Pls select your own language, using the translator in the left-hand corner
Giradischi nuovo quale scegliere?
Il Gazebo Audiofilo

The Italian Forum for HI-FI, Music, DAC, Headphones And Cables

    Giradischi nuovo quale scegliere?

    Share

    Forcichri82
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 102
    Data d'iscrizione : 2012-10-26
    Età : 34
    Località : Arezzo

    Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Forcichri82 on Thu Oct 02, 2014 11:28 am

    Buongiorno a tutti sarei in procinto di acquistare un nuovo giradischi.
    Non ho particolari esigenze e sono assolutamente ignorante in materia (richiedo soltanto qualità sonora e affidabilità) il mio budget massimo è 500 euro (se è qualcosa meno meglio),
    ci sarebbe qualcuno cosi gentile da consigliarmi qualche modello che rientri in queste caratteristiche e budget?

    grazie


    Christian


    _________________
    Sorgente: Burson Audio Conductor (SABRE32), MacBook Pro (Audirvana), Marantz Cd6005,PRO-JECT Xpress 3
    with grado Gold
    Amplificatore cuffie e preamplificatore monitor: Lehmann Rhinelander, Cambridge 651 Pre-Phono, Icon Audio HP8 MK2, Burson audio Conductor
    Diffusori: coppia monitor KRK VXT4, coppia Adam A7x Monitor professionali
    Cuffie: Grado Rs1i, Grado 325e, Sennheiser HD 650, Hifiman HE 560


    The best you can is good enough

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Massimo on Thu Oct 02, 2014 12:06 pm

    Sei orientato verso il nuovo o l'usato?
    Con l'usato potresti trovare qualcosa di meglio, con quella cifra di nuovo non c'è molto.
    Lo cerchi completo di testina?
    Il tuo ampli ha l'ingresso phono?
    Nel caso non lo avesse serve anche un pre-phono. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    Forcichri82
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 102
    Data d'iscrizione : 2012-10-26
    Età : 34
    Località : Arezzo

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Forcichri82 on Thu Oct 02, 2014 12:23 pm

    Nuovo sicuramente, per ora la mia uscita sarebbe direttamente l'ingresso RCA del
    little dot con le Grado

    Christian


    _________________
    Sorgente: Burson Audio Conductor (SABRE32), MacBook Pro (Audirvana), Marantz Cd6005,PRO-JECT Xpress 3
    with grado Gold
    Amplificatore cuffie e preamplificatore monitor: Lehmann Rhinelander, Cambridge 651 Pre-Phono, Icon Audio HP8 MK2, Burson audio Conductor
    Diffusori: coppia monitor KRK VXT4, coppia Adam A7x Monitor professionali
    Cuffie: Grado Rs1i, Grado 325e, Sennheiser HD 650, Hifiman HE 560


    The best you can is good enough

    Massimo
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 31484
    Data d'iscrizione : 2010-06-21
    Età : 61
    Località : Portici (NA)

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Massimo on Thu Oct 02, 2014 12:35 pm

    Ci vuole anche il pre-phono. sunny


    _________________
    Quando il dito indica la luna, l'imbecille guarda il dito

    Forcichri82
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 102
    Data d'iscrizione : 2012-10-26
    Età : 34
    Località : Arezzo

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Forcichri82 on Thu Oct 02, 2014 1:54 pm

    Ok allora consideriamo anche quello in budget Embarassed


    _________________
    Sorgente: Burson Audio Conductor (SABRE32), MacBook Pro (Audirvana), Marantz Cd6005,PRO-JECT Xpress 3
    with grado Gold
    Amplificatore cuffie e preamplificatore monitor: Lehmann Rhinelander, Cambridge 651 Pre-Phono, Icon Audio HP8 MK2, Burson audio Conductor
    Diffusori: coppia monitor KRK VXT4, coppia Adam A7x Monitor professionali
    Cuffie: Grado Rs1i, Grado 325e, Sennheiser HD 650, Hifiman HE 560


    The best you can is good enough

    carloc
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 11990
    Data d'iscrizione : 2011-07-27
    Località : Busto Arsizio - Sabaudia (Scooterista)

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  carloc on Thu Oct 02, 2014 2:20 pm

    Potrei dire Rega RP1 e pre phono Cambridge 651 o similare.

    Carlo


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    Forcichri82
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 102
    Data d'iscrizione : 2012-10-26
    Età : 34
    Località : Arezzo

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Forcichri82 on Thu Oct 02, 2014 2:29 pm

    L'avevo adocchiato infatti Rolling Eyes

    è buono?


