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Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

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    danpa76
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    Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  danpa76 on Sun Feb 07, 2010 12:09 pm

    Un Saluto a tutto il forum :) da poco ho riscoperto la passione per l'ascolto musicale un po' piu' impegnato, quello in cui si sta seduto davanti a due diffusori e non davanti al pc mentre si fanno altre 100 cose con in sottofondo magari un mp3, vi riassumo la mia situazione e l'origine dei miei problemi...

    Circa un anno fa ho rinnovato completamente il mio impianto Home Theater prendendo delle B&W 683 + yamaha Z7 con l'illusione di poter ascoltare anche CD audio decentemente ma mi sono ritrovato un suono freddo e piatto con medioalti taglienti e fastidiosi...orrendo! :(

    Per rendere l'ascolto decente mi sono preso uno yarland valvolare che, con le giuste valvole, sembra risolvere in parte il problema, il suono è più caldo e piacevole, mi sembrano tornati anche i mediobassi anche se non troppo precisi...con certi CD suona davvero bene (Pezzi vocali tipo De Andrè, sax o simili) ma solo ieri, attaccando un McIntosh c29 + McIntosh 2205 (parti del vecchio impianto) mi accorgo di quanto lo Yarland manchi di dinamica e spinta...

    mi piacerebbe trovare il suono accattivante dello yarland, con gli alti arrotondati ma con la giusta spinta per le mie 683...usare un pre a valvole più finale allo SS potrebbe essere una soluzione?

    ...aiutatemi ad avere qualche certezza! ;)

    Via allego una foto del mio soggiorno durante una prova di un paio di single ended costruiti da un mio amico...


    Ciao e grazie ;)
    Daniele


    Last edited by danpa76 on Sun Feb 14, 2010 8:34 pm; edited 6 times in total

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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  Ospite on Sun Feb 07, 2010 12:30 pm

    Air!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Matley!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    DIN DON. Gli utenti Aircooled e Matley sono gentilmente pregati di presentari al 3D in questione, al fine di espletare quanto di loro competenza.
    Grazie dell'attenzione.


    Last edited by pavel on Sun Feb 07, 2010 12:34 pm; edited 2 times in total

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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 12:31 pm

    ciao e benvunuto
    i problemi che hai riscontrato nel 2 canali sono dovuti principalmente a 2 fattori, la bassa potenza in abbinata con la scarsa capacita di pilotare carichi un poco spinti delle valvole, per risolvere il problema come dici puoi dotarti di un buon pre a valvole in abbinata a un finale con potenza attorno ai 150/200W reali e che abbia la capacita di erogare corrente anche su carichi bassi come quello delle tue stupende 683 quelle maledette scendono a 3 Ohm e come hai già provato se ci metti un valvole e per giunta di bassa potenza ti mangi via mezza roba, in pratica ti ritrovi con un mega mediobasso gonfio e stronfio( a tanti piace e lo scambiano pure per HIFI ) quindi vai di pre valvolato accompagnato da un bel finale SS che pilota tutto senza sforzo, a quel punto sentirai che bestioline ti sei messo in casa


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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 12:32 pm

    pavel wrote:Air!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Matley!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    DIN DON. Gli utenti Aircooled e Matley sono gentilmente pregati di presentari al 3D in questione, al fine di espletare quanto di loro competenza.
    Grazie dell'attenzione.
    risposto subito, unaltro che ha capito che con 3 W a tubi unsiva da nessuna parte, grande


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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  Ospite on Sun Feb 07, 2010 12:37 pm

    aircooled wrote:
    pavel wrote:Air!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Matley!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    DIN DON. Gli utenti Aircooled e Matley sono gentilmente pregati di presentari al 3D in questione, al fine di espletare quanto di loro competenza.
    Grazie dell'attenzione.
    risposto subito, unaltro che ha capito che con 3 W a tubi unsiva da nessuna parte, grande


    ....... Laughing Laughing Laughing Digli di provare con questo:

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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 12:41 pm

    pavel dampa usa diffusori veri, non fa parte del gruppo: monotriodo, monopalla, monovia, mono orecchio dampa si è accorto che la musica non si fa con i mono qua o i mono la, serve roba seria insieme a un orecchio che sa discriminare la melma acustica dalla musica


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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  Ospite on Sun Feb 07, 2010 12:44 pm

    ...era per farti incazzare............. sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny

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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 12:49 pm

    oramai nessuno ci riesce più, ho già dato


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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  danpa76 on Sun Feb 07, 2010 1:05 pm

    un altro che ha capito che con 3 W a tubi unsiva da nessuna parte, grande

    si ma c'è voluto un anno ;) e solo adesso comincio ad avere qualche certezza ;)

    quindi potrei tenere il McIntosh 2205 e prendermi un pre a valvole? ...avete qualche nome da consigliarmi?

    potrebbe andare bene un Lector Zor?

    o a questo punto meglio tenere anche il McIntosh C28?

