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Orecchio e scienza
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Orecchio e scienza

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    Post  Geronimo on Thu Feb 25, 2010 6:58 pm

    Nella ideazione, progettazione e costruzione di un apparato hi-fi, in che rapporto percentuale sono importanti l'orecchio e i principi di ingegneria elettro-acustica?


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  aircooled on Thu Feb 25, 2010 8:52 pm

    quanti progetti vengono sviluppati a orecchio?


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  Geronimo on Thu Feb 25, 2010 9:59 pm

    Secondo me nessuno tranne quelli dei cantinari, l'orecchio dovrebbe solo coadiuvare la tecnica.
    In che percentuale quindi contano l'uno e l'altra? 20% e 80%?


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  lizard on Fri Feb 26, 2010 8:36 am

    Elcaset wrote:Nella ideazione, progettazione e costruzione di un apparato hi-fi, in che rapporto percentuale sono importanti l'orecchio e i principi di ingegneria elettro-acustica?



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    Re: Orecchio e scienza

    Post  aircooled on Fri Feb 26, 2010 11:25 am

    Elcaset wrote:Secondo me nessuno tranne quelli dei cantinari, l'orecchio dovrebbe solo coadiuvare la tecnica.
    In che percentuale quindi contano l'uno e l'altra? 20% e 80%?
    non puoi distribuire percentuali, lasciando fuori i soliti discorsi dei sofisti nessun progetto può fare a a meno della tecnica, mentre puoi fare a meno dell'orecchio, del resto vi immaginate schiere di progettisti intenti a realizzare costosisimi prototipi al solo scopo di provarli per poi buttare tutto alle ortiche per ricominciare d a capo se l'orecchio di qualcuno non fosse soddisfatto quanto costerebbe un simile modo di progettare/produrre? questo non toglie comunque che alcune ditte una volta sviluppato un progetto che tecnicamente soddisfa tutti i parametri del capitolato poi si proceda con sedute di ascolto per provare la componentistica che ad orecchio soddisfa al meglio l'esaminatore
    come vedi non puoi fare percentuali


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  Geronimo on Fri Feb 26, 2010 12:41 pm

    aircooled wrote: nessun progetto può fare a a meno della tecnica.......... questo non toglie comunque che alcune ditte una volta sviluppato un progetto che tecnicamente soddisfa tutti i parametri del capitolato poi si proceda con sedute di ascolto per provare la componentistica che ad orecchio soddisfa al meglio l'esaminatore

    Apprezzo questo modo di operare da parte di una ditta, soprattutto se si concretizza in apparecchi che risultano soddisfacenti all'ascolto


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  aircooled on Fri Feb 26, 2010 1:45 pm

    non esiste altro metodo, ma si può sempre dare credito alle streghe ooopppsssss guru


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  aircooled on Fri Feb 26, 2010 2:20 pm

    ricordo una intervista rilasciata su una rivista inglese dal potron della MF
    il giornalista lecchino a un certo punto chiese al patron quale fosse il metodo usato per arrivare a far suonare cosi bene l'oggetto in questione, gli arrivo una risposta fantastica: non so di che parla non l'ho mai ascoltato ma son felice che suoni cosi bene


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  iano on Fri Feb 26, 2010 11:47 pm

    Non essendo un esperto mi tocca andare sempre di filosofia.
    Le misure sono indubbiamente un dato obiettivo.
    Ma le misure vanno interpretate e questa interpretazione ha certamente un minor grado di obiettività.
    Chi ci impedisce allora di aiutarci nell'interpretazione ad es. di un grafico andando anche ad "orecchio".
    Voglio dire,immagino che ci sia un continuo rimando fra misure ascolto e relative interpretazioni durante la progettazione di un componente.
    Poi ogni progettista avrà il suo metodo particolare e quindi in parte ancora soggettivo.
    Sarebbe interessante sentire qualche confessione in proposito.
    Ciao,Sebastiano.

