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Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

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    luigi.faedo
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    Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  luigi.faedo on Mon Apr 14, 2014 5:01 pm

    Buongiorno a tutti,


    dopo aver letto quasi tutto quello che c'era da leggere nelle sezioni "analogico" e "valvole"  e procedendo con la lettura del resto delle sezioni, mi preme postare questo topic per segnalare alcune cose che credo dovrebbero far riflettere molte persone....sempre nello spitito di critica costruttiva e rispetto delle altrui opinioni, s'intende....
    Devo dire che qui ho trovato davvero molte persone competenti e garbate, ottimi consigli e preziosi suggerimenti, a volte vere e proprie chicche per le quali ringazio sin d'ora i vari autori.....
    Però anche tante cose che non mi sono piaciute....e ve le segnalo sperando servano a far crescere questo bel forum....

    1)Off Topic: una marea...adesso da un po' di tempo la cosa è effettivamente migliorata ma sopratutto i primi 3d della sezione analogico vanno regolarmente OT.....mi spiace farlo notare, ma perchè qualcuno scambia un topic dal titolo "giradischi..consigli per primo impianto" (per esempio) per una specie di bacheca personale o tra pochi amici, dove scambiarsi battutacce, commenti su come si è passata la serata, cosa si è mangiato, dove si è stati etc.....nel totale disinteresse della funzione del forum stesso??? Mi sono sorbito decine e decine di msg inutili e fuorvianti mentre invece cercavo utili consigli su questo o quell'argomento....e credo che a molti utenti sia successo lo stesso...
    2)Mancate risposte o risposte assurde....del tipo "consiglio per un gira max 500 euro"..e dopo 3 post regolarmente salta fuori il frescone di turno che consiglia l'apparecchio high-end da 12000 euro, "perche per lui suona bene"..e parte regolarmente il "pippone" su quale sia il gira migliore in assoluto....per cortesia!!  
    3)Il sesso degli angeli (da qui il nome del thread)...ovvero è meglio l'analogico o il digitale??...mammmaaaaaa!!        pagine e pagine di disquisizioni su filosofie tecniche, appunti metafisci, voli pindarici su quello che è il Santo Graal degli audiofili ovvero il suono perfetto o l'apparecchio perfetto o la tipologia ideale, che come il Santo Graal appunto tutti cercano ma non esiste....nel senso che questo Graal è dentro la nostra testa...e le nostre orecchie...
    E invece giù fiumi e fiumi di parole e 3d sul perchè l'analogico sarebbe migliore del digitale e/o viceversa, sul perchè il "mio suona meglio del tuo" con stucchevoli disquisizioni che sembrano tanto chiacchere da bar sport, quando invece l'unica discriminante vera sono le nostre orecchie e il nostro portafogli.

    E permettetemi di aggiungere queste ultime considerazioni appunto su orecchie e portafogli: le prime non sono tutte uguali, come per fortuna non lo siamo noi....le orecchie, come altre parti del fisico si possono ovviamente "allenare" sopratutto con l'aiuto di un buon maestro e di tanto ascolto critico (ascoltare non sentire..appunto..), ma non nasciamo tutti con lo stesso orecchio musicale nè con la stessa predisposizione all'ascolto o gli stessi gusti. Se esistesse davvero l'impianto o il prodotto perfetto, avremmo tutti quello ed esisterebbero solo pochissimi prodotti sul mercato, divisi solo da qualità costruttutive ovvero da fasce di prezzo.Sai che noia!!  
    Invece per fortuna siamo molto diversi gli uni dagli altri sia come orecchie che come testa, intesa come assieme sfumato di psiche, carattere, esperienza e percorso musicale....per cui le combinazioni soddisfacenti sono infinite. Ciò che suona bene per le mie orecchie suona meno bene per un altro e magari pure una schifezza per qualcun altro...come per il cibo o il vino, ma che c'entra ??? Nel momento in cui il mio impianto suona bene e mi rende felice, perchè inseguire la chimera di una perfezione che esiste solo dentro al mio cervello??? perchè fare un upgrade continuo ( e costoso) di un impianto se mi rende felice??..Rispetto ovviamente chi sente l'esigenza di farlo, ma mi pare che sia un percorso pericoloso che rischia di portarti a un'ossessione che niente ha a che fare con il razionale e la gioia di ascoltare bene la propria musica preferita...se volete farlo, fatelo pure ma non spacciatelo in giro come un "must", un percorso obbligato da percorrere, un pellegrinaggio che ti purifica e ti rende più valido e credibile come audiofilo!!...Ognuno faccia quello che si sente di fare, quando lo vuole e può fare..e stop!! .la musica è (per me) felicità di ascolto, relax..endorfine....non una stucchevole ricerca dell'impossibile per appagamenti dell'ego e basta!!
    E riguardo al portafogli la cosa sembrerebbe ovvia: mica a tutti il denaro cresce nell'orto per cui, così come c'è chi viaggia in Panda e chi in Aston Martin, c'è chi ha un impianto e chi un altro....e non sempre chi viaggia in Aston Martin (per dire ovviamente..) ne capisce di auto più di chi ha la Panda o è un miglior pilota.....non sempre chi beve un Sassicaia (o comincia a bere vino partendo dal top) fa bene o ne capisce di più di chi parte dal vinello da 3 euro e poi affina il suo palato....banale? sì, ma a leggere qui in giro....