    ;)

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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 1:58 pm

    non preoccuparti, ho un amico che da anni cerco di fargli capire come gira il mondo, ma lui insiste nel credere che sia il sole a girare attorno alla terra, sai l'ha saputo da un guro, quindi ma veniamo alle cose serie, come pre a valvole personalmente ritego i CJ i migliori a prezzi umani, http://www.conradjohnson.com/It_just_sounds_right/current_preamplifiers.html
    il primo della serie è eccellente e se non ricordo male sta sui 2500 euro di listino, poi con lo sconto.... come finale se lasci il MAC sul vecchio impianto hai l'imbarazzo della scelta, ma attento che per le bimbe ti serve un finale che non abbia problemi a lavorare su 4 Ohm, detto in soldoni escludi dai possibili acquisti tutti i finali che vantano un rapporto 8/4Ohm inferiore a 1.7, ovvero 100W su un carico di 8Ohm e almeno 170W su un carico di 4 Ohm, seguendo questa piccola regoletta riduci del 98% la possibilita di errore, va da se poi che una volta trovato una pletora di contendenti che rientrano nella regoletta devi ascoltarli per capire che tipo di timbro privilegi, e qua nessuno può darti consigli vistoi che entri nel soggettivo, chiunque ti dice il contrario digli che AIR lo considera un deficente cronico
    ps
    nel caso poi desideri implementare perfettamente il 2 canali nell'HT devi cercare un pre che abbia la funzione flat, ovvero la possibilità di selezionare un ingresso dedicato all'HT, in questo modo puoi vedere un film o ascoltare un cd o eventuale gira senza dover scollegare e ricollegare nulla, con un pre del genere basta usare il tele per selezionare la funzione desiderata, ecco una coppia di pre e finali che potrebbero fare al caso tuo
    Audio Analogue Bellini VIRTUAL BATTERIA REV2.0



    Dimensioni (Nota1) 85 x 445 x 390 mm
    Peso 9,7 kg
    Max Voltage Out Single Ended 9 Vrms
    Max Voltage Out Balanced 18 Vrms
    Linea di guadagno 12 dB
    Guadagno Phono (MM) 60 dB (MM)
    Guadagno Phono (MC) regolabile da 70 dB a 90 dB (MC)
    Impedenza di linea in ingresso 40 KOhm
    Impedenza di ingresso Phono 47 kOhm + 220 pF regolabile mediante connettori esterni
    Risposta in frequenza (Nota8) > 100 KHz
    Rumorosità (Nota5) -125 DB
    5 Ingressi Sbilanciati / 1 Ingresso Phono + 1 Ingresso Bilanciato
    2 Uscite Sbilanciate + 2 Uscite Bilanciate + Tape Out + Trigger Out




    PREZZO IN EURO IVA ESCLUSA 2249,17
    EURO 2699,00 IVA INCLUSA



    AUDIO ANALOGUE DONIZETTI 100 REV 2.0


    Dimensioni (Nota1) 115 x 445 x 400mm
    Peso 16,5 kg
    Guadagno Stadio di Potenza 26 dB
    Impedenza Ingresso Linea 22 KOhm
    Impedenza Ingresso Bilanciato > 30 KOhm
    Risposta in Frequenza (Nota2) > 100 KHz
    Livello di Rumore (Nota5) -100 dB
    SNR (Nota3) 110 dB
    Potenza (Nota4) 100W / 8Ohm p.c.
    190W / 4Ohm p.c.
    Ingressi Bilanciato/Sbilanciato + Trigger IN




    PREZZO IN EURO IVA ESCLUSA 1999,17
    PREZZO IN EURO IVA INCLUSA 2399,00

    il pre ha la funzione flat e il finale ha un rapporto 8/4 di ben 1.9 coppia ampliamente sperimentata con le B&W 683 problemi di accoppiamento/pilotaggio 0


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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  danpa76 on Sun Feb 07, 2010 9:25 pm

    interessante, questa cosa del rapporto 1.7 ...non la sapevo, infatti lo yamaha sulla carta ha un rapporto di 1.55...pensa che c'è gente che mi ha detto che lo yamaha è sprecato per le 683! poverette..ho sempre dato la colpa a loro invece era l'abbinamento ampli/683 sbagliato! mi sento ancora piu' stupido a pensare che stavo prendendo due finali valvolari single ended con delle 300B da 8W+8W...

    se ho capito bene la funzione flat non fa altro che disabilitare il pre dell'amplificatore audio utilizzando quello dell'ampli A/V no? ...sarebbe il massimo!

    altra cosa che non mi sarei immaginato: in tanti mi hanno detto di spendere per l'ampli quanto i diffusori, ma adesso c'è attaccato un pre e un finale che costano molto di piu' delle sole 683 che pero' solo adesso suonano davvero bene....anche il pre e il finale che mi consigli costano molto di piu' dei due diffusori, mi sa tanto il rapporto di costo 1/1 sia una cavolata!?

    gli AUDIO ANALOGUE che mi hai consigliato sembrano davvero belli anche se un po' costosi per le mie tasche...ed un Bellini Verdi 100?
    ..dici dilasciar perdere il pre a valvole?

    grazie mille ;)

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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  Banano on Sun Feb 07, 2010 9:42 pm

    ...lascia stare i single end, al massimo (se proprio vuoi stare con le valvolone) prova con dei Push pull...rendono un pò di più....

