Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Integrati classe a/b vs power pack
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Integrati classe a/b vs power pack

    Share

    Enjoy
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 220
    Data d'iscrizione : 2012-12-20
    Età : 43

    Integrati classe a/b vs power pack

    Post  Enjoy on Wed Feb 19, 2014 12:41 pm

    Salve a tutti,
    nell' ottica di cercare un buon integrato per il mio impianto (parleremo in separata sede del mio impianto :D), sto` valutando cose tipo AA Crescendo o Vela Audio, piuttosto che i soliti noti (Rotel, Nad, ecc.), piuttosto che altro....

    La mia perplessita` nasce da una cosa, quanto senso ha per esempio spendere 700€ per un Crescendo che usa gli stessi finali power pack LM3886 di alcuni kit DIY che al lordo di tutto vengono meno della meta`? In pratica, quanto sono buoni questi ampli rispetto ai classici a/b?

    Grazie  sunny 

    krell2
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 1598
    Data d'iscrizione : 2009-06-17
    Età : 66

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  krell2 on Wed Feb 19, 2014 1:16 pm

    bella domanda.

    diciamo che in linea teorica le penso come te,ma nella realtà le cose possono cambiare,la differenza la fà il manico del progettista.
    il verdi 100 anche se monta power pack,devo dire che suona,bene,raffinato,correntoso.

    ci sono purtroppo molte variabili,giusto per fare un esempio,meglio un integrato con power pack finali e una bella sezione pre a discreti o a valvole,oppure un bell'integrato con ottimi transistor e poi una sezione pre basata su op 5532?


    _________________
    http://salaantonio.altervista.org/

    Testini Ugo
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2592
    Data d'iscrizione : 2011-03-17
    Età : 37
    Località : Mestre-Venezia

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  Testini Ugo on Wed Feb 19, 2014 1:44 pm

    Enjoy wrote:  Salve a tutti,
    nell' ottica di cercare un buon integrato per il mio impianto (parleremo in separata sede del mio impianto :D), sto` valutando cose tipo AA Crescendo o Vela Audio, piuttosto che i soliti noti (Rotel, Nad, ecc.), piuttosto che altro....

    La mia perplessita` nasce da una cosa, quanto senso ha per esempio spendere 700€ per un Crescendo che usa gli stessi finali power pack LM3886 di alcuni kit DIY che al lordo di tutto vengono meno della meta`? In pratica, quanto sono buoni questi ampli rispetto ai classici a/b?

    Grazie  sunny 

    Anch'io quoto, bella domanda. Come quoto la risposta di K., strano ma vero, che conta molto il manico del progettista, soprattutto nella sezione pre. Rispetto i nomi da te citati gli AA suonano comunque in maniera diversa, ad esempio, a confronto con Rotel risulteranno sempre superiori e decisamente più raffinati, caratterizzati e scolpiti; invece, a confronto con NAD, sono sonicamente talmente differenti che un confronto, a parte la fascia di mercato d'appartenenza, risulta difficile. Ad esempio, con tutti i se ed i ma del caso, considerandone il prezzo e la produzione full Cina, nel bene o nel male, a me piacciono ancora.


    _________________
    Per primo credo al mio orecchio sugli accordi iniziali di:"You And Your Friend" da "On Every Street" 1991 Dire Straits e molto dopo ai grafici, alle publicità, ai mostri sacri dell'audio...Tutto Qui. Firmato il Guretto Deragliante. Ogni mio post, pensiero o parola è solo opera mia, in regime di SM (IMHO). Collaboratore Consound http://www.consound.it/

    Enjoy
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 220
    Data d'iscrizione : 2012-12-20
    Età : 43

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  Enjoy on Wed Feb 19, 2014 4:17 pm

    Addirittura il Verdi 100 monta i power pack??? Facciamoci a capire, l' importante e` che suoni come si deve, ma una bella batteria di finali di potenza fanno la loro bella figura!!!  Rolling Eyes 

    Vuoi mettere una cosa cosi`:





    ...magari e` un attimo fuori budget!  Rolling Eyes

    Testini Ugo
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2592
    Data d'iscrizione : 2011-03-17
    Età : 37
    Località : Mestre-Venezia

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  Testini Ugo on Wed Feb 19, 2014 4:39 pm

    Taaac, regolare! AM Audio.