    Infine un consiglio se ne volete tener conto: in questo campo la psicologia gioca brutti scherzi...i prodotti andrebbero ascoltati con prove "al buio"e la propria configurazione sul resto dell'impianto, sempre secondo il modestissimo parere.....il massimo sarebbe di farlo a casa propria poi ma questa è utopia.Ad ogni modo se in un test sappiamo con gli occhi cosa sta suonando..... addio!!...la mente spesso influenza le orecchie e l'obbiettività di giudizio va a farsi benedire...per quanto uno si sforzi di essere obbiettivo e razionale o creda che tanti anni di ascolto lo renda immune da certi errori...! Ovviamente anche qui liberi di scegliere i vostri apprecchi come volete, però......
    E non facciamo diventare matti certi poveri negozianti con mille prove di ascolto per poi andare a prendere su internet lo stesso prodotto per risparmiare 50 euro....anche questo è un fatto di correttezza e serietà!

    Grazie per l'attenzione
    Buona musica a tutti, digitale , live o analogica che sia...

    Gigi

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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  piroGallo on Mon Apr 14, 2014 7:03 pm

    L'augurio sentito è che le cosacce che hai rilevato non siano così tremende da farti abbandonare il forum che hai appena deciso di frequentare!   

    (O ti sei iscritto sospinto soolamente dal desiderio di megliorarci???   )

    Comunque benvenuto.


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    Gianni

     

    "L'uomo che non ha la musica nel cuore ed è insensibile ai melodiosi accordi
    è adatto a tradimenti, inganni e rapine; i moti del suo animo sono spenti come la notte,
    e i suoi appetiti sono tenebrosi come l'Erebo: non fidarti di lui."
    (William Shakespeare, Il mercante di Venezia)

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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  mc 73 on Mon Apr 14, 2014 7:13 pm

    andare in OT può risultare fastidioso ( ma sinceramente non ho mai sentito lamentarsi nessuno    ) ma è un po' il nostro stile .
    personalmente ritengo noioso rimanere rigorosamente su di un determinato argomento.

    buona permanenza


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    saluti sunny Michele

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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  piroGallo on Mon Apr 14, 2014 7:15 pm

    mc 73 wrote:andare in OT può risultare fastidioso  ( ma sinceramente non ho mai sentito lamentarsi nessuno    ) ma è un po' il nostro stile .
    personalmente ritengo noioso rimanere rigorosamente su di un determinato argomento.

    buona permanenza
      


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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  gciraso on Mon Apr 14, 2014 7:19 pm

    luigi.faedo wrote: ....... Infine un consiglio se ne volete tener conto: in questo campo la psicologia gioca brutti scherzi.........

    La cosa mi è ben nota, ma anche il sistema del doppio cieco ha i suoi limiti e le sue problematiche e non trovo che siano molto attendibili neppure gli ascolti con questo sistema.