    Altrimenti se hai l'occasione prova da qualche parte gli Audio Analogue consigliati, credo che resterai sorpreso, anche come armonia!....da quel che so mi sembra che le B&W siano stati uno dei tipi di diffusori utilizzati per mettere a punto le elettroniche della casa toscana....percui abbinamento garantito

    Poi se non vuoi spendere troppo....beh....hai sembre il mitico Verdi 100 dell'Audio Analogue (io ne son un felicissimo possessore ) con fase di preamplificazione a valvole e finale a stato solido da 100watt.... Rolling Eyes Rolling Eyes
    ..e ti garantisco che..... Neutral


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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 9:48 pm

    vediamo di rispondere a tutto
    i diffusori che hai vantano un rapporto qualità/prezzo strepitoso! ma devi alimentarli a dovere, ma questo lo hai già sperimentato da te
    lo yamaha è un ottimo ampli ma totalmente inadatto a quei diuffusori, per lui avresti dovuto scegliere qualcosa tipo Klipsch che sono diffusori sempli da pilotare, le B&W sono si di unaltro livello ma presentano un carico che richiedono ampli stabili su carichi difficili
    finali 8+8 W ma per quelli ti serve un diffusore invertito nel senso che le 683 hanno un efficenza di 89db e invece avresti dovuto averne 98 di db per quei finali, poi tieni conto che le valvole su carichi bassi mollano e diventano flaccidi e melmosi con i bassi che spariscono, ma anche questo già lo hai provato
    si la funzione flat ti permette di disabilitare il pre e andare direttamente sul finale con la sezione pre del'HT semplicemente seleziondo l'ingresso predisposto, oltre che ad essere molto comodo ti permette di sfruttare al massimo l'impianto quando vai con 2 canali, e di migliorare l'audio dei frontali con i film

    prediligere il diffusore sull'amplificatore è uno sbaglio che fanno quasi tutti, del resto il diffusore è quello che a tutti i livelli impatta di più, ma per far suonare un diffusore serve l'ampli, e se lo metti asfittico...... è come prendere una bellissima sportiva per poi montarci il motore di una panda certo hai tutto di una sportiva, a parte il fatto che non cammina

    no non ti dico di lasciar perdere il valvolare, il pre e finale serve solo nel caso che tu decida di non usare il finale dell'altro impianto, nel caso invece decidi di usare il MAC resta valido il pre valvolato, in questo caso devi purtroppo rinuciare alla funzione flat

    mi pare di aver risposto a tutto, nel caso mi fossi dimentica to qualcosa ....son sempre qua


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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 9:50 pm

    Poi se non vuoi spendere troppo....beh....hai sembre il mitico Verdi 100 dell'Audio Analogue (io ne son un felicissimo possessore ) con fase di preamplificazione a valvole e finale a stato solido da 100watt.... Rolling Eyes Rolling Eyes
    ..e ti garantisco che.....
    in effetti le caratteristiche sono molto simili, compreso la funzione flat, ma ha un costo di meno della metà del 2 telai, e poi in Verdi 100 ha pure la sezione pre a valvole

    eccolo

    Audio Analogue Verdi 100 (IBRIDO)



    Dimensioni (Nota1) 103 x 448 x 405 mm
    Peso 12,5 kg
    Stadio Preamplificatore Valvolare
    Guadagno Stadio Linea 4,6 dB
    Guadagno Stadio di Potenza 32,5 dB
    Guadagno Stadio Phono 60 dB (MM) / 80 dB (MC)
    Impedenza Ingresso Linea 40 KOhm
    Impedenza Ingresso Phono 56 KOhm (MM) / 100 Ohm (MC)
    Risposta in frequenza (Nota2) 150 KHz
    Livello di Rumore (Nota5) -100 DBV
    SNR (Nota3) 106,20 dB
    Potenza su carico da 8Ohm (Nota4) 100W@0.15% THD + N
    10W@0.05% THD + N
    Potenza su carico da 4Ohm (Nota4) 190W@0.3% THD + N
    10W@0.04% THD + N
    Ingressi 5 Ingressi Sbilanciati + 1 Ingresso Phono
    Uscite 1 Tape Out + 1 Pre / Output Mono







