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Integrato vs Pre+finale
Il Gazebo Audiofilo

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    Integrato vs Pre+finale

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    Integrato vs Pre+finale

    Post  Enjoy on Fri Apr 11, 2014 5:05 pm

    Ciao a tutti,
    pongo un quesito trito e ri-trito che pero` ogni tanto torna a galla.... Sto pensando di prendere un integrato da un migliaio di euro di budget avente sezione pre e finale separata e pre phono integrato.

    Negli integrati di quella fascia di prezzo, i pre phono sono scadenti oppure fanno il loro lavoro? Nel senso, in generale un pre phono esterno da 100/200€ suona molto meglio?

    E soprattutto, vorrei sezione pre e finale separata per passare gradualmente in futuro ad una soluzione pre e finale separati..... ma mi chiedo, qual'e` il punto in cui conviene passare a quest' ultima soluzione?

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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  aircooled on Fri Apr 11, 2014 5:12 pm

    i phono interni sono limitati per natura, sempre meglio esterno, pre e finale o integrato dipende dalla spesa, un 2 telai serie economy sempre meglio scartarlo, uno dei costi maggiori di un elettronica è il telaio, può capitare che  un integrato di livello ammazzi un 2 telai che costa anche 4 volte tanto


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Enjoy on Sat Apr 12, 2014 12:14 am

    Grazie Aircooled ma in soldoni, di che cifre parliamo?

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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Amuro_Rey on Sun Apr 13, 2014 8:13 pm

    Quello che dice Air è ineccepibile, però, c'è sempre un però, in un'accoppiata come il Bellini/Donizetti di AA il Phono Stage è uno spettacolo !  Rolling Eyes 


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Cricetone on Sun Apr 13, 2014 10:02 pm

    per i phono esterni ci son quelli di cambridge audio che partono da sessanta euro
    per la questione meglio integrato o pre+finale,dipende sempre da che c'è all'interno,se devi prendere un pre+finale che dentro son mezzi vuoti,tanto vale che vai di integrato. sunny 

    insomma se ti devi ritrovare con un pre del genere,meglio un integrato
    http://www.hifishock.org/gallery/electronics/rotel/preamplifier/rc-06-1-rotel/



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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  aircooled on Sun Apr 13, 2014 10:39 pm

    Amuro_Rey wrote:Quello che dice Air è ineccepibile, però, c'è sempre un però, in un'accoppiata come il Bellini/Donizetti di AA il Phono Stage è uno spettacolo !  Rolling Eyes 

    quel pre è stato fatto sulla vecchia scuola, all'interno in pratica c'è un pre phono Aria, ma credo oramai sia un caso più unico che raro, un buon pre phono esterno dubito si possa prendere sotto i 3/400 euro


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Enjoy on Mon Apr 14, 2014 12:09 pm

    E` proprio di questo che vorrei parlare.... In questo momento non mi interessano pre phono esoterici, chiedo semplicemente se un pre phono medio da 100/200€ suoni in maniera sensibilmente migliore rispetto ad pre phono integrato un un ampli medio da un migliaio di euro.

    Inoltre, se passo da un integrato medio da un migliaio di euro ad una soluzione pre + finale da 3000€, mediamente ed in generale, i risultati sono sensibilmente migliori?

    Per il resto vogliamo parlare per sempio del pre Zanden da 20.000€? Come facciamo a giustificare quel costo con un prodotto con una tecnica di base simile a se stessa da 50 anni e con circa 50 componenti dentro? Forse il case e` in oro massiccio?

     sunny 

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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  mc 73 on Mon Apr 14, 2014 12:35 pm

    Enjoy wrote:E` proprio di questo che vorrei parlare.... In questo momento non mi interessano pre phono esoterici, chiedo semplicemente se un pre phono medio da 100/200€ suoni in maniera sensibilmente migliore rispetto ad pre phono integrato un un ampli medio da un migliaio di euro.

    Inoltre, se passo da un integrato medio da un migliaio di euro ad una soluzione pre + finale da 3000€, mediamente ed in generale, i risultati sono sensibilmente migliori?