    Di negozianti che ti fanno provare gli apparecchi a casa tua ce ne sono, basta trovarli e tenerseli da conto  sunny 


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    E leggetelo 'sto regolamento!!!

    ze inutile ragionar coi mussi, te perdi tempo e te infastidissi la bestia

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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  brizzo on Mon Apr 14, 2014 7:30 pm

    io frequento il forum da un pò e provo spesso le tue stesse sensazioni.....a me gli Ot non dispiacciono, anzi......
    quando partono discorsi fra pochi intimi la cosa tende ad infastidire, ma è sopportabile.......
    la cosa che disapprovo di più è quando chiedi un consiglio e ti rispondono consigliandoti cose senza senso o di fascia economica spropositata...........
    il top invece si raggiunge quando arriva puntuale il guru con il suo prodotto "giusto" per ogni occasione........perchè lui ha già capito tutto...........insopportabile.....
    e che io sono ignorante.........  


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    saluti Eddie

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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  criMan on Mon Apr 14, 2014 10:20 pm

    Mi accodo ai saluti e dico la mia.
    Gli OT a volte ben vengano (con moderazione) dove altri forum sono invece molto rigidi.
    Le battute fanno parte anche loro dello spirito del Gazebo ovvero cercare anche di non prendersi troppo sul serio , tempo addietro era una battuta
    dietro l'altra ... a volte aiuta non prendersi troppo sul serio perche' alla fine conta ascoltare la musica.
    Poi il fatto e' meglio il CD del vinile ha sempre un suo senso , io stesso ho stimolato la discussione , motivato non solo dal fatto se sia un supporto meglio (?) dell'altro ma dall'aver conosciuto persone che dopo anni di ascolti e centinaia e centinaia di CD acquistati hanno mollato tutto per il vinile.
    Quindi e' bene porsi con curiosita' domande e darsi le risposte..


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    Luca58
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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  Luca58 on Tue Apr 15, 2014 12:38 am

    Habemus Papam 


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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  pluto on Tue Apr 15, 2014 10:05 am

    Luca58 wrote:Habemus Papam 

     Laughing Laughing 

    matley
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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  matley on Tue Apr 15, 2014 10:23 am

    Luca58 wrote:Habemus Papam 
     
    mi sembra che un cartello mi sia rimasto.....
     
    ... 


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    bigstone
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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  bigstone on Tue Apr 15, 2014 10:38 am

    luigi.faedo wrote:Buongiorno a tutti,


    Ciò che suona bene per le mie orecchie suona meno bene per un altro e magari pure una schifezza per qualcun altro...come per il cibo o il vino, ma che c'entra ??? Nel momento in cui il mio impianto suona bene e mi rende felice, perchè inseguire la chimera di una perfezione che esiste solo dentro al mio cervello??? perchè fare un upgrade continuo ( e costoso) di un impianto se mi rende felice??..Rispetto ovviamente chi sente l'esigenza di farlo, ma mi pare che sia un percorso pericoloso che rischia di portarti a un'ossessione che niente ha a che fare con il razionale e la gioia di ascoltare bene la propria musica preferita...se volete farlo, fatelo pure ma non spacciatelo in giro come un "must", un percorso obbligato da percorrere, un pellegrinaggio che ti purifica e ti rende più valido e credibile come audiofilo!!...Ognuno faccia quello che si sente di fare, quando lo vuole e può fare..e stop!! .la musica è (per me) felicità di ascolto, relax..endorfine....non una stucchevole ricerca dell'impossibile per appagamenti dell'ego e basta!!


    Gigi

    è una passione e per sua natura è poco controllabile, ed è in relazione al proprio portafogli ed alla felicità di possedere una cosa.
    Per quello che riguarda vino e cibo dalla mia piccolissima esperienza ti posso dire che ci sono più certezze in quel campo che non nella riproduzione di musica, ma un po in generale questo è il campo o la passione dove tutto è messo in discussione!
    buoni ascolti

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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  nellosound on Tue Apr 15, 2014 10:48 am

    Beh, in fondo l'esistenza di un forum del genere e la necessità di frequentarlo nasce dal fatto che siamo un po' tutti pipparoli per natura, crediamo di avere la verità in tasca etc etc; ma soprattutto ci diverte e ci aiuta tantissimo parlare delle nostre passioni con altri più o meno come noi. O no?
    Il Graal, poi, forse nessuno neanche lo cerca, senno si sveglierebbe audiofilo contento e sarebbe la fine degl gioco.


