E se sblocco i 48 khz dell'ottica?

ispanico ha scritto: Mi spego meglio, ho un Pioneer BDP-LX55 che tra gli altri formati mi legge pure i flac da usb (sia in chiavetta che da hd) e mi sono già informato presso laboratorio autorizzato Pioneer e mi hanno detto che si può fare, io volevo sapere questo: quando accendo il player il led del dac si posiziona su 48khz e se metto un semplice cd ovviamente si posiziona sui 44 khz come se scelgo da hd un file in hr 24-96khz il solito led va ad accendere il led analogo a 96 khz; ciò che chiedevo era questo: se effettuo questa modifica che risoluzione ottengo? le suddette frequenze come vengono interpretate negli analoghi esempi che ho fatto? viene eseguito un upsampling o cosa? ovviamente tale modifica mi permetterà di arrivare ai 96 khz e non di più.

ispanico ha scritto:
Però non capisco come si comporta il dac, mi effettua un upsampling con i file in hr? o segue semplicemente la frequenza che gli arriva dal segnale...non so come spiegarmi   

ispanico ha scritto:Allora, i file da chiavetta o hd li legge anche da 192 khz visto che si accende il relativo led, poi non sono così certo al 100% che blocca l'uscita ottica a 48 khz ma so che di solito tutti i lettori del genere lo fanno, anche il Denon che avevo anni fa.
Inoltre purtroppo la coassiale non c'è (magari) solo ottica e due hdmi di cui una è collegata al plasma.

Il pc lo avevo preso in considerazione ecco il perchè dell'acquisto del dac ma poi per spazio non disponibile non ho potuto liquefare tutta la cdteca, così ho ripiegato collegando il dac al b/ray player così almeno "rinnovo" l'ascolto dei cd.

Tra l'altro si comporta (il dac) molto bene anche coi sacd ( e relativo led a 88,2 khz acceso) paragonato con le uscite analogiche del lettore stesso  il dac offre un dettaglio sensibilmente migliore e anche come dinamica, sia chiaro cose da poco...ma in meglio.

ispanico ha scritto:Sono d'accordo ma ora visto che col pc non faccio più nulla tengo l'hd da 500gb collegato al player e continuo con i cd e sacd...mi resta il dubbio del dac collegato....nelle istruzioni non si fa menzione di come effettivamente si comporta il dacMagic100, ad occhio (ma non ne sono sicuro) dovrebbe eseguire un upsampling dei segnali in arrivo e lo deduco appunto dai led che si accendono nei corrispondenti file che vedo sullo schermo a seconda che siano 48, 96 o 192 considerato anche la differenza in ascolto...ma ripeto potrei sbagliarmi, comunque nelle istruzioni del Pioneer dice che : "per l'uscita ottica i segnali audio digitali da 96 khz o 192 khz non possono venire emessi dal terminale Digital Out, i segnali vengono automaticamente convertiti in segnale a 48 khz o meno prima di venire emessi"....ciò dovrebbe essere se direttamente questa uscita ottica fosse collegata ad un ricevitore a/v sempre in ottico ma se è collegata ad un dac (selezionando ovviamente da menù PCM) resta da capire come si comporta quest'ultimo.

ispanico ha scritto:Allora, i file da chiavetta o hd li legge anche da 192 khz visto che si accende il relativo led, poi non sono così certo al 100% che blocca l'uscita ottica a 48 khz ma so che di solito tutti i lettori del genere lo fanno, anche il Denon che avevo anni fa.
Inoltre purtroppo la coassiale non c'è (magari) solo ottica e due hdmi di cui una è collegata al plasma.

Il pc lo avevo preso in considerazione ecco il perchè dell'acquisto del dac ma poi per spazio non disponibile non ho potuto liquefare tutta la cdteca, così ho ripiegato collegando il dac al b/ray player così almeno "rinnovo" l'ascolto dei cd.