    _________________
    Per primo credo al mio orecchio sugli accordi iniziali di:"You And Your Friend" da "On Every Street" 1991 Dire Straits e molto dopo ai grafici, alle publicità, ai mostri sacri dell'audio...Tutto Qui. Firmato il Guretto Deragliante. Ogni mio post, pensiero o parola è solo opera mia, in regime di SM (IMHO). Collaboratore Consound http://www.consound.it/

    Enjoy
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 220
    Data d'iscrizione : 2012-12-20
    Età : 43

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  Enjoy on Wed Feb 19, 2014 4:42 pm

    Testini Ugo wrote:Taaac, regolare! AM Audio.

    A dirla tutta il mio sogno e` la serie Moon della Simaudio, ma per rimanere con i piedi per terra, apri un prodotto sotto ai mille euro e dentro ci trovi 4 componenti... e due integrati!  santa 

    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 32292
    Data d'iscrizione : 2008-12-20
    Località : AIRTECHLANDIA

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  aircooled on Wed Feb 19, 2014 4:45 pm

    se pensi che avere tanti mosfet ti faccia sentire meglio di un powerpack ben implementato forse sei fuori strada, JR direi che insegna molto bene cosa si può fare con quei giocattolini se sai come usarli  Laughing  Laughing  Laughing però si può sempre pensare che quello che conta è il dispositivo finale per il suono e a decidere il costo, come dire un NAD suona come un ML visto che i finali sono gli stessi, quindi perchè spendere tutti quei soldi in più per un Mark Levinson? mica so scemo mi prendo un naddino e via andare  cheers  cheers  cheers  cheers  cheers  Laughing


    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

    Enjoy
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 220
    Data d'iscrizione : 2012-12-20
    Età : 43

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  Enjoy on Wed Feb 19, 2014 4:47 pm

    aircooled wrote:se pensi che avere tanti mosfet ti faccia sentire meglio di un powerpack ben implementato forse sei fuori strada, JR direi che insegna molto bene cosa si può fare con quei giocattolini se sai come usarli  Laughing  Laughing  Laughing però si può sempre pensare che quello che conta è il dispositivo finale per il suono e a decidere il costo, come dire un NAD suona come un ML visto che i finali sono gli stessi, quindi perchè spendere tutti quei soldi in più per un Mark Levinson? mica so scemo mi prendo un naddino e via andare  cheers  cheers  cheers  cheers  cheers  Laughing

    Dai aircooled, stavo cercando di fare le capriole per non banalizzare   

    mc 73
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6707
    Data d'iscrizione : 2012-12-10
    Località : friuli udine e dintorni

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  mc 73 on Wed Feb 19, 2014 4:53 pm

    Enjoy wrote:Addirittura il Verdi 100 monta i power pack??? Facciamoci a capire, l' importante e` che suoni come si deve, ma una bella batteria di finali di potenza fanno la loro bella figura!!!  Rolling Eyes 

    Vuoi mettere una cosa cosi`:





    ...magari e` un attimo fuori budget!  Rolling Eyes

    sarà anche bellino ma... Neutral 


    _________________
    sorgente:Cyrus CD xt signature+ Primare DAC30(by aurion audio )
    amplificatori: MegaHertz Otl a due valvole finali/Marrano custom
    cuffie: Sennheiser hd 800 AIR/ hd 565 ovation/Fostex th-900mk2 AIR/Hifiman he400i
    saluti sunny Michele

    Enjoy
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 220
    Data d'iscrizione : 2012-12-20
    Età : 43

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  Enjoy on Wed Feb 19, 2014 4:55 pm

    Vorrei solo provare a capire quanta sostanza c'e` in un Crescendo da 700€ e se devo mettere in conto un budget piu` alto.