    _________________
    Sorgente: Burson Audio Conductor (SABRE32), MacBook Pro (Audirvana), Marantz Cd6005,PRO-JECT Xpress 3
    with grado Gold
    Amplificatore cuffie e preamplificatore monitor: Lehmann Rhinelander, Cambridge 651 Pre-Phono, Icon Audio HP8 MK2, Burson audio Conductor
    Diffusori: coppia monitor KRK VXT4, coppia Adam A7x Monitor professionali
    Cuffie: Grado Rs1i, Grado 325e, Sennheiser HD 650, Hifiman HE 560


    The best you can is good enough

    carloc
    moderatore
    moderatore

    Numero di messaggi : 11990
    Data d'iscrizione : 2011-07-27
    Località : Busto Arsizio - Sabaudia (Scooterista)

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  carloc on Thu Oct 02, 2014 2:35 pm

    Con il tuo budget è un'ottima scelta.


    _________________
    Rem tene verba sequentur

    RockOnlyRare
    Rockzebo Expert

    Numero di messaggi : 5698
    Data d'iscrizione : 2012-05-18
    Età : 62
    Località : Milano

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  RockOnlyRare on Thu Oct 02, 2014 3:34 pm

    Con quella cifra stando sul nuovo, se poi devi anche prendere un pre phono, consiglierei senz'altro un Project, ce ne sono diversi validi che rientrano in quel budget, la project fornisce anche un pre-phono entry level a prezzo contenuto.

    Certo che anche io mi guarderei in giro sull'usato...


    Forcichri82
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 102
    Data d'iscrizione : 2012-10-26
    Età : 34
    Località : Arezzo

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Forcichri82 on Fri Oct 03, 2014 10:34 am

    Secondo voi meglio Pro-Ject o Rega (a parità di prezzo)


    _________________
    Sorgente: Burson Audio Conductor (SABRE32), MacBook Pro (Audirvana), Marantz Cd6005,PRO-JECT Xpress 3
    with grado Gold
    Amplificatore cuffie e preamplificatore monitor: Lehmann Rhinelander, Cambridge 651 Pre-Phono, Icon Audio HP8 MK2, Burson audio Conductor
    Diffusori: coppia monitor KRK VXT4, coppia Adam A7x Monitor professionali
    Cuffie: Grado Rs1i, Grado 325e, Sennheiser HD 650, Hifiman HE 560


    The best you can is good enough

    montanari
    Moderatore mercatino

    Numero di messaggi : 5858
    Data d'iscrizione : 2011-04-06
    Età : 37
    Località : Morciano di R. - vespista

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  montanari on Fri Oct 03, 2014 10:43 am

    uguale identico
    diverso se riesci ad accapparati un p3 che in negozi uk o ebay a volte si trovano intorno ai 350/400


    _________________
    le spese grosse le facevo per i vinili o se non sono in flac godi solo la metà

    Forcichri82
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 102
    Data d'iscrizione : 2012-10-26
    Età : 34
    Località : Arezzo

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Forcichri82 on Fri Oct 03, 2014 11:10 am

    Differenze sostanziali tra P1 e P3? vale la differenza?


    _________________
    Sorgente: Burson Audio Conductor (SABRE32), MacBook Pro (Audirvana), Marantz Cd6005,PRO-JECT Xpress 3
    with grado Gold
    Amplificatore cuffie e preamplificatore monitor: Lehmann Rhinelander, Cambridge 651 Pre-Phono, Icon Audio HP8 MK2, Burson audio Conductor
    Diffusori: coppia monitor KRK VXT4, coppia Adam A7x Monitor professionali
    Cuffie: Grado Rs1i, Grado 325e, Sennheiser HD 650, Hifiman HE 560


    The best you can is good enough

    Forcichri82
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 102
    Data d'iscrizione : 2012-10-26
    Età : 34
    Località : Arezzo

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Forcichri82 on Fri Oct 03, 2014 11:44 am

    RockOnlyRare wrote:Con quella cifra stando sul nuovo, se poi devi anche prendere un pre phono, consiglierei senz'altro un Project, ce ne sono diversi validi che rientrano in quel budget, la project fornisce anche un pre-phono entry level a prezzo contenuto.

    Certo che anche io mi guarderei in giro sull'usato...