    Per il resto vogliamo parlare per sempio del pre Zanden da 20.000€? Come facciamo a giustificare quel costo con un prodotto con una tecnica di base simile a se stessa da 50 anni e con circa 50 componenti dentro? Forse il case e` in oro massiccio?

     sunny 

    un pre phono nuovo da 100/200 euro, non credo che ti faccia fare un salto qualitativo sensibile rispetto ad un stadio phono integrato nell'ampli.
    la soluzione pre +finale ( dal costo triplo rispetto all'integrato ) sicuramente ti farà fare un buon passo in avanti.

    x il resto no comment...i prodotti hi-fi spesso hanno dei prezzi.. Neutral 


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    saluti sunny Michele

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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Amuro_Rey on Mon Apr 14, 2014 3:42 pm

    mc 73 wrote:

    un pre phono nuovo da 100/200 euro, non credo che ti faccia fare un salto qualitativo sensibile rispetto ad un stadio phono integrato nell'ampli.


      


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Testini Ugo on Mon Apr 14, 2014 3:52 pm

    Secondo me invece si. A dire il vero spendendo qualcosina di più però. Arrivando quindi alle cifre del Vincent Phono 8 o dell'ultimo di Micromega, detratti dai dovuti, robusti, sconti otterrò decisamente qualcosa di più. Sempre poi riferito alla media delle schede integrate dei vari integrati, fatte salvo certe, rare, eccezioni.


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  nellosound on Mon Apr 14, 2014 4:24 pm

    Testini Ugo wrote:Secondo me invece si. A dire il vero spendendo qualcosina di più però. Arrivando quindi alle cifre del Vincent Phono 8 o dell'ultimo di Micromega, detratti dai dovuti, robusti, sconti otterrò decisamente qualcosa di più. Sempre poi riferito alla media delle schede integrate dei vari integrati, fatte salvo certe, rare, eccezioni.  
    quali eccezioni?


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Cricetone on Mon Apr 14, 2014 6:02 pm

    nellosound wrote:
    quali eccezioni?
    credo si riferisca gli integrati che hanno le schede phono costutuite da una scheda dedicata e quindi separata dal resto.


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  carloc on Mon Apr 14, 2014 6:32 pm

    nellosound wrote:
    quali eccezioni?

    Un piccolo gioiello di phono (solo MM) è quello degli YBA integré serie Alfa, Delta e Sigma.

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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Amuro_Rey on Mon Apr 14, 2014 8:06 pm

    AA Bellini V2.0  applausi 


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Testini Ugo on Mon Apr 14, 2014 11:49 pm

    Cricetone wrote:
    credo si riferisca gli integrati che hanno le schede phono costutuite da una scheda dedicata e quindi separata dal resto.
      Sempre se anch'essa fatta bene.


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Enjoy on Tue Apr 15, 2014 12:53 pm

    Mi state forse vagamente dicendo che i Pro-ject Phono Box da 150€ "castrerebbero" un giradischi medio da 5/600€?

     sunny 

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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Avian on Tue Apr 15, 2014 12:56 pm

    La regola audiofila vuole che si tenga materialmente lontano il pre-phono dai trasformatori dell'ampli. Giudica con le tue orecchie, fai qualche prova. Io opterei per una soluzione separata a prescindere, soprattutto nell'ottica di futuri/possibili upgrade.


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Testini Ugo on Tue Apr 15, 2014 1:57 pm

    Enjoy wrote:Mi state forse vagamente dicendo che i Pro-ject Phono Box da 150€ "castrerebbero" un giradischi medio da 5/600€?

     sunny 

    Forse.


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  aircooled on Tue Apr 15, 2014 5:43 pm

    Enjoy wrote:E` proprio di questo che vorrei parlare.... In questo momento non mi interessano pre phono esoterici, chiedo semplicemente se un pre phono medio da 100/200€ suoni in maniera sensibilmente migliore rispetto ad pre phono integrato un un ampli medio da un migliaio di euro.