    _________________
    CDP: Marantz SA7001 - Network Player: Cabasse Stream Source - Ampli: System Fidelity SA-370 - Diffusori: Cabasse MT 31 Alderney - Cavi: autocostruiti TNT-Audio - Mobiletto: Norston Bergen 2

    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 32292
    Data d'iscrizione : 2008-12-20
    Località : AIRTECHLANDIA

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  aircooled on Wed Feb 19, 2014 4:59 pm

    c'è un trasf mega poi la scheda frontale e la scheda madre, ma se vuoi sostanza nel senso di suono aspetta che arrivi sul mercato il nuovo crescendo AIRTECH, spendi di più 999 a listino ma viaggi da paura, ocio però che parliamo di 50W RMS e 80 su 4 Ohm non di 500  sunny dimenticavo ti danno pure il telecomando incluso 


    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

    JUSTINO
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 931
    Data d'iscrizione : 2010-01-05
    Località : TORINO

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  JUSTINO on Wed Feb 19, 2014 5:06 pm

    @Air,a che cosa di JR ti riferisci?Mica il model 102?

    JUSTINO
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 931
    Data d'iscrizione : 2010-01-05
    Località : TORINO

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  JUSTINO on Wed Feb 19, 2014 5:08 pm

    mc 73 wrote:

    sarà anche bellino ma... Neutral 
    Naturale dirlo...hai una catena agli antipodi.O no?

    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 32292
    Data d'iscrizione : 2008-12-20
    Località : AIRTECHLANDIA

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  aircooled on Wed Feb 19, 2014 5:12 pm

    JUSTINO wrote:@Air,a che cosa di JR ti riferisci?Mica il model 102?
     
    mi riferisco a jeff rowland in generale, è stato il primo a produrre materiale toplevel con i power, e sono stato il primo a comprare l'integrato da 100Wattoni   poi usci la mitica prova su AR dove lo sconcerto fu totale      arrivarono al punto di dover chiedere a JR delucidazioni su cosa aveva fatto perchè non sapevano che scrivere  affraid  affraid


    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

    Luca58
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8295
    Data d'iscrizione : 2009-07-15
    Località : Baracchina bianca

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  Luca58 on Wed Feb 19, 2014 5:17 pm

    Effettivamente il Rowland Concentra fece un bel "botto" nei circoli esclusivi dell'Hi-End americano 20 anni fa...  


    _________________
    Keep your ears honest: Listen to live, unamplified music every week.

    mc 73
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6707
    Data d'iscrizione : 2012-12-10
    Località : friuli udine e dintorni

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  mc 73 on Wed Feb 19, 2014 5:38 pm

    JUSTINO wrote:
    Naturale dirlo...hai una catena agli antipodi.O no?
    a parte la catena audio...non mi sono mai piaciuti ,hanno un suono che non mi piace..ovviamente a mio parere


    _________________
    sorgente:Cyrus CD xt signature+ Primare DAC30(by aurion audio )
    amplificatori: MegaHertz Otl a due valvole finali/Marrano custom
    cuffie: Sennheiser hd 800 AIR/ hd 565 ovation/Fostex th-900mk2 AIR/Hifiman he400i
    saluti sunny Michele

    Enjoy
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 220
    Data d'iscrizione : 2012-12-20
    Età : 43

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  Enjoy on Wed Feb 19, 2014 5:54 pm

    aircooled wrote:c'è un trasf mega poi la scheda frontale e la scheda madre, ma se vuoi sostanza nel senso di suono aspetta che arrivi sul mercato il nuovo crescendo AIRTECH, spendi di più 999 a listino ma viaggi da paura, ocio però che parliamo di 50W RMS e 80 su 4 Ohm non di 500  sunny dimenticavo ti danno pure il telecomando incluso 