    Riguardo al project intendevi questo modello?

    http://www.emporiomusicale.it/art583682_Pro-Ject---DEBUT-Carbon-DC---Giradischi-trazione-a-cinghia---Nero-Laccato.html


    _________________
    Sorgente: Burson Audio Conductor (SABRE32), MacBook Pro (Audirvana), Marantz Cd6005,PRO-JECT Xpress 3
    with grado Gold
    Amplificatore cuffie e preamplificatore monitor: Lehmann Rhinelander, Cambridge 651 Pre-Phono, Icon Audio HP8 MK2, Burson audio Conductor
    Diffusori: coppia monitor KRK VXT4, coppia Adam A7x Monitor professionali
    Cuffie: Grado Rs1i, Grado 325e, Sennheiser HD 650, Hifiman HE 560


    The best you can is good enough

    RockOnlyRare
    Rockzebo Expert

    Numero di messaggi : 5698
    Data d'iscrizione : 2012-05-18
    Età : 62
    Località : Milano

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  RockOnlyRare on Fri Oct 03, 2014 12:41 pm

    Forcichri82 wrote:



    Riguardo al project intendevi questo modello?

    http://www.emporiomusicale.it/art583682_Pro-Ject---DEBUT-Carbon-DC---Giradischi-trazione-a-cinghia---Nero-Laccato.html

    Questo è uno dei modelli, considera che la project ha una vastissima scelta, in molti casi con differenza praticamente solo estetiche per cui su può scegliere quello che più ci aggrada, visto che per ogni fascia di prezzo ci sono scelte plurime.
    Io presi due anni fa il mio "sogno", il modello 9.1 acryl, che oltre che incontrare i miei gusti qualitativi, mi piaceva tantissimo anche dal punto di vista estetico. A praticamente la stessa cifra era però possibile scegliere il modello "normale" con base nera e non trasparente.

    http://www.project-audio.com/main.php?info=turntables&cat=turntables&lang=en

    Diciamo che tra i 200 ed i 500€ di listino ci sono una decina buona di modelli, molti dei quali personalizzabili anche dal punto di vista estetico.
    Quello che segnali è un ottimo prodotto come rapporto qualità prezzo, in alternativa c'è anche questo che ha un estetica particolare di stessa fascia di prezzo (non chiedermi le differenze qualitativa tra i due, non saprei) :
    Pro-Ject RPM 1 Carbon oppure
    PRO-JECT RPM 1.3 GENIE


    Giusto per vedere le foto ed un'idea dei modelli....

    http://www.ebay.it/itm/PRO-JECT-RPM-1-3-GENIE-BLACK-GIRADISCHI-CON-ORTOFON-NUOVO-GARANZIA-ITALIA-/201027400819?pt=IT_Home_Audio_Impianti_HI_FI&hash=item2ece2ab473

    http://www.amazon.it/s/ref=nb_sb_ss_i_8_7?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=project+giradischi&sprefix=project%2Caps%2C228&rh=i%3Aaps%2Ck%3Aproject+giradischi


    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2005
    Data d'iscrizione : 2010-12-11
    Località : Roma

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Nimalone65 on Fri Oct 03, 2014 12:59 pm

    RockOnlyRare wrote:

    Questo è uno dei modelli, considera che la project ha una vastissima scelta, in molti casi con differenza praticamente solo estetiche per cui su può scegliere quello che più ci aggrada, visto che per ogni fascia di prezzo ci sono scelte plurime.
    Io presi due anni fa il mio "sogno", il modello 9.1 acryl, che oltre che incontrare i miei gusti qualitativi, mi piaceva tantissimo anche dal punto di vista estetico. A praticamente la stessa cifra era però possibile scegliere il modello "normale" con base nera e non trasparente.

    http://www.project-audio.com/main.php?info=turntables&cat=turntables&lang=en

    Diciamo che tra i 200 ed i 500€ di listino ci sono una decina buona di modelli, molti dei quali personalizzabili anche dal punto di vista estetico.
    Quello che segnali è un ottimo prodotto come rapporto qualità prezzo, in alternativa c'è anche questo che ha un estetica particolare di stessa fascia di prezzo (non chiedermi le differenze qualitativa tra i due, non saprei) :
    Pro-Ject RPM 1 Carbon oppure
    PRO-JECT RPM 1.3 GENIE


    Giusto per vedere le foto ed un'idea dei modelli....

    http://www.ebay.it/itm/PRO-JECT-RPM-1-3-GENIE-BLACK-GIRADISCHI-CON-ORTOFON-NUOVO-GARANZIA-ITALIA-/201027400819?pt=IT_Home_Audio_Impianti_HI_FI&hash=item2ece2ab473

    http://www.amazon.it/s/ref=nb_sb_ss_i_8_7?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=project+giradischi&sprefix=project%2Caps%2C228&rh=i%3Aaps%2Ck%3Aproject+giradischi



    Il Project che va bene è il 5.1 ma sul novo si sta sui 500-550 euro testina inclusa ,,,solo lui senza preampli.