    PREZZO IN EURO IVA ESCLUSA 1499,17
    EURO 1799,00 IVA INCLUSA


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    Post  danpa76 on Sun Feb 07, 2010 10:13 pm

    aircooled wrote:mi pare di aver risposto a tutto, nel caso mi fossi dimentica to qualcosa ....son sempre qua

    sei stato gentilissimo, avrei dovuto iscrivermi a questo forum prima! ;)

    se mi dici che il VERDI si abbina bene alle 683 lo prendo seriamente in considerazione, ha un rapporto di 1.9, funzione Flat, pre a valvole...sembra fatto apposta per me ;)

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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 10:15 pm

    non dovrei dirtelo, ma le 683 sono tra i diffusori con cui è stato messo a punto, ma occhio, non fidarti delle mie parole, ascolta con i tuoi orecchi e poi giudica


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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  matley on Sun Feb 07, 2010 10:16 pm

    aircooled wrote:non dovrei dirtelo, ma le 683 sono tra i diffusori con cui è stato messo a punto, ma occhio, non fidarti delle mie parole, ascolta con i tuoi orecchi e poi giudica



    Matley...conferma quello detto da Air e se-ne prende piena responsabilità!...


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    "ma se i Cavi non ce-l'hai 'ndo vai..." ?



    Spoiler:
    https://i68.servimg.com/u/f68/13/38/17/01/pre_cj11.jpg

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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  aircooled on Sun Feb 07, 2010 10:18 pm

    ci manca solo che gli insegni a creare la strada


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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  matley on Sun Feb 07, 2010 10:20 pm

    Matley è stato chiamato......
    IO rispondo B&W for-ever.... sunny


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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  danpa76 on Sun Feb 07, 2010 10:31 pm

    aircooled wrote:non dovrei dirtelo, ma le 683 sono tra i diffusori con cui è stato messo a punto, ma occhio, non fidarti delle mie parole, ascolta con i tuoi orecchi e poi giudica

    non dovevi dirmelo! ...adesso devo sentirlo assolutamente! ;)

    ..anche se è sempre un problema trovare un negozio che abbia ampli e 683...

    un'ultima cosa (per oggi ;) ) ..con un Verdi e le 683 che cavi di potenza dovrei considerare, piu' o meno quanto dovrebbero costare al metro ?

    ;)

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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  aircooled on Mon Feb 08, 2010 7:03 pm

    a me piaciono i Kimber 4TC non so il prezzo attuale ma non è certo proibitivo, da comprare a l metro e evitare di terminarlo, sia i diffusori che l'ampli accettano cavo spellato di buona sezione, e visto che quello che non c'è non suona evita forcelle o peggio banane


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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  danpa76 on Mon Feb 08, 2010 7:12 pm

    aircooled wrote:a me piaciono i Kimber 4TC non so il prezzo attuale ma non è certo proibitivo, da comprare a l metro e evitare di terminarlo, sia i diffusori che l'ampli accettano cavo spellato di buona sezione, e visto che quello che non c'è non suona evita forcelle o peggio banane

    dovrebbero' costare sui 30 euro al metro... pero' ;)

    speravo di cavarmela con meno ma mi sa che la cifra giusta è quella...

    ;)

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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  aircooled on Mon Feb 08, 2010 7:20 pm

    c'è sempre lo sconto da pretendere


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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  Cricetone on Mon Feb 08, 2010 7:26 pm

    danpa76 wrote:
    aircooled wrote:a me piaciono i Kimber 4TC non so il prezzo attuale ma non è certo proibitivo, da comprare a l metro e evitare di terminarlo, sia i diffusori che l'ampli accettano cavo spellato di buona sezione, e visto che quello che non c'è non suona evita forcelle o peggio banane

    dovrebbero' costare sui 30 euro al metro... pero' ;)

    speravo di cavarmela con meno ma mi sa che la cifra giusta è quella...

    ;)
    http://cgi.ebay.de/Kimber-Cable-4-TC-4TC-ca-2-x-4-20-m-Top_W0QQitemZ290398131350QQcmdZViewItemQQptZAudio_Zubeh%C3%B6r?hash=item439d13d496

    sunny

    e un'altro ancora
    http://cgi.ebay.de/Kimber-4-TC-Lautsprecher-Kabel-gebraucht_W0QQitemZ150412163566QQcmdZViewItemQQptZTV_Sat_Zubeh%C3%B6r?hash=item23054379ee


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    Re: Presentazione e consigli per far suonare bene le mie B&W 683...

    Post  Banano on Mon Feb 08, 2010 8:23 pm

    sunny visto dampa76?!....qui ci son i migliori scrutatori d'Ebay del mondo!

    vaiii Scarfo!!!!! cheers cheers cheers


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