si sarebbe ripercosso anche sull'ascolto e, magari, non avrei fatto cambi.
    Però, mai dire mai.
    Di certo, fosse esistito un integrato (amo gli integrati, anche se adesso ho componenti separati) T+A a valvole da 150-200 watt su 8 ohm, non avrei avuto dubbi.


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 3:08 pm

    Per me i numeri sono importanti, necessari, ma non sufficienti (ad oggi) per anticipare la qualità del risultato.
    perfettamente in accordo, quello su cui invece continuo a non concordare e sull'HIFI costruita sul solo parametro soggettivo, in questo caso non è accettabile, perche i numeri parlano chiaro, altrimenti sono autorizzato a sostenere che la terra è piatta


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Geronimo on Sun Feb 07, 2010 3:13 pm

    Rudino wrote:
    Quindi, Elcaset, un po' sì, mi hai fatto arrabbiare... Ma non preoccuparti, mi hai anche chiesto scusa .

    Era ora che facessi arrabbiare qualcuno cheers sono sempre così noiosamente corretto Sleep


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Rudino on Sun Feb 07, 2010 4:11 pm

    Elcaset wrote:
    Era ora che facessi arrabbiare qualcuno cheers sono sempre così noiosamente corretto Sleep

    Se il mondo fosse popolato un po' di più da persone come te sarebbe un mondo migliore.

    ...ed anche con meno polvere!


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Ospite on Sun Feb 07, 2010 5:43 pm

    PEPE 57!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    "...Senza esagerare con i 2 watt (ma neppure con i 5000) una potenza di 50 watt, con casse da 85 dB veri, soddisfano quasi tutte le reali situazioni d'ascolto in appartamento, con casse da 95 dB anche per ascolti in casa solitaria"....

    Snocciola un po più apertamente queste poche righe....Mi interessa. Ben inteso anche l'inizio del tuo precedente post.

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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Geronimo on Sun Feb 07, 2010 6:56 pm

    Rudino wrote:
    Elcaset wrote:
    Era ora che facessi arrabbiare qualcuno cheers sono sempre così noiosamente corretto Sleep

    Se il mondo fosse popolato un po' di più da persone come te sarebbe un mondo migliore.

    ...ed anche con meno polvere!

    No dai...... Embarassed Embarassed Embarassed

    PS


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Ospite on Sun Feb 07, 2010 7:02 pm

    Ma sarebbe più sporco.....a Elcaset je casca tutto dalle mani......

    Il delfino di Air
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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Il delfino di Air on Sun Feb 07, 2010 7:04 pm

    pavel wrote:Ma sarebbe più sporco.....a Elcaset je casca tutto dalle mani......

    ma poi pulisce!


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Geronimo on Sun Feb 07, 2010 7:05 pm

    pavel wrote:Ma sarebbe più sporco.....a Elcaset je casca tutto dalle mani......

    Me casca tutto dalle mani.....per DUE volte che m'è cascato gelato e granita......pensa a chi je casca sempre la FAVA! affraid


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Geronimo on Sun Feb 07, 2010 7:06 pm

    Il delfino di Air wrote:
    pavel wrote:Ma sarebbe più sporco.....a Elcaset je casca tutto dalle mani......

    ma poi pulisce!

    Adesso lo trovo io un motivo per bannarti pure qui


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Il delfino di Air on Sun Feb 07, 2010 7:08 pm

    Elcaset wrote:
    Il delfino di Air wrote:
    pavel wrote:Ma sarebbe più sporco.....a Elcaset je casca tutto dalle mani......

    ma poi pulisce!

    Adesso lo trovo io un motivo per bannarti pure qui

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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  Dragon on Sun Feb 07, 2010 9:52 pm

    Rudino wrote:
    Invece devo essere io a chiedere scusa a Dragon, in quanto ho totalmente frainteso il suo intervento.


    Non hai bisogno di chiedermi scusa, avevo capito il tuo fraintendimento...ci sono persone alle quali riesce facile distorcere il senso di alcuni discorsi...


    Hai visto caro Air!?!?!? In realtà nessuno mi ha mandato a fanculo... cheers cheers cheers e di questo son proprio felice... sunny sunny sunny


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    Re: Ma porco giuda...........

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 9:54 pm

    perche dovrebbero madarti a fanculo?


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