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    Re: Orecchio e scienza

    Post  aircooled on Sat Feb 27, 2010 9:39 am

    non è cosi, il progettista non ascolta se non quando ha finito l'oggetto e non sempre, come già detto se uno dovesse progettare e produrre una serie infinita di cloni fino a trovare non si sa bene quale risultato ...... i costi sarebbero stellari, le uniche piccole modifiche che si fanno sulle eventuali releasi sulle schede sono le piccole correzioni di sviluppo, e se si va oltre le 2 massmo 3 releasi vuol dire che il progettista è un asino patentato e di solito viene mandato a spigare , cosa diversa è l'autoctruttore o al limite il piccolo artigiano che progetta al buio usando basette 1000fori ma sono casi sporadici che non fanno statistica ne mercato
    la sola eventuale fase di ascolto avviene a progetto chiuso e serve solo a trovare la miscellania giusta sulla componentistica e di solito è una persona sola a fare quel lavoro, che a sua volta poi usa un pannello di ascoltatori preparati per capire dove va a parare, ma anche questa è una prassi non molto seguita


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  Pazzoperilpianoforte on Sat Feb 27, 2010 10:59 am

    Però dimmi uan cosa Air: immagino che un progettista quando adotta una circuitazione dovrebbe già sapere non solo le caratteristche derivanti al banco di prova della macchina, ma anche l'aspettativa di gradimento all'ascolto che tale circuitazione consente.

    Voglio dire: il progettista non ascolta, ma sa già verso quale risultato l'ascolto andrà a parare una volta scelta la circuitazione.

    Sono fuori strada?


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  aircooled on Sat Feb 27, 2010 11:27 am

    l'unica cosa che persegue il progettista è il risultato elettrico, ma occhio a non cadere nel solito discorso audiofilo, le misure e i comportamenti elettrici di cui tener conto non sono solo quelli che intendiamo noi audiofili ignoranti, quelle misere misure servono solo a noi per capire i possibili interfacciamenti, ma quando sviluppi un progetto sai benissimo correlare certe cose o misure, o comportamenti al risultato finale, questo non significa che sai prima come suonera, ma solo che sai prima come non suonera e questo è il dato più importante, da li in poi entra la componentistica che aggiusta il tiro, questo in linea di massima, poi il progettista navigato sa all'incirca cosa può dire a livello di suono un certo tipo di circuito o soluzione, ma la cosa è marginale, quello che interessa sono sempre e comunque le misure, fuori da queste non esiste nulla
    l'unica discussione non audiofila di tutto il forum, infatti i soliti sofisti ben si guardano da parteciparvi


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  Pazzoperilpianoforte on Sat Feb 27, 2010 11:46 am

    Gli stai distruggendo tutti i miti audiofili, poverini!!!

    Si immaginano il progettista alla Einstein che fa tutto ad orecchio....


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  aircooled on Sat Feb 27, 2010 11:52 am

    in effetti da quando esiste l'HIFI si pensa al progettista come un quasi Dio, ma purtroppo è solo un ingegniere che applica alla lettera le leggi della fisica, per questo di solito stanno lontani dagli audiofili


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  Dragon on Sat Feb 27, 2010 12:06 pm

    Pazzoperilpianoforte wrote:Gli stai distruggendo tutti i miti audiofili, poverini!!!

    Si immaginano il progettista alla Einstein che fa tutto ad orecchio....


    ..... affraid affraid affraid

    Io credo che, come tutte le cose, la verità stia nel mezzo; nel senso che senza misure, progetti ecc. non si parte neanche, ma poi, per l'affinamento di un determinato progetto, serve l'ascolto, e non un piccolo ascolto...a meno che quel progettista non abbia il gran sedere di trovare subito il suono che si èra prefissato. Si, perchè, sempre secondo me, ogni progettista dovrebbe avere un suono ben determinato in testa, prima di iniziare a fare qualsiasi cosa.
    Altrimenti,secondo me,(scusate se mi ripeto ma deve essere ben evidente) rischia di uscir fuori un'apparecchio che alle misure è perfetto mentre poi ascoltandolo non tocca minimamente emozionalmente. La peggior cosa che ci possa essere!


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  aircooled on Sat Feb 27, 2010 12:09 pm

    scusa puoi darmi un nome di un progettista che lavora come dici te, cioè che progetta realizza il prototipo, ascolta, non va, butta e ricomicia da capo, non va butta e ricomincia da capo, non va .......


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  Cricetone on Sat Feb 27, 2010 12:16 pm

    se si facesse tutto ad orecchio,mi sa che appena acceso l'apparecchio vi esploderebbe in mano...che bel suono che sentirete quando salterete in aria!