    Ci avevo fatto un pensierino anch'io |

    sunny


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + Denon DL103 + Auditorium23 103 + Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Avantgarde Uno Nano + Cavi e Accessori Harmonix Combak.

    RockOnlyRare
    Rockzebo Expert

    Numero di messaggi : 5698
    Data d'iscrizione : 2012-05-18
    Età : 62
    Località : Milano

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  RockOnlyRare on Fri Oct 03, 2014 1:09 pm

    Nimalone65 wrote:



    Il Project che va bene è il 5.1 ma sul novo si sta sui 500-550 euro testina inclusa ,,,solo lui senza preampli.

    Ci avevo fatto un pensierino anch'io |

    sunny

    si certo quello è strepitoso come rapporto qualità prezzo, e secondo me è belissimo anche esteticamente.
    Comunque la pro-ject secondo me è molto competitiva anche come gira entry level intorno ai 250-350€.


    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2005
    Data d'iscrizione : 2010-12-11
    Località : Roma

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Nimalone65 on Fri Oct 03, 2014 1:11 pm

    RockOnlyRare wrote:

    si certo quello è strepitoso come rapporto qualità prezzo, e secondo me è belissimo anche esteticamente.
    Comunque la pro-ject secondo me è molto competitiva anche come gira entry level intorno ai 250-350€.

    Chi ben comincia,,,,

    sunny


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + Denon DL103 + Auditorium23 103 + Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Avantgarde Uno Nano + Cavi e Accessori Harmonix Combak.

    alanford
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1240
    Data d'iscrizione : 2012-06-03
    Località : monza

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  alanford on Sun Oct 05, 2014 1:59 pm

    Nimalone65 wrote:

    Chi ben comincia,,,,

    sunny

    vuoi un gira di qualita' e non ti vuoi svenare?
    vai sul mercato giapponese (HIFIDO va bene) e cerca i vari luxman jvc, technics, denon
    sicuramente ha esperienza nel campo analogico quindi non devo certamente suggerirti quali modelli cercare sunny

    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2005
    Data d'iscrizione : 2010-12-11
    Località : Roma

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Nimalone65 on Sun Oct 05, 2014 2:08 pm

    alanford wrote:

    vuoi un gira di qualita' e non ti vuoi svenare?  
    vai sul mercato giapponese (HIFIDO va bene) e cerca i vari luxman jvc, technics, denon  
    sicuramente ha esperienza nel campo analogico quindi non devo certamente suggerirti quali modelli cercare  sunny

    Conosco Hifido,,,,ottimo  negozio .

    C'è da dire che non amo molto i giradischi DD ,probabilmente è un mio errore , preferisco quelli con trazione a cinghia , motore esterno e piatto pesante, Inoltre non mi piacciono molto esteticamente i gira vintage , tranne poche eccezioni non esattamente economiche.(Micro ed EMT)

    Ti ringrazio comunque del valido suggerimento.

    sunny


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + Denon DL103 + Auditorium23 103 + Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Avantgarde Uno Nano + Cavi e Accessori Harmonix Combak.

    alanford
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1240
    Data d'iscrizione : 2012-06-03
    Località : monza

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  alanford on Sun Oct 05, 2014 2:47 pm

    Nimalone65 wrote:

    Conosco Hifido,,,,ottimo  negozio .

    C'è da dire che non amo molto i giradischi DD ,probabilmente è un mio errore , preferisco quelli con trazione a cinghia , motore esterno e piatto pesante, Inoltre non mi piacciono molto esteticamente i gira vintage , tranne poche eccezioni non esattamente economiche.(Micro ed EMT)

    Ti ringrazio comunque del valido suggerimento.

    sunny

    beh, l'estetica di un sp 10 o 15, denon dp 80 o 75, molto dipende dal plinto che puo' essere realizzato con materiale, foggia, colore scelto dal cliente
    insomma l'estetica di un gira vintage spesso va di pari passo con i gusti del cliente sunny

    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2005
    Data d'iscrizione : 2010-12-11
    Località : Roma

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Nimalone65 on Sun Oct 05, 2014 2:52 pm

    alanford wrote:

    beh, l'estetica di un sp 10 o 15,  denon dp 80 o 75, molto dipende dal plinto che puo' essere realizzato con materiale, foggia, colore scelto dal cliente
    insomma l'estetica di un gira vintage spesso va di pari passo con i gusti del cliente sunny

    Sicuramente è vero ciò che affermi, ma siamo sicuri che tra revisioni , plinti ecc ,,,,,alla fine della fiera risultino ancora "economici" ?

