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Sugden e Graaf
Il Gazebo Audiofilo

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    Sugden e Graaf

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    alfalfa
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    Post  alfalfa on Sat Jul 12, 2014 12:40 pm

    Potendo scegliere di pilotare un paio di ProAc con un Sugden A21SE oppure con un Graaf GM50B, per quale optereste?
    Ambiente di 16mq (per ora).

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    Re: Sugden e Graaf

    Post  aircooled on Sat Jul 12, 2014 2:46 pm

    Personalmente monterei il primo


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    Re: Sugden e Graaf

    Post  alfalfa on Sat Jul 12, 2014 3:28 pm

    Grazie Air. Perché preferiresti il Sugden?

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    Re: Sugden e Graaf

    Post  aircooled on Sat Jul 12, 2014 3:53 pm

    perchè è una macchina fantastica senza le solite noie dei tubi, tanto l'ambiente è piccolo e se non sei uno smanettone 30 Wattoni ti bastano, poi ha un controllo sul basso superbo ed è anche generoso in quella banda e ai tuoi diffusori la cosa non dispiace affatto, senza pensare che risparmi pure un sacco di dindi   
    poi se passi dallo showrrom Airtech per l'uno o per l'altro risparmi ancora di più  sunny che vuoi di più dalla vita  


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    Re: Sugden e Graaf

    Post  rphal on Sat Jul 12, 2014 11:50 pm

    Ma il Sugden è questo qui?

    alfalfa
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    Re: Sugden e Graaf

    Post  alfalfa on Sun Jul 13, 2014 12:37 am

    Il Sugden lo trovo sonicamente incredibile per quello che costa, l'unica nota dolente è la potenza disponibile...a volte lo porto al limite (ho l'A21ai semplice), soprattutto con la classica, perciò sto guardarmi attorno...
    Il Graaf l'ho trovato nuovo allo stesso prezzo del Sugden, altrettanto dicasi per l'ARC VSi60...andrò a sentirli!

    Ciao rphal, quello che tu dici è la versione "base" io mi riferivo all'A21SE, che, pu essendo simile, ha tutta un'altra verve. Fidati, merita un ascolto!

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    Re: Sugden e Graaf

    Post  Alerosso10 on Sun Jul 13, 2014 11:09 am

     Il sugden e' un ampli che terrai per molto molto tempo.

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    Re: Sugden e Graaf

    Post  mc 73 on Sun Jul 13, 2014 12:42 pm

    alfalfa wrote:Potendo scegliere di pilotare un paio di ProAc con un Sugden A21SE oppure con un Graaf GM50B, per quale optereste?
    Ambiente di 16mq (per ora).

    quali proac ci devi pilotare? a 4/8 ohm,modello?


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    Re: Sugden e Graaf

    Post  alfalfa on Sun Jul 13, 2014 12:55 pm

    Sono delle Response D Two
    Il suono Sugden mi piace molto, solo che a volte sono al limite...
    Ma qualcuno ha mai sentito l'integrato modello masterclass?

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    Re: Sugden e Graaf

    Post  mc 73 on Sun Jul 13, 2014 1:07 pm

    Ottimi diffusori,hanno bisogno di un po' di pappa x esprimersi al meglio


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    Re: Sugden e Graaf

    Post  rphal on Sun Jul 13, 2014 4:52 pm

    Sudgen A 21Se 2x30W 14 kg
    AM Audio PA-40 2x40W 29 kg
    Luxman L-590AX 2x30W 28 kg
    Musical Fidelity AMS35i 2x35W 28 kg
    scusa ma a me continua non convincere

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    Re: Sugden e Graaf

    Post  aircooled on Sun Jul 13, 2014 5:13 pm

    rphal wrote:Ma il Sugden è questo qui?
    no mi riferivo alla versione SE


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    Re: Sugden e Graaf

    Post  alfalfa on Sun Jul 13, 2014 5:37 pm

    rphal wrote:Sudgen A 21Se 2x30W 14 kg
    AM Audio PA-40 2x40W 29 kg
    Luxman L-590AX 2x30W 28 kg
    Musical Fidelity AMS35i 2x35W 28 kg
    scusa ma a me continua non convincere

    Quindi? Scelgo l'amplificatore a peso?
    Prima del Sugden avevo uno Yamaha AS1000 (22kg)...non era certo meglio del Sugden.

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    Re: Sugden e Graaf

    Post  aircooled on Sun Jul 13, 2014 5:59 pm

    Se vai a peso allora Maestro 200 oltre 60 kg di pura potenza   


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    Re: Sugden e Graaf

    Post  rphal on Sun Jul 13, 2014 6:02 pm

    anche sul base di peso
    nel test di stereophile chiaramente si vede che la sezione della alimentazione è sottodimensionata è buona alimentazione pesaaaaaaa
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    Re: Sugden e Graaf

    Post  carloc on Sun Jul 13, 2014 6:15 pm

    Allora non hai mai ascoltato un YBA Integrè......... sunny 

    Ascolta il Sudgen e poi ne riparliamo.

    Il mio vecchio finale perreaux tirava fuori 300w/8 ohm, 500W/4 ohm e di picco arrivava a 900w/1 ohm.
    Ha pilotato tutti diffusori elettrostatici possibili senza fare un plissè..............eppure pesava solo 22 chili.