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  Cricetone on Sat Feb 27, 2010 12:23 pm

    aircooled wrote:non è cosi, il progettista non ascolta se non quando ha finito l'oggetto e non sempre, come già detto se uno dovesse progettare e produrre una serie infinita di cloni fino a trovare non si sa bene quale risultato ...... i costi sarebbero stellari, le uniche piccole modifiche che si fanno sulle eventuali releasi sulle schede sono le piccole correzioni di sviluppo, e se si va oltre le 2 massmo 3 releasi vuol dire che il progettista è un asino patentato e di solito viene mandato a spigare , cosa diversa è l'autoctruttore o al limite il piccolo artigiano che progetta al buio usando basette 1000fori ma sono casi sporadici che non fanno statistica ne mercato
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    ci son pure quelli come Classè che dicono che di scegliere finemente la componentistica per ottimizzare il suono,e poi effettivamente si vede che hanno fatto una scelta ad orecchio,visto che dobbiamo applaudirli per il fatto di non usare condesnatori cinesi,ma siccome vogliono raggiungere il massimo,usano condensatori di marca...peccato che poi a ben vedere sono quelli piu economici della serie piu economica di tale azienda... Però li scelgono finemente!Sarà che quelli top son peggio degli ultraeconimici?

    secondo me nella progettazione,se il progettista sa che se mette tal componente in tale posizione ottine quel dato miglioramento,lo mette gia in partenza,senza che poi all'ascolto scelga di cambiarlo,quando gia lo sapeva dall'inizio.

    il prezzo dell'oggetto è dato da:materiale usato+tempo di progettazione+tempo di lavorazione+fascia commerciale di appartenenza
    aumenta solo uno di questi valori,e sale il prezzo


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  Dragon on Sat Feb 27, 2010 1:27 pm

    aircooled wrote:scusa puoi darmi un nome di un progettista che lavora come dici te, cioè che progetta realizza il prototipo, ascolta, non va, butta e ricomicia da capo, non va butta e ricomincia da capo, non va .......

    Non ho detto che butta via e ricomincia da capo...mi dici dove l'ho scritto?


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  aircooled on Sat Feb 27, 2010 1:37 pm

    certo basta che tu spieghi cosa intendi per affinamento


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  aircooled on Sat Feb 27, 2010 1:42 pm

    ci son pure quelli come Classè che dicono che di scegliere finemente la componentistica per ottimizzare il suono
    infatti ho già citato la categoria che oltre tutto è abbastanza ristretta, i prodotti si fanno al tavolino e con ben in mente dove si vuole arrivare e a che PREZZO, poi si lascia agli audiofili immaginare paradisiaci ascolti da parte di semidei che con l'imposizione del ditino mignolo impongono cambiamenti al progetto per far si che si instauri un animella che strizza l'occhio al super ascoltone soggestivista sofisti fatevi avanti che questa è la vostra festa


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  Geronimo on Sat Feb 27, 2010 1:53 pm

    aircooled wrote:l'unica discussione non audiofila di tutto il forum, infatti i soliti sofisti ben si guardano da parteciparvi

    Io bannerei lo stronzo provocatore che l'ha aperta Laughing


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  aircooled on Sat Feb 27, 2010 2:00 pm

    che banni? una volta tanto che si cerca di ragionare su solide basi non sofiste te vuoi banna? via stabbono che a me pare molto interessante aspettiamo gli interessanti sviluppi invece, questa potrebbe esse la volta bona che viene fuori qualcosa di serio


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  Geronimo on Sat Feb 27, 2010 2:03 pm

    aircooled wrote:che banni? una volta tanto che si cerca di ragionare su solide basi non sofiste te vuoi banna? via stabbono che a me pare molto interessante aspettiamo gli interessanti sviluppi invece, questa potrebbe esse la volta bona che viene fuori qualcosa di serio

    Meno male, sono salvo per stavolta
    E poi l'ho aperta solo per curiosità, mica per provocare angel


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    Re: Orecchio e scienza

    Post  aircooled on Sat Feb 27, 2010 2:05 pm

    secondo voi quante volte è stato riprogettato questo prodotto prima di arrivare al risultato voluto
    e infine chi ha deciso e su che basi si era arrivati al risultato richiesto?


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