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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  enzo66 on Tue Apr 15, 2014 11:11 am

    Penso che sotto un gazebo si possa parlare in tutta tranquillità di un argomento: talvolta divagando per poi tornarci su seguendo un po' lo stream of consciousness tipico di un dialogo tra persone che condividono le stesse passioni, talvolta scherzando, talvolta facendo qualche spetteguless e, perché no, talvolta tirandosi anche un po' il belino come si dice dalle mie parti. Fondamentale è che tutto sia nel rispetto reciproco e ciò, mi pare, avvenga.


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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  pluto on Tue Apr 15, 2014 11:13 am

    enzo66 wrote:Penso che sotto un gazebo si possa parlare in tutta tranquillità di un argomento: talvolta divagando per poi tornarci su seguendo un po' lo stream of consciousness tipico di un dialogo tra persone che condividono le stesse passioni, talvolta scherzando, talvolta facendo qualche spetteguless e, perché no, tirandosi anche un po' il belino come si dice dalle mie parti.

    E' esattamente lo spirito con cui è nato questo forum e che cerchiamo di portare avanti nel modo meno peggiore possibile   

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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  enzo66 on Tue Apr 15, 2014 11:20 am

    Ed è proprio per questo motivo che mi piace il Gazebo    sunny


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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  matley on Tue Apr 15, 2014 11:26 am

    un'altro cane a cui piace il gazzebino per farci il bisognino... cheers cheers cheers 
     
    ciao Enzo.... 


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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  enzo66 on Tue Apr 15, 2014 11:39 am

    Si: bisognini sui pali e pisolini all'ombra del gazebo     

    Ciao Matley   


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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  typhoon56 on Tue Apr 15, 2014 2:36 pm

    Nel Gazebo c'è spazio x tutte le opinioni e pensieri vari, stà ad ognuno di noi leggere o intervenire se si ritiene opportuno: trovo veramente stucchevoli certe affermazioni o " consigli ", anche se fatti in assoluta buona fede.
    Buoni ascolti  sunny sunny 

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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  Avian on Tue Apr 15, 2014 4:15 pm

    luigi.faedo wrote:pagine e pagine di disquisizioni su filosofie tecniche, appunti metafisci, voli pindarici

    Doooooove dove cotanta filosofia? Come ho potuto perdermeli ... finalmente indicami i topic della retorica, della logica deduttiva, del giusnaturalismo, della bioetica, dell'escatologia ... ero stanco di parlare di piedini smorzanti  cheers 


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    E mi ricordo, tra l'altre, che nella Biblioteca Ambrosiana, datomi in mano dal bibliotecario non so più quale manoscritto autografo del Petrarca, da vero barbaro Allobrogo, lo buttai là, dicendo che non me n'importava nulla.

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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  piroGallo on Tue Apr 15, 2014 4:36 pm

    Avian wrote:

    Doooooove dove cotanta filosofia? Come ho potuto perdermeli ... finalmente indicami i topic della retorica, della logica deduttiva, del giusnaturalismo, della bioetica, dell'escatologia ... ero stanco di parlare di piedini smorzanti  cheers 

     
    per non parlare degli stoici e degli epicurei! dove si celano costoro? PERIPATETICI, SVELATEVI!
     


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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  luigi.faedo on Tue Apr 15, 2014 5:55 pm

    piroGallo wrote:L'augurio sentito è che le cosacce che hai rilevato non siano così tremende da farti abbandonare il forum che hai appena deciso di frequentare!   

    (O ti sei iscritto sospinto soolamente dal desiderio di megliorarci???   )

    Comunque benvenuto.