    Da qualche parte qualcuno sta meditando di vendere una Platine Verdier ,,,,,che poi acquisterò io !!!!


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + Denon DL103 + Auditorium23 103 + Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Avantgarde Uno Nano + Cavi e Accessori Harmonix Combak.

    alanford
    Senior Member
    Senior Member

    Numero di messaggi : 1240
    Data d'iscrizione : 2012-06-03
    Località : monza

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  alanford on Sun Oct 05, 2014 3:12 pm

    Nimalone65 wrote:

    Sicuramente è vero ciò che affermi, ma siamo sicuri che tra revisioni , plinti ecc ,,,,,alla fine della fiera risultino ancora "economici" ?

    Da qualche parte qualcuno sta meditando di vendere una Platine Verdier ,,,,,che poi acquisterò io !!!!

    il concetto di economico e' assai generico, ognuno deve farsi i conti, poi decidere come muoversi

    comunque c'e' l'imbarazzo della scelta, anche se i prezzi dei prodotti di maggior rilievo sono in continua ascesa

    Nimalone65
    Vip Member
    Vip Member

    Numero di messaggi : 2005
    Data d'iscrizione : 2010-12-11
    Località : Roma

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Nimalone65 on Sun Oct 05, 2014 3:15 pm

    alanford wrote:

    il concetto di economico e' assai generico, ognuno deve  farsi i conti, poi decidere come muoversi

    comunque c'e' l'imbarazzo della scelta, anche se i prezzi dei prodotti di maggior rilievo sono in continua ascesa  

    Esatto!
    Infatti io sono x l'usato ,,,,ma non per il vintage, quest'ultimo alla fine è troppo caro


    _________________
    Saluti,Enrico

    Platine Verdier + Ortofon 309D + Denon DL103 + Auditorium23 103 + Audio Note M1 Riaa + Kondo Kegon + Avantgarde Uno Nano + Cavi e Accessori Harmonix Combak.

    Forcichri82
    JuniorMember
    JuniorMember

    Numero di messaggi : 102
    Data d'iscrizione : 2012-10-26
    Età : 34
    Località : Arezzo

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  Forcichri82 on Mon Oct 13, 2014 11:17 am

    Alla fine ho acquistato un PRO-JECT Xpress 3 con testina Goldring (da circa 90 euro)
    e pre phone Cambridge 651

    Spero di aver fatto una buona scelta

    grazie a tutti

    Christian


    _________________
    Sorgente: Burson Audio Conductor (SABRE32), MacBook Pro (Audirvana), Marantz Cd6005,PRO-JECT Xpress 3
    with grado Gold
    Amplificatore cuffie e preamplificatore monitor: Lehmann Rhinelander, Cambridge 651 Pre-Phono, Icon Audio HP8 MK2, Burson audio Conductor
    Diffusori: coppia monitor KRK VXT4, coppia Adam A7x Monitor professionali
    Cuffie: Grado Rs1i, Grado 325e, Sennheiser HD 650, Hifiman HE 560


    The best you can is good enough

    RockOnlyRare
    Rockzebo Expert

    Numero di messaggi : 5698
    Data d'iscrizione : 2012-05-18
    Età : 62
    Località : Milano

    Re: Giradischi nuovo quale scegliere?

    Post  RockOnlyRare on Mon Oct 13, 2014 12:11 pm

    Forcichri82 wrote:Alla fine ho acquistato un PRO-JECT Xpress 3 con testina Goldring (da circa 90 euro)
    e pre phone Cambridge 651

    Spero di aver fatto una buona scelta

    grazie a tutti

    Christian

    Approvo al 100% il project ed il cambridge. Personalmente non sono un fans della Goldring che è un'ottima testina ma non riscontra i miei gusti personali (la trovo un po' chiusa IMHO), ne ho avuta una che però ho venduto dopo pochi mesi, quando ho preso il project 9.1, tra l'altro me l'hanno valutata quasi come nuova.
    Comunque se a te piace ripeto è un'ottima testina.


      Current date/time is Sun Dec 04, 2016 9:26 pm