    Quello che cerco non sono 500 Watt, 50/70 Watt buoni e fatti bene sarebbero abbastanza per iniziare. Cosa avra` questo Crescendo Airtech?  Rolling Eyes 

    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 32292
    Data d'iscrizione : 2008-12-20
    Località : AIRTECHLANDIA

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  aircooled on Wed Feb 19, 2014 6:34 pm

    mc 73 wrote:
    JUSTINO wrote:
    Naturale dirlo...hai una catena agli antipodi.O no?
    a parte la catena audio...non mi sono mai piaciuti ,hanno un suono che non mi piace..ovviamente a mio parere

    il classico suono dei mosfet, allora non solo il solo a cui non piace  sunny


    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 32292
    Data d'iscrizione : 2008-12-20
    Località : AIRTECHLANDIA

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  aircooled on Wed Feb 19, 2014 6:35 pm

    Enjoy wrote:
    aircooled wrote:c'è un trasf mega poi la scheda frontale e la scheda madre, ma se vuoi sostanza nel senso di suono aspetta che arrivi sul mercato il nuovo crescendo AIRTECH, spendi di più 999 a listino ma viaggi da paura, ocio però che parliamo di 50W RMS e 80 su 4 Ohm non di 500  sunny dimenticavo ti danno pure il telecomando incluso 

    Quello che cerco non sono 500 Watt, 50/70 Watt buoni e fatti bene sarebbero abbastanza per iniziare. Cosa avra` questo Crescendo Airtech?  Rolling Eyes 

    un UP AIRTECH, cablaggio e componentistica, oltre a un nuovo cabinet più performante nel combattere le vibrazioni


    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

    Enjoy
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 220
    Data d'iscrizione : 2012-12-20
    Età : 43

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  Enjoy on Wed Feb 19, 2014 6:38 pm

    aircooled wrote:

    un UP AIRTECH, cablaggio e componentistica, oltre a un nuovo cabinet più performante nel combattere le vibrazioni

    Ottimo! Tempistiche?

    Ho letto anche la tua recensione del Vela, sapresti dirci la differenza a livello di resa tra questo ed il Crescendo?

     applausi 

    aircooled
    Suonologo
    Suonologo

    Numero di messaggi : 32292
    Data d'iscrizione : 2008-12-20
    Località : AIRTECHLANDIA

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  aircooled on Wed Feb 19, 2014 6:46 pm

    il Vela è molto simile con qualche risparmio per tenere un prezzo alla cinese, a livello di timbro adesso sono tutti AIRTECH ergo vanno alla grande, la differenza più importante sta nell'alimentazione che sul Vela è semplicemente adeguata per pilotare diffusori semplici, il Crescendo invece ha un alimentazione rinforzata per pilotare anche carichi più difficoltosi, se non ricordo male il trasf è da 300VA o addirittura 350VA non ricordo bene
    tempistica molto vicina girano già le preserei in giro per le varie mostre



    _________________

     
    il meglio va solo con il meglio e non è un caso

    la calunnia disdegna i mediocri e si afferra ai grandi
     

    non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e poi ti batte con l'esperienza - ricorda chi sa fa chi non sa insegna
     
    Showroom AIRTECH via XX Settembre 12 San Giuliano Terme PI cell 3393521936 fisso 050818821 dalle 16.00 alle 19.00 dal martedi al sabato
    mail bertini63@virgilio.it

    Enjoy
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 220
    Data d'iscrizione : 2012-12-20
    Età : 43

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  Enjoy on Wed Feb 19, 2014 7:02 pm

    aircooled wrote:il Vela è molto simile con qualche risparmio per tenere un prezzo alla cinese, a livello di timbro adesso sono tutti AIRTECH ergo vanno alla grande, la differenza più importante sta nell'alimentazione che sul Vela è semplicemente adeguata per pilotare diffusori semplici, il Crescendo invece ha un alimentazione rinforzata per pilotare anche carichi più difficoltosi, se non ricordo male il trasf è da 300VA o addirittura 350VA non ricordo bene
    tempistica molto vicina girano già le preserei in giro per le varie mostre


    Uhm, mi sto` convincendo che sono solo inutili elucibrazioni mentali le mie.... Il Crescendo come il Vela puo` funzionare come solo pre o come solo finale? E l' ingresso phono per il giradischi?