    Inoltre, se passo da un integrato medio da un migliaio di euro ad una soluzione pre + finale da 3000€, mediamente ed in generale, i risultati sono sensibilmente migliori?

    Per il resto vogliamo parlare per sempio del pre Zanden da 20.000€? Come facciamo a giustificare quel costo con un prodotto con una tecnica di base simile a se stessa da 50 anni e con circa 50 componenti dentro? Forse il case e` in oro massiccio?

     sunny 

    un phonettino separato da 200 euro in virtù della sola alimentazione dedicata e del fatto che ha un telaio tutto suo dovrebbe suonare sensibilmente meglio dello stesso phono messo dentro un apparecchio
    un buon integrato da un migliaio di euro contro un 2 telai da 3000 ..... ci sono buone possibilità che si comporti meglio l'integrato, anche perché a quella cifra di 2 telai probabilmente trovi solo qualche cineseria diretta o indiretta quindi ......
    non conosco lo Zenden comunque per esprimere un minimo di parere sul prezzo andrebbe visto che tecnologia usa e un minimo cosa ci sta dentro a livello di materiali, nonché il livello generale di costruzione, in ultimo le prestazioni e di che numeri di vendita parliamo, ovvio che se ne vendi 10000 l'anno al posto di 10 il prezzo cambia in maniera sostanziale


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  aircooled on Tue Apr 15, 2014 5:45 pm

    Enjoy wrote:Mi state forse vagamente dicendo che i Pro-ject Phono Box da 150€ "castrerebbero" un giradischi medio da 5/600€?

     sunny 

    potrebbe anche essere esattamente il contrario, un sistema di lettura analogico, braccio, testina, base da 5/600 euro tutto... buona fortuna  sunny


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Cricetone on Tue Apr 15, 2014 6:18 pm

    aircooled wrote:
    non conosco lo Zenden comunque per esprimere un minimo di parere sul prezzo andrebbe visto che tecnologia usa e un minimo cosa ci sta dentro a livello di materiali, nonché il livello generale di costruzione, in ultimo le prestazioni e di che numeri di vendita parliamo, ovvio che se ne vendi 10000 l'anno al posto di 10 il prezzo cambia in maniera sostanziale
    il pre zanden smontato

    altre foto qui: http://www.hifishock.org/gallery/electronics/zanden/preamplifier/



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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  aircooled on Tue Apr 15, 2014 6:29 pm

    a colpo d'occhio si vede materiale di altissimo livello a partire dal potenziometro e anche i selettori mica scherzano, poi si vedano dei condenza che sembrano custon (magari è roba in teflon e di quella dimensione costano un eresia) anche il cablaggio potrebbe esserlo, il resto sembra di livello assoluto, molte elettroniche di costo notevolmente più alto montano delle schefezze all'interno


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Cricetone on Tue Apr 15, 2014 6:51 pm

    mi dici la marca dei selettori di ingresso?quello dle volume è una alps top ed è icnonfondibile
    i condensatori nons ono custom,son solo ricoperto da quello che credo essere il vellutino adesivo col quale si foderano i cassetti ad esempio.non vorrei l'avessero coperti per mascherare condensatori cinesizzanti.magari solo lo hanno fatto solo per segretezza.il trasf non mi sembra un kitamura


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  aircooled on Tue Apr 15, 2014 6:56 pm

    i selettori se li montano da soli con le resistenze, ma li trovi anche già pronti, adesso non ricordo la marca ma sono svizzeri, un tempo li usavo anchio con resistenze alo 0,001% la copertura dei condenza è per le vibrazioni, cosa ci sta sotto non lo so, indaga te ma visto il resto del materiale dubito siano cinesi, non si capirebbe perché pensare a tutto per poi fottersi sui condenza 


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    Re: Integrato vs Pre+finale

    Post  Avian on Tue Apr 15, 2014 7:19 pm

    Fermi fermi ... se vengo a sapere che pure Zanden ha roba "cinesizzante" dentro allora è finito il mondo. Chiudo tutto, addio.


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