    Carlo


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    Re: Sugden e Graaf

    Post  alfalfa on Sun Jul 13, 2014 6:31 pm

    Ho reperito alcune prove "tecniche" degli integrati Sugden:
    A21ai Serie 2
    A21SE
    Masterclass IA-4

    Lasciando da parte l'ultimo (prezzo esagerato), gli altri due sono molto simili nella potenza effettivamente erogata a 8 ohm (20w), ma la versione SE quando l'impedenza dimezza riesce quasi a raddoppiare la potenza (36w vs 31w). Forse ha davvero una migliore alimentazione, forse è un progetto completamente differente - non lo so, non sono un tecnico - ma certamente riesce a pilotare meglio i diffusori.

    Ad orecchio, avendoli ascoltati entrambi, posso dire che la versione SE è più energica, vigorosa, controllata ed estesa rispetto a quella ai.

    A differenza di quelli che hai citato, i Sugden sono amplificatori "difficili", che vanno messi nelle condizioni per cui sono stati progettati: diffusori con carichi facili (min 4 ohm effettivi) e sensibili (> 86db a seconda dell'ambiente) se si vogliono risultati.

    rphal, ti provoco: prova un Sugden con Vienna, ProAc, Harbeth e poi dimmi se non hanno un suono incantevole!!

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    Re: Sugden e Graaf

    Post  rphal on Sun Jul 13, 2014 9:02 pm

    carloc wrote:Allora non hai mai ascoltato un YBA Integrè......... sunny 

    Ascolta il Sudgen e poi ne riparliamo.

    Il mio vecchio finale perreaux tirava fuori 300w/8 ohm, 500W/4 ohm e di picco arrivava a 900w/1 ohm.
    Ha pilotato tutti diffusori elettrostatici possibili senza fare un plissè..............eppure pesava solo 22 chili.

    Carlo
    non è paragonabile, sono in classe AB comunque vedo che perreaux adesso pesa 28 kg 

    PS
    io no ho detto che suona male, solo c'è troppa discrepanza rispetto ad altri produttori di apparecchi simili

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    Re: Sugden e Graaf

    Post  Luca58 on Sun Jul 13, 2014 9:34 pm

    Cerca di ascoltarli portandoti dietro i tuoi piccoli diffusori.


    Last edited by Luca58 on Sun Jul 13, 2014 10:02 pm; edited 3 times in total


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    Re: Sugden e Graaf

    Post  alfalfa on Sun Jul 13, 2014 9:50 pm

    Certamente li porterò dietro! Ascolterò anche il Vsi60
    Sono d'accordo con mc73: ho l'impressione che le ProAc nonostante la semplicità di pilotaggio richiedendo comunque sostanza...il Graaf e l'ARC dovrebbero offrila, senza rinunciare alla qualità..


    Last edited by alfalfa on Sun Jul 13, 2014 9:57 pm; edited 1 time in total

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    Re: Sugden e Graaf

    Post  carloc on Sun Jul 13, 2014 9:55 pm

    Il mio PMF 3150 pesa 22 kg.

    Carlo


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    Re: Sugden e Graaf

    Post  carloc on Sun Jul 13, 2014 9:56 pm

    Dimenticavo.....l'YBA integrè ne ha 2 di trasformatori e pesa meno del sudgen...;)


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    Re: Sugden e Graaf

    Post  Luca58 on Sun Jul 13, 2014 10:03 pm

    alfalfa wrote:Certamente li porterò dietro! Ascolterò anche il Vsi60
    Sono d'accordo con mc73: ho l'impressione che le ProAc nonostante la semplicità di pilotaggio richiedendo comunque sostanza...il Graaf e l'ARC dovrebbero offrila, senza rinunciare alla qualità..

    Non ho mai ascoltato il Graaf, ma con i piccoli mini-diffusori si dovrebbe comportare molto bene per via del woofer piccolo, con tutto il fascino del suono valvolare.

    Il Sugden A21SE l'ho invece ascoltato con le Vienna Mozart SE e la resa e' stata sbalorditiva. Il basso era gestito in modo perfetto e scendeva in modo che nessun valvolare umano puo' dare, con una fermezza e un controllo entusiasmanti. Il palcoscenico era ottimo. Questa resa restava fino a volumi decisamente alti, poi entrava in crisi ma le Mozart sono un po' impegnative per i suoi 30 W. Le tue ProAc non dovrebbero davvero avere il minimo problema.

    Immagino che l'ARC VSi60 ricalchera' in qualche modo la prestazione del CA-50 e del VSi55, con un po' piu' di potenza. Sono ampli dal suono molto neutro e poco valvolare in senso classico sia per progetto che per le valvole usate e dovrebbero far suonare i tuoi woofers ottimamente perche' sono piccoli, ma anche in questo caso ti consiglio di ascoltarlo.

    Sono tre ampli molto diversi tra loro e l'unico modo e' ascoltarli. Come hai scelto i candidati?


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    Re: Sugden e Graaf

    Post  rphal on Sun Jul 13, 2014 11:09 pm

    carloc wrote:Il mio PMF 3150 pesa 22 kg.

    Carlo
    inefficiente, questi pesano 13 kg e fanno qualche kW:faccina rident 

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    Re: Sugden e Graaf

    Post  carloc on Sun Jul 13, 2014 11:22 pm

    Eheheheheh,

    come vedi alla leggerezza non c'è limite.....  


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