    Testini Ugo
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2592
    Data d'iscrizione : 2011-03-17
    Età : 37
    Località : Mestre-Venezia

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  Testini Ugo on Thu Feb 20, 2014 3:06 am

    mc 73 wrote:

    sarà anche bellino ma... Neutral 

    Come Justino sottolineava, "manco a dirlo", anche a me, invece, questi AM, soprattutto "l'integratino" T90S2, piacciono e molto.


    _________________
    Per primo credo al mio orecchio sugli accordi iniziali di:"You And Your Friend" da "On Every Street" 1991 Dire Straits e molto dopo ai grafici, alle publicità, ai mostri sacri dell'audio...Tutto Qui. Firmato il Guretto Deragliante. Ogni mio post, pensiero o parola è solo opera mia, in regime di SM (IMHO). Collaboratore Consound http://www.consound.it/

    mc 73
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 6707
    Data d'iscrizione : 2012-12-10
    Località : friuli udine e dintorni

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  mc 73 on Thu Feb 20, 2014 7:53 am

    Testini Ugo wrote:

    Come Justino sottolineava, "manco a dirlo", anche a me, invece, questi AM, soprattutto "l'integratino" T90S2, piacciono e molto.
    Testini..non tutti hanno i tuoi gusti dov'è il problema?
    quello che tu definisci suadente...in questo caso io lo chiamo differentemente...


    _________________
    sorgente:Cyrus CD xt signature+ Primare DAC30(by aurion audio )
    amplificatori: MegaHertz Otl a due valvole finali/Marrano custom
    cuffie: Sennheiser hd 800 AIR/ hd 565 ovation/Fostex th-900mk2 AIR/Hifiman he400i
    saluti sunny Michele

    Luca58
    Hi-End Member
    Hi-End Member

    Numero di messaggi : 8295
    Data d'iscrizione : 2009-07-15
    Località : Baracchina bianca

    Re: Integrati classe a/b vs power pack

    Post  Luca58 on Thu Feb 20, 2014 9:41 am

    Enjoy wrote:

    Quello che cerco non sono 500 Watt, 50/70 Watt buoni e fatti bene sarebbero abbastanza per iniziare. Cosa avra` questo Crescendo Airtech?  Rolling Eyes 

    A me l'integrato Crescendo e' sempre piaciuto parecchio; forse esagero, ma nelle condizioni nelle quali l'ho sentito andare mi ricordava molto il Maestro 70. Tra l'altro e' subito pronto all'uso perche' non ha bisogno di scaldare e puoi tenerlo a manetta senza che si senta troppo il clipping, se non un pochino sulle alte frequenze. Se si ha un paio di diffusori non troppo impegnativi per i suoi 50 W e di efficienza effettiva decente il Crescendo rappresenta un vero affare per un uso quotidiano continuo.

    Non ho sentito niente dell'integrato Crescendo Airtech nemmeno in prototipo, ma se la differenza tra questa versione e quella normale ricalca la differenza che, questa si', ho sentito tra il cdp Crescendo normale e la versione Airtech o tra l'integrato Fortissimo normale e la relativa versione Airtech allora il salto sara' pazzesco rispetto alla gia' ottima versione dell'integrato Crescendo normale.


    _________________
    Keep your ears honest: Listen to live, unamplified music every week.

      Current date/time is Sat Dec 10, 2016 3:32 pm