Tra l'altro si comporta (il dac) molto bene anche coi sacd ( e relativo led a 88,2 khz acceso) paragonato con le uscite analogiche del lettore stesso  il dac offre un dettaglio sensibilmente migliore e anche come dinamica, sia chiaro cose da poco...ma in meglio.

ispanico ha scritto:Non prendo in considerazione i file compressi ma, per i flac il libretto del Pio dice che : frequenze di campionamento : da 96 khz a 192 khz e bitrate di quantizzazione : 16 bit, 24 bit (non specificando se si una una uscita hdmi o digital out).

Per il dac invece ho trovato una rece su Audio Review di Maggio dello scorso anno che dice : ...."tasto accensione e un pulsantino per la selezione della sorgente e niente altro, dal momento che la frequenza di lavoro viene scelta in automatico a seconda di quella del brano, e indicata dal led blu acceso nel frontale che sono 5 e segnalano il data rate in ingresso ( 44,1-48-88,2-96-192)"....

E più sotto dice : ..."Sull'ingresso Toslink il limite è quello dei 96 khz "....

Mi sono permesso di scriverti ciò che ho trovato giusto per fare il quadro della situazione, ora sai tutto e magari ne capisci più di me, però come ho già detto ho alcuni file anche di 192 khz e non capisco in quale modalità mi trovo ad ascoltarli.

mc 73 ha scritto:

il dac dovrebbe riprodurti solo la traccia cd dei sacd ,io ho provato a collegare il lettore sacd  al Cambridge audio dac magic plus e dalle uscite di quest'ultimo "non esce niente"...mentre se lo stesso sacd lo faccio leggere da un comune lettore cd ( quindi solo strato cd ) il dac funziona

phaeton ha scritto:vediamo se riesco ad aumentare l'entropia di questo thread   

i led sul dac non indicano affatto l'eventuale upsampling, ma semplicemente l'aggancio della "portante" del segnale in ingresso (mi scusino i puristi). in pratica ti dicono qual e' la frequenza di campionamento del segnale in ingresso. se leggi 44 vuol dire che dal tuo player sta uscendo un 44, se leggi 96 il tuo player sta generando un 96.
gli ingresso del piccoletto CA credo che reggano tutti i 192k, anche l'ottico, ma potrei sbagliare.

quindi: se sulla chiavetta hai un file a 192k, lo fai leggere al pio e poi con il cavetto ottico mandi il flusso digitale al dac, e sul dac si accende il led 192, allora non hai bisogno di fare nessuna modifica........
quando il pio legge un sacd, dato che il formato e' protetto e non puo' essere mandato sulla spdif (in alcuni casi e' possibile manarlo sulla hdmi), molto probabilmente il pio fa una conversione verso pcm 88....

io credo, vista latipologiadi collegamento, e da assoluto profano del marchio, che ti converebbe ascoltare direttamente con i convertitori interni del pio...............


Tutto giusto Phaeton, hai colto perfettamente a mio avviso ed era ciò che intuivo....quindi i led che segnalano la frequenza in arrivo non sono altro che un semplice "segnale" per così dire cioè avvisa che quel brano aggancia quella determinata frequenza...QUINDI NON si effettua nessun upsampling o come diavolo lo vogliamo chiamare. Per l'ingresso ottico del dac la recensione che ho letto su A.R. dice accetta fino a 96 khz mentre le coax fino a 192 khz.
Inoltre dopo prove da me fatte (oggi mi girava) ho collegato il cavo analogico e ho provato (ma lo avevo già fatto tempo fa) ad ascoltare dal suo dac interno al Pio ma non c'è storia è meglio il dacMagic in tutte le situazioni da file in hd, da SACD e semplice cd....credo non si possa paragonare un AK 4480 che penso sia un dac di basso livello al confronto del Wolfson 8742 del Magic100 la differenza è minima ma percepibile in apertura degli estremi e in dinamica. Inoltre si hai ragione quando avevo il Marantz a/v ed era tutto collegato con hdmi ciò transitava tutto da questa connessione e potevo leggere sul display del sintoampli qualsiasi frequenza sia dei file in hd che il pcm 88.2 dei sacd (se settato su pcm altrimenti solo sacd o 2 ch o multi.
Mi resta solo da capire quindi (si sono tosto) se sta benedetta ottica del Pio ha limitazioni oppure no dal momento che il libretto recita che i segnali a 96 e 192 khz non possono venire emessi da digital out ma vengono automaticamente convertiti a 48 khz o meno prima di venire emessi.
E allora mi chiedo...perchè posso ascoltare file fino a 96 e anche 192 khz che sono nell'hd e il Pio collegato con l'uscita ottica al dacMagic100...questa è in sostanza la mia richiesta.....

ispanico ha scritto:

No, non so che lettore hai provato, ma io col mio entro nel menù del Pio e forzo/imposto l'uscita digital out su pcm e così facendo il dac a seconda se seleziono area cd il dac mi segna 44,1 khz ma se seleziono tramite il pulsante sul telecomando SACD 2ch si accende il led 88,2 khz sul dac ed è evidente la differenza all'ascolto. Forse nel tuo caso o non puoi settare l'uscita in pcm o non so cos'altro sia successo.

RockOnlyRare ha scritto:

Non è semplice districarsi su questi argomenti, anche perchè spesso le case da un lato ti danno la carota e dall'altro ti "tolgono la mano" ......

APPURATO che il Pioneer stando al libretto è in grado di leggere file fino a 192khz e 24 bit.
Ma in uscita ? Secondo me se un lettore legge un formato dovrebbbe anzi DEVE esserci il modo anche di riprodurlo nel formato nativo, ma almeno tramite l'uscita ottica semre da manuale è evidente che non è possibile che uscira a 48 (si spera almeno a 24 bit).

Sul DAC la situazione è più semplice, visto che compare sul frontale il led del campionamento, come ti ha scritto un altro forumista, è presumibile se non scontato che il led che si illumina quando assolti un file per mezzo del player sia quello corretto.

Pertanto se nella chiavetta hai un file da 192, la infili nel player e si accende il led da 192, vuol dire che quasi
certamente sfrutti correttamente il potenziale del file.
Poi se usi l'ingresso Toslink ed un file da 192khz penso che esegua un downsamplig a 96 (ma potrebbe anche non riprodurre il file del tutto, bisognerebbe provare), comunque anche in questo caso dovrebbe aiutare il LED.

Se invece, stando al manuale, l'uscita ottica esegue un downsamplig a 48, si dovrebbe accendere il led del 48khz ed in questo caso hai inevitabilmente un calo di qualità.
Se cio accade, sta a te decidere se valga la pena pensare ad un altro lettore o ad un'altra soluzione per bypassare il problema.
Posso consolarti dicendoti che la differenza nell'ascolto probabilmente non è enorme (secondo me si tratta di sfumature), in ogni caso è legato anche alla qualità complessiva dell'impianto

ispanico ha scritto:
.................
E allora mi chiedo...perchè posso ascoltare file fino a 96 e anche 192 khz che sono nell'hd e il Pio collegato con l'uscita ottica al dacMagic100...questa è in sostanza la mia richiesta.....

phaeton ha scritto:

facciamola breve: se il dac segnala 192k (anche collegato in ottico) vuol dire che sta ricevendo e convertendo un 192k.
moltissimi ingressi e uscite spdif di tipo toslink dichiarano una fs massima di 96k perche' in media i ricevitori/trasmettitori reggono fino a qui, ma ci sono casi fortunati come il tuo.
la limitazione non e' "intrinseca", il circuito pll a valle aggancia tranquillamente anche molto piu' alto (tipicamente sopra i 200k), ma solo tecnologica del led tx e del led rx. nel tuo caso sei fortunato e il player emette un segnale ottico pulito anche a 192k e il tuo dac aggancia in modo pulito anche in ottico i 192k

SICURAMENTE se il dac segnala 192k, il pio NON sta facendo dowsampling a 48k