    Ciao piroGallo, grazie a tutti per le risposte....

    le "cosacce" che ho letto qui sono molto inferiori alle belle e utili cose che ho letto....anzi aggiungo che sto imparando molte più cose qui che in anni e anni di letture di riviste specializzate che, o parlano bene di tutto (poco credibili) o sono eccessivamente tecniche......qui c'è competenza e gentilezza e la possibilità di interagire con domande e risposte....mica pizza e fichi!! cheers 

    Se poi non mi cacciate voi...io non me ne vado di sicuroo!!   

    luigi.faedo
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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  luigi.faedo on Tue Apr 15, 2014 6:00 pm

    typhoon56 wrote:Nel Gazebo c'è spazio x tutte le opinioni e pensieri vari, stà ad ognuno di noi leggere o intervenire se si ritiene opportuno: trovo veramente stucchevoli certe affermazioni o " consigli ", anche se fatti in assoluta buona fede.
    Buoni ascolti  sunny sunny 

    Sì sono d'accordo....è solo che a volte riempire certi topic di mille cose che non c'entrano con l'argomento costringe chi è alla caccia di buoni consigli a trovare "col lanternino" (come Diogene..così ci metto anch'io un po' di filosofia..hahaha  ) quello che cerca...in certi 3d è stata una caccia al tesoro...divertente se vogliamo, ma molto dispendiosa in termini di tempo...tutto qui.
    Lungi da me poi voler insegnare qualcosa a chi ne sa più di me....ma anch'io credo di avere diritto a dire la mia..o no? 
    Buon ascolto a tutti

    luigi.faedo
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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  luigi.faedo on Tue Apr 15, 2014 6:05 pm



    Doooooove dove cotanta filosofia? Come ho potuto perdermeli ... finalmente indicami i topic della retorica, della logica deduttiva, del giusnaturalismo, della bioetica, dell'escatologia ... ero stanco di parlare di piedini smorzanti  cheers [/quote]

    Se leggi i 3d tra le pagine 30 e 41 della sezione "analogico" capisci ciò che intendo...c'è persino chi sostiene che l'entry level non esiste...che o parti con un impianto da 15000 euro (qualcuno scrive addirittura 30000 o giù di lì...) oppure "lascia perdere, non sentirai mai bene, meglio il digitale"....   

    Vi sembrano cosigli da dare a un neofita che chiede consigli su un impianto base analogico??...io rispetto qualsiasi giudizio, però fate un po' voi se certe cose fanno bene o male alla categoria...

    luigi.faedo
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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  luigi.faedo on Tue Apr 15, 2014 6:12 pm

    La cosa mi è ben nota, ma anche il sistema del doppio cieco ha i suoi limiti e le sue problematiche e non trovo che siano molto attendibili neppure gli ascolti con questo sistema.[/quote]

    Ciao, interessante quello che scrivi, ma perchè una prova "al buio" non sarebbe attendibile secondo te?

    Di negozianti che ti fanno provare gli apparecchi a casa tua ce ne sono, basta trovarli e tenerseli da conto  sunny [/quote]

    Io abito a Vicenza...se qualcuno mi vuole gentilmente suggerire un punto vendita nel veneto che sia disposto a portarti a casa 2 o 3 gira di classe economica con relative cablature per farteli ascoltare in santa pace.....beh...avrà la mia gratitudine eterna!!   
    (di più no, perchè so' povero...)
    Le mie esperienze in merito sono tutte piuttosto negative...anzi ci sarebbe da aprire un 3d sull'argomento, ma poi sai le denunce......leggo che poco tempo fa in un forum una signora si è beccata una denuncia da un ristorante perchè aveva scritto che lì si mangiava male..roba da matti!!  

    Ciao a tutti!!

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    Re: Il sesso degli angeli....critiche e considerazioni personali

    Post  aircooled on Tue Apr 15, 2014 6:18 pm

    ma che avete aggiunto una sezione OT all'analogico? bravi   
    le prove in cieco o in chiaro si fanno ascoltando per diverso tempo gli apparecchi, altrimenti che tu ascolti in cieco o in chiaro lo sbaglio è sempre dietro